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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-27 16:19:14
看板 HatePolitics
作者 anangigi (謙牧)
標題 [討論] 柯文哲真的有辦法改變台灣嗎？
時間 Wed Sep 27 15:28:37 2023


我想問鄉民我這陣子一直在思考的問題，那就是，若柯文哲當上了總統，真的能夠改變整個台灣嗎，我先定義一下「改變」這個詞，我希望是這改變是台灣越來越好，正面、正向的那種改變。

選舉快到了，我一直觀察我以前就很欣賞的柯P，說真的我到現在都還是欣賞他，但這些日子以來，他的一些做法也好，所說出的言語也好，他要是當上了國家的最高領導人。我對台灣的未來還是會擔憂，為什麼？

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我在理解所謂的政黨政治（代議政治）的學習中，在中研院的頻道看到一個影片，是中研院吳玉山院士五年前的演講。

https://www.youtube.com/live/8B8zqccm9UU?si=c9-JnELohx82Sn-j

他用了一個名詞解釋去闡述何謂『政黨』，那就是所謂「社會分歧」這個詞。

https://i.imgur.com/BMmvj2m.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/dABOMc3.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/kHgmd3w.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/0kiYA3h.jpg
[圖]

在工業革命以前，基本的「社會分歧」已「族群」「宗教」為差異。工業革命開始加速崩解「封建制度」，不管體制是用王權綑綁還是用宗教綑綁…總之人類面臨新的枷鎖「資本主義」。政黨所謂的「左派」與「右派」，就是以「勞工」（社會）和「資本」（市場）做區分。

-

一個「社會分歧」代表社會其中的某個族群、或是一群維護某種價值主張的群眾，例如愛環保的群眾就是一個社會分歧（綠黨），反對同性婚姻的（愛家盟）與LGPTQ族群（彩虹）就是標準的一個社會分歧的兩種對立價值主張的族群，而「擁核」與「廢核」也是一種社會分歧下的對立群眾。

而政黨能在整個社會所有族群中，不斷、不斷地爭取到各種社會分歧下的族群的最大值，就代表掌握了這個社會的「整體共識」，具現化的表徵就是透過「選舉」來得到執政的合法性與正當性。

https://i.imgur.com/hzrkIjj.jpg
[圖]

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例如：當其中一個政黨決策要「爭取」LGPTQ族群社會的這族群的選票，在推動『同性婚姻專法』，就很難託付給「分區立委」去推動，因為分區立委要面臨的是選民的直接壓力，政黨就會給「不分區立委」去推動等等。

難怪有句話：【政治是種妥協的藝術】

吳玉山院士也提到，還有一種非制度化的叫做『恩庇侍從政黨』（不斷的給民眾好處），和『領袖魅力政黨』，像民眾黨我個人覺得本質上就是靠『柯P』去撐起來的，但未來八年後的政治繼承又是一個問題。因為影片中他提到了一個觀點，也是我很認同的…，因為台灣那怕多一票就贏的「選舉制度」，會讓第三個政黨很難維持下去，親民黨與宋楚瑜就是一個例子。

https://i.imgur.com/GAJ3OCM.jpg
[圖]

我個人的觀點：民眾黨很難獨立承繼整個國家運作，必須得與國、民兩黨做大量的政治協商，這樣不能也無法完成對選民當初的承諾。

-

我不是很想進到「論斷」，雖然我也能理解革命剛開始資源有限，但綜觀柯P目前選人的眼光，目前看來真的不是很優秀，還有關於『明星魅力政黨』的延續我也很擔憂，台灣確實只有一個柯P，但除了柯P民眾黨還有誰能承繼呢？

我前陣子看了一些柯P與某些KOL的訪談，我有點難過，為什麼？因為他口口聲聲說的台灣不要再被政黨惡鬥給撕裂，但言談中柯P絕大部分還是在闡述他在台大是怎麼被民進黨搞的，選市長又是怎麼被民進黨搞的。其實就是因為選民眼睛是雪亮的，所以讓你當上了台
北市長。

-

可是現在要選的是總統，一直口口聲聲說要『打垮民進黨』，那請問選後你要怎麼跟口中萬惡的民進黨組聯合政府？我很難理解，現在選前光『藍白合』民眾黨跟柯文哲先生都搞不定了，就算執政了也看不出來有組聯合政府的能力與智慧，因為柯P言論本質上，還是一種『白色的民粹』。

因為政黨是在玩團隊的，個人的智慧與能力跟整體的智慧與能力有明顯的落差，我會很擔憂這樣的領導群是無法帶領台灣邁向更好的改變的。

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https://i.imgur.com/eg3mpux.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/fQ6AaMd.jpg
[圖]

不管如何，台灣救世會有40% 肯定並認同「美麗島事件」對台灣民主化有貢獻的那些領袖，

反而會讓部分民眾（至少我），會擔憂2023-2030整個世界不穩定的局勢中，台灣反而因為?
新手駕駛 有極大的可能更亂...


-

【弱勢執政黨有能力來安定台灣嗎？還是會更糟？】

我有點難過的點就在這裡，因為感性上，我其實很希望有人能突破台灣這二十年來的政黨惡鬥或許比讓新手（完全沒開過船）更令人安心，因為到現在連藍白合的「協商能力」都看不出來。

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所謂政治家的『專業』，到底會是什麼呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.107.172 (臺灣)
※ 作者: anangigi 2023-09-27 15:28:37
※ 文章代碼(AID): #1b4zclLC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1695799727.A.54C.html
推 jackself: 這個我不知道 我只知道民進黨不可能官1F 106.64.136.155 台灣 09/27 15:30
→ jackself: 商勾結而已
→ negatron: 沒關係的，再過一陣子你就變柯黑了3F 36.236.184.85 台灣 09/27 15:30

我不覺得我是柯黑，因為理性思考確實可以思考，台灣這台車已經高速行駛，
然後找一群剛拿到駕照的新手駕駛去冒險嗎？

噓 wingtoya: 台北市都改不了了4F 14.241.170.16 越南 09/27 15:31
推 wawaking1: 政治網紅化、造謠抹黑、網軍橫行，師5F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:31
→ wawaking1: 父真的改變台灣啊
→ jeff0811: 台北改變了啥？7F 101.9.174.57 台灣 09/27 15:32
→ CyBw: 正面正向沒有，反面反向的倒是很多，一直下8F 1.173.197.116 台灣 09/27 15:32
→ CyBw: 探中
→ jeff0811: 看到比較像民眾堂堂口10F 101.9.174.57 台灣 09/27 15:32
→ wawaking1: 台北向下沈淪也是改變啊11F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:32
噓 srmember: 5樓在講的剛好是DPP現在在做的12F 220.142.93.99 台灣 09/27 15:32
→ yuyuggg007: 很難只靠一個人就改變 又不是上帝13F 111.253.210.214 台灣 09/27 15:33
→ wawaking1: 笑死，整天在衝網路流量是哪個垃圾黨14F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:33
→ wawaking1: ？

我是認真的在思考這件事情，若有必要我願意1000P幣抖內一下請教網友喔。
※ 編輯: anangigi (114.137.107.172 臺灣), 09/27/2023 15:36:42
噓 lostsky93: 當然可以，變爛啊16F 59.120.221.139 台灣 09/27 15:33
推 thbygn98: 師父：我沒當選台灣會完蛋17F 114.137.172.193 台灣 09/27 15:34
→ yuyuggg007: 要改變的是 每個人的做事 方法、習慣18F 111.253.210.214 台灣 09/27 15:34
推 bread220: 先講他改變自己政黨的生態了嗎？口口聲19F 59.125.187.85 台灣 09/27 15:34
→ bread220: 聲說國民兩黨黑金政商勾結，結果民眾黨
→ bread220: 自己改變了嗎？
推 wawaking1: 「空戰預算上看5000萬排擠陸戰？ 民眾22F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:34
→ wawaking1: 黨文宣部編制媲美一間媒體公司..」
推 sai0613: 你這篇寫得不錯，但是你太認真了24F 123.192.216.144 台灣 09/27 15:34
推 peiyun01: 會這樣理性討論的人，自然會變柯黑的，25F 223.140.52.99 台灣 09/27 15:34

理性討論會便柯黑？我是欣賞他的真的...因為我信任柯P的品格，我現在的問題
是他成立短短幾年的民眾黨成不成熟，尤其2024~2030這詭譎的年代。

→ peiyun01: 你明年選後再回頭想想自己的說法，然後26F 223.140.52.99 台灣 09/27 15:34
→ peiyun01: 看看當時的柯文哲，你就會討厭他了
→ wawaking1: 師父第二任當選沒多久我就轉柯黑了28F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:35
推 aegiss: 不知道，但藍綠沒辦法29F 101.9.195.185 台灣 09/27 15:36
→ wawaking1: 之前還為了師父在現實世界跟人爭論，30F 42.76.6.219 台灣 09/27 15:36
→ wawaking1: 那時候的我根本是智障
推 matchkiwi: 他的貢獻就是讓社會更加無法互相構通32F 111.241.176.163 台灣 09/27 15:36
→ bread220: 再說他真的上任之後要搞聯合政府，請問33F 59.125.187.85 台灣 09/27 15:36
→ bread220: 他有那個能力去協調各政黨嗎？到時候會
推 victorly: 如果跟賴清德比太簡單了 光比能力賴清德35F 27.52.252.82 台灣 09/27 15:36
→ victorly: 脫黨馬上變路人
→ bread220: 不會又一堆人跑光光？37F 59.125.187.85 台灣 09/27 15:36

這就是我的疑問，管理一個市跟管理一個國是完全不同的等級，理性討論。

→ matchkiwi: 藍綠也都有責任，但柯沒有變得更好38F 111.241.176.163 台灣 09/27 15:36
→ Artsnowfish: 民眾黨的問題在先定義到底是柯P黨還39F 42.74.171.70 台灣 09/27 15:37
→ Artsnowfish: 是民眾黨
推 hdlihnk39: 柯柯連家庭都搞不定了，還想改變..很41F 223.136.167.234 台灣 09/27 15:38
→ hdlihnk39: 狂妄
推 thegame09305: 說不知道的不要騙自己了啦,笑死43F 118.168.170.41 台灣 09/27 15:39
推 remprogress: 沒有44F 101.10.0.75 台灣 09/27 15:39
推 chenchen0611: 他把新政治變成堂口，確實改變不少45F 223.139.30.68 台灣 09/27 15:39
推 chengb: 你是學生？才會信仰CF吧？46F 42.78.148.179 台灣 09/27 15:39
噓 aragorn747: 沒有辦法變好 他的目的是當支那特區47F 101.12.89.164 台灣 09/27 15:39
→ wiliyss: 光論當北市長時，黨員寄生國會，寄生市48F 42.73.211.152 台灣 09/27 15:40
→ wiliyss: 政府，那實習生搞特權，還真的改變不少
→ wiliyss: 。更不用論都當過首長了，對政府預算專
→ wiliyss: 款專用不在意，你還有期待真的很佩服..
→ webster1112: 腥政治你已經看到了！！！！52F 220.138.50.60 台灣 09/27 15:40
→ Aidrux …
推 Aidrux: 看看傑克及高鼻，真的很有機會改變台灣，53F 223.136.96.210 台灣 09/27 15:40
→ Aidrux: 嘻
※ 編輯: anangigi (118.165.219.50 臺灣), 09/27/2023 15:43:52
噓 a8976262: 他至少肯努力，賴我看感覺是直接擺爛55F 220.142.77.190 台灣 09/27 15:40
推 peiyun01: 認真回你，柯文哲的問題來自本身的剛愎56F 223.140.52.99 台灣 09/27 15:41
→ peiyun01: 自用，自大偏執，當人本性如此而又無人
→ peiyun01: 可以幫他剎車，那你討論的理性制度都是
→ peiyun01: 空談
推 lantimes: 怎麼改？各種利益糾葛60F 27.247.193.249 台灣 09/27 15:41
推 chenchen0611: 旁邊都沒藍綠，還能自比藍綠乾淨，61F 223.139.30.68 台灣 09/27 15:41
→ chenchen0611: 也是改變很多人的看法
→ neverfly: 變爛也是變，不然台北市民調怎麼會墊底63F 42.73.204.245 台灣 09/27 15:42
噓 oops66: 嘴砲政治 網紅治國 廢除法院 八卦版當國會64F 123.194.95.19 台灣 09/27 15:42
→ oops66: 殿堂 肌肉腦就任非常大法官 任何案子他說
→ oops66: 了算
→ abyssa1: 他只能超越藍綠的下限…你還期待什麼？67F 223.140.114.143 台灣 09/27 15:42
→ bread220: 國民兩黨起碼還有培養人材，請問民眾黨68F 59.125.187.85 台灣 09/27 15:42
→ bread220: 培養了誰出來？短短幾年的政黨說要攻大
→ bread220: 位，有那個能力嗎？人家老宋起碼當過台
→ bread220: 灣省長，底下人材也不少，柯文哲有誰？
噓 CrackedVoice: 可以啊，變爛，看看台北市72F 118.169.225.66 台灣 09/27 15:43
→ peiyun01: 假設十幾年前黑金的國民黨，假如這次當73F 223.140.52.99 台灣 09/27 15:44
→ peiyun01: 選總統，和柯文哲當選，誰執政會比較好
→ peiyun01: ，我認為是黑金還贏過柯
推 webster1112: 柯：這我們要先定義改變76F 220.138.50.60 台灣 09/27 15:44
推 e04su3no: 至少可以砍掉數位發展部77F 27.52.94.30 台灣 09/27 15:44
→ webster1112: 再定義台灣78F 220.138.50.60 台灣 09/27 15:44
→ tysh710320: 柯文哲有品格? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈79F 1.163.28.242 台灣 09/27 15:44
推 GQ38: 笑死 連一個小小黨都找不到人 管不了人 政80F 223.137.122.132 台灣 09/27 15:44
→ GQ38: 績倒數第一 只是因為不是藍綠 就傻到相信可
→ GQ38: 以改變 是吸多少白粉啊
推 Alicealex: 所以他想要聯合政府，用人唯才，想法是83F 111.255.53.248 台灣 09/27 15:44
→ Alicealex: 好的，至於能不能執行要做了才知道，這
→ Alicealex: 也關於執行力的問題，還有身邊用人的問
→ Alicealex: 題，一切一切都是做了才知道，而我願意
→ Alicealex: 給他機會

沒問題，再過幾個月就知道了，說真的感性我是想的，理性上會擔憂，因為他的團隊
確實有問題。

推 zukidelko: 他底下就沒有人可以用 所以無法88F 118.168.2.216 台灣 09/27 15:45
→ fuhaho: 台北八年過去柯粉還是在水深火熱 你說呢89F 223.137.132.51 台灣 09/27 15:45
推 excia: 一樓 官商勾結是指建商給你豪宅住就能加速90F 101.12.88.220 台灣 09/27 15:46
→ excia: 都更嗎
→ rickylin: 有辦法，大家都當中國人就改變了92F 1.175.91.154 台灣 09/27 15:46
推 bread220: 一開始的台北市政府也是用人唯才，結果93F 59.125.187.85 台灣 09/27 15:46
→ bread220: 咧？
→ amela: 沒有，他就嘴砲大王，比沒草的侯草包好一95F 49.215.49.223 台灣 09/27 15:47
→ amela: 點。
推 ochyi: 這問題，連回都不用回，綠粉自己看看你黨的97F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:47
→ ochyi: 創黨元老
→ ochyi: https://reurl.cc/Y0dDYa
快訊／點名新潮流如哥吉拉　民進黨創黨元老舉布條：獨裁貪污惡霸黨 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
今年是民進黨創黨37周年，黨主席賴清德今（27日）中午前往創黨地圓山大飯店，參加創黨先進聯誼餐會。然而，創黨元老、前立委魏耀乾在場外舉牌怒斥「我們開創的民主進步黨，已淪為獨裁貪污惡霸黨」，點名派系新潮流盤據政府各部門，把持銀行、國企、朋比分贓，猶如台灣島上的哥吉拉。(民進黨,賴清德,2024總統,2 ...

 
推 Iamidiots: 越變越爛也是改變100F 101.10.64.223 台灣 09/27 15:47
推 fytnship: 柯偶爾還會用北市當初做到啥程度101F 175.182.174.150 台灣 09/27 15:47
→ fytnship: 相比之下 賴的說法更虛
→ ochyi: 貪污獨裁惡霸黨8年都沒在怕，還怕啥 ？103F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:48
推 GQ38: 聯合政府已經做了啊 就台北倒數第一 無視這104F 223.137.122.132 台灣 09/27 15:49
→ GQ38: 個事實 一直吹眠說當選會好棒棒 就白粉吸太
→ GQ38: 多而已 就跟那些死忠藍綠粉一樣啊
推 peiyun01: 每個人當官八年起碼都有一批自己人，柯107F 223.140.52.99 台灣 09/27 15:49
→ peiyun01: 當市長八年從眾人簇擁到一人下臺，連蔡
→ peiyun01: 碧如都可以割捨。這種人要怎麼執政
※ 編輯: anangigi (114.137.107.172 臺灣), 09/27/2023 15:50:52
→ ochyi: 綠粉最怕的改變是以後編預算不能亂編，不能110F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:50
→ ochyi: 再吃到飽了，所以現在氣到跳腳，拒絕政黨輪
→ ochyi: 替改變
噓 PeterU: 新竹已經從冥禁黨黑道貪污中重生了 台灣亦113F 180.217.3.32 台灣 09/27 15:50
→ PeterU: 然
推 urzakim: 說要救內湖交通 之後就改口做不到115F 1.171.210.35 台灣 09/27 15:50
推 johnny3: 不一定 不過dpp下台總會有所改變吧116F 114.26.11.11 台灣 09/27 15:51
噓 wubai51: 台北要超越新加坡？有嗎117F 103.5.140.186 日本 09/27 15:51
→ wiliyss: 柯第一屆罵最凶的：長官不知道去死，魔118F 42.73.211.152 台灣 09/27 15:51
→ wiliyss: 戒，見財團公開透明...等族繁不及備載；
→ wiliyss: 那一件事柯現在沒遇到？更糟的是當柯被
→ wiliyss: 質疑時只會嘴他自己沒比較差...
→ dream12305: 國會?122F 36.228.29.221 台灣 09/27 15:51
→ johnny3: 他不能改變台灣 可是可以改變dpp123F 114.26.11.11 台灣 09/27 15:51
→ piba228: 可以變更爛124F 114.136.74.30 台灣 09/27 15:51
→ jogopass: 不可能，只會更糟而已125F 118.163.78.31 台灣 09/27 15:51
※ 編輯: anangigi (118.165.219.50 臺灣), 09/27/2023 15:53:55
推 yoshro: 變爛126F 1.165.173.230 台灣 09/27 15:52
推 matchkiwi: 看柯八年是怎麼對待市府各路人才就知了127F 111.241.176.163 台灣 09/27 15:52
→ KimWexler: 他會講一堆好聽話讓你覺得欣賞128F 174.165.68.180 美國 09/27 15:53
→ KimWexler: 但是實際上大部分他都做不到
推 briareus: 貪污跟暴力是人的天性 柯只要激發這種130F 1.200.74.29 台灣 09/27 15:53
噓 EDFR: 懷疑啊？131F 111.249.68.2 台灣 09/27 15:53
→ briareus: 本性 一定會成功把台灣改變成貪污暴力132F 1.200.74.29 台灣 09/27 15:53
→ briareus: 之島的
→ ckai1983: 柯文哲吸收一堆8+9當小弟，你還信他134F 42.76.34.235 台灣 09/27 15:53
→ KimWexler: 例子就像美中三角形 非常的理想135F 174.165.68.180 美國 09/27 15:53
→ KimWexler: 但是現實是他連藍綠三角形都畫不出來
※ 編輯: anangigi (118.165.219.50 臺灣), 09/27/2023 15:55:23
→ metam: 柯粉自己也不想承認，就是不可能，一個高137F 101.9.96.98 台灣 09/27 15:54
→ metam: 虹安就讓整個黨人仰馬翻
推 matchkiwi: 柯粉可以去看以前幕僚怎麼評價他的139F 111.241.176.163 台灣 09/27 15:54
推 rwhung: 他自己都改變不了自己了140F 114.39.73.201 台灣 09/27 15:54
→ matchkiwi: 但現任柯粉大概有千百個理由否定他們141F 111.241.176.163 台灣 09/27 15:55
推 Timba: 至少 柯上台貪污個46萬 會是個新聞142F 140.123.3.50 台灣 09/27 15:55
→ Timba: 藍綠哥布林上台 貪汙個 4600萬 不必去查
噓 ochyi: 某樓要不要看看蔡英文8年對全國人民 ,  只144F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:56
→ ochyi: 是單純討厭柯，就縱容民進黨再爛的8年 ？
推 langeo: 網爛的改變也是改變阿146F 114.45.41.237 台灣 09/27 15:57
→ langeo: 誰知道馬英九之後還會有個爛市長 柯文哲還
→ langeo: 真的辦到了
※ 編輯: anangigi (118.165.219.50 臺灣), 09/27/2023 15:58:45
→ ochyi: 對台北市人才又怎麼 ？  陳吉仲 王美化  花149F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:58
→ ochyi: 敬群這些難道都是人才 ？
→ nosheep: 不曉得，不過藍綠確定不行了151F 111.82.148.123 台灣 09/27 15:58
噓 nidhogg: 柯粉濾鏡真好笑152F 49.216.17.72 台灣 09/27 15:58
→ ochyi: 我看你們民進黨柯建銘才是人才啦，你們才是153F 114.137.131.179 台灣 09/27 15:58
→ ochyi: 真柯粉
推 adan393: 台北市八年 就培養了幾個宮女 完全沒有155F 114.137.72.130 台灣 09/27 16:00
→ adan393: 智庫
推 rwhung: 你和多數的柯黑都一樣，一開始會欣賞他，157F 114.39.73.201 台灣 09/27 16:00
推 matchkiwi: 至少柯建銘看得出高虹安不是人才158F 111.241.176.163 台灣 09/27 16:00
→ rwhung: 之後愈了解他就愈討厭他159F 114.39.73.201 台灣 09/27 16:00
→ allenz78: 台北改變了什麼?160F 123.0.62.125 台灣 09/27 16:02
→ kouta: 變爛161F 27.53.112.117 台灣 09/27 16:03

民進黨有民進黨的問題，國民黨也是...現在的問題是新手駕駛的風險成本，
台灣扛的住嗎？ 還有就算贏了，國會根本控制不住，怎麼執政。

國會空轉的效率會讓整個台灣陷入更大的動盪不安...


※ 編輯: anangigi (118.165.219.50 臺灣), 09/27/2023 16:05:59
推 samarium: 有啊，往爛的方向162F 101.12.48.131 台灣 09/27 16:04
推 TWkiller: 有啊，已經成功打破藍綠下限了163F 1.200.33.51 台灣 09/27 16:07
→ webster1112: 柯p的智庫就館長跟一卡車堂口老大164F 220.138.50.60 台灣 09/27 16:07
噓 lpoijk: 太長 結論 不能165F 192.102.205.45 中國 09/27 16:07
推 bradpete: 先問問看他執政八年台北改變了什麼吧166F 180.217.202.222 台灣 09/27 16:07
推 clair281: 用理性想就是一個已經八年交卷，另一個167F 39.15.18.24 台灣 09/27 16:07
→ clair281: 才準備進考場，你想信已經交出成績單的
→ clair281: 現在式or一個正要考的未來式
推 a109250405: 難道你要投民進黨?170F 211.72.240.76 台灣 09/27 16:08
推 herboy: 我相信你是理性討論，但很可惜的，因為你171F 42.73.18.192 台灣 09/27 16:08
→ herboy: 看的不夠多，所以還會有柯文哲其實很好的
→ herboy: 想像。光你說的他一直在談民進黨怎麼打他
→ herboy: ，就應該知道他只是用受虐兒戰法，意圖強
→ herboy: 調藍綠惡鬥，他才是最好人選。問題是藍綠
→ herboy: 惡鬥很多時候還會講道理，民眾黨作為一個
→ herboy: 目標是讓柯文哲當總統的政黨，他們想的只
→ herboy: 有選票

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    69F 66推 1噓
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1樓 時間: 2023-09-27 16:21:36 (台灣) 
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　 09-27 16:21 TW 
塔白班哥布林看無拉XD
2樓 時間: 2023-09-27 16:23:23 (台灣) 
→
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　 09-27 16:23 TW 
他當會滿精彩的～
3樓 時間: 2023-09-27 16:42:13 (台灣) 
→
lgh798054
　 09-27 16:42 TW 
去台東行醫是可以改變台灣政治風氣的,嘴也不會太臭
4樓 時間: 2023-09-27 16:47:07 (台灣) 
→
a0315wwe
　 09-27 16:47 TW 
你覺得台北有改變什麼了嗎？SOP？結果自己北藝北流無視SOP搞得一個大窟窿不是嗎？
5樓 時間: 2023-09-27 16:59:33 (台灣) 
→
rock2015
　 09-27 16:59 TW 
已改變了？
 
首都變末都！？
 
直傳弟子，腥女神？ 也大大的改變新竹了？
 
變貪污大市？  建商都？
6樓 時間: 2023-09-27 17:00:33 (台灣) 
→
hugowong13
　 09-27 17:00 TW 
不用想他不會上的
7樓 時間: 2023-09-27 17:20:33 (台灣) 
→
blackacb
　    (編輯過) TW 
你問這問題就好像是在問說"屎真的能吃嗎"?
底下的信徒會跳出來跟你說，你不吃看看怎麼知道屎能不能吃、屎好不好吃?
正常人都知道，就算沒吃過屎，也知道屎不能吃且一定不好吃，只有一些低能弱智在那邊倡導要大家跟著他一起吃屎 ww
8樓 時間: 2023-09-27 20:15:26 (台灣) 
→
qoo9087
　 09-27 20:15 TW 
柯如果不自大　他就不會出來選總統了
9樓 時間: 2023-09-28 07:21:07 (台灣) 
→
tcjarchi
　 09-28 07:21 TW 
不可能，看看台北改變了什麼，有啦，嘴砲跟幹話變多了
10樓 時間: 2023-09-28 07:53:42 (台灣) 
→
yuchi1218
　 09-28 07:53 TW 
改變台灣從新竹挖起 您獲得46元。
11樓 時間: 2023-09-28 10:54:50 (台灣) 
→
prideeee
　 09-28 10:54 TW 
說不成熟的政黨擔不起真是笑死人，那藍綠成熟了嗎？還不是在巧立名目拉攏豪紳那一套
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