※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-11 09:21:28
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 又答非所問？柯文哲讓建商「球員兼
時間 Mon Sep 11 02:26:41 2023
這系列你回了這麼多，貌似也看了很多法條，怎麼最建築管理的最基本概念偏偏就混淆不
清？
北市新規則的定義也寫得很清楚了，「建方」和監造方(人)是不同的角色。舊規則(和其
他縣市)下，監造人是從事勘查和認定的主體；而北市新規則，把這個主體改成建方- 起
造人和承造人，也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章，甚至沒有要
求監造人要去勘查。
他縣市)下，監造人是從事勘查和認定的主體；而北市新規則，把這個主體改成建方- 起
造人和承造人，也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章，甚至沒有要
求監造人要去勘查。
建築管理制度下，監造人的角色是獨立的，不是說建商要付他錢，就可以直接視同建商的
人。建築師在法律中是被國家委託行使公權力的專業人員。
新舊規則的主要差異是在認定的主體，這也是為什麼批評球員兼裁判，舊規則裡裁判是監
造人，要跟建方和受害方一起會同勘查，監造人從來就不是球員；
新規則裡去當裁判的變成建方了，雖然他的認定要經監造人簽字認可，但做判定的還是建
方自己，監造人甚至未必會去勘查。
我猜想當初修改的原因是北市房屋高度密集，老屋重建和鄰屋密接，鄰損爭議層出不窮，
所以改成這樣來加快爭議處理速度。
然後事情就發生了。
效率跟風險常常就是互相對立的，要增加效率就要多承擔風險，阿北的新政治就是這樣，
條項式的把問題拆解一下：交給建商自己判斷，反正最後給建築師簽認，跟讓建築師去主
持會勘認定不都差不多？風險增加不多但效率高得多了。
條項式的把問題拆解一下：交給建商自己判斷，反正最後給建築師簽認，跟讓建築師去主
持會勘認定不都差不多？風險增加不多但效率高得多了。
問題是人性不是這樣的，制度上的公平也不是這樣的。這就是阿北最可怕的地方，他認為
政治很簡單，別人覺得不簡單是因為壞，不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事
情時，他會說科學就是這樣，發現錯了改就好了。
政治很簡單，別人覺得不簡單是因為壞，不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事
情時，他會說科學就是這樣，發現錯了改就好了。
八年的台北市長，市政的效率有多大的提昇？我不必多說，看看他歷年的施政滿意度就知
道了。
※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 都是「王德生建築師事務所」監造人鑑定
: 球員同樣是基泰
: 那新舊法的裁判分別是誰？請幫忙說明一下:
: ※ 編輯: jacklyl (118.231.201.207 臺灣), 09/11/2023 01:28:43
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.204 (臺灣)
※ 作者: autorad 2023-09-11 02:26:41
※ 文章代碼(AID): #1a_WfZaQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1694370403.A.91A.html
推 : 就知道會有這種文，幻想監造人甚至未必1F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:30
→ : 有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去
→ : 現場會勘。
你才在幻想吧？我什麼時候說基泰這個案子監造人沒去勘查？我上面都是在比較新舊制度→ : 有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去
→ : 現場會勘。
的不同，新規則沒有要求監造人要去現場勘查，你自己紥個稻草人打幹嘛？
→ Gavatzky …
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZObVxA8.jpg)
推 : 樓上看不懂中文6F 101.12.90.42 台灣 09/11 02:32
※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:36:03![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iwVA0c6.jpg)
推 : 你這篇寫了這些，卻依然證明鋒燦傳媒這9F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:35
→ : 篇，是政治攻擊的抹黑新聞，鋒燦這篇白
→ : 紙黑字寫在柯市府修法下，「在這條無敵
→ : 條款之下，造成大直街的悲劇。」但邏輯
→ : 上卻根本提不出當不管新舊法，都同樣是
→ : 監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況
→ : 下，是要怎麼推論成柯市府造成大直接的
→ : 悲劇。
就跟你說主體不同，新規則下兩項認定書都是建方做的，「經建造人簽章後」送都發局備→ : 篇，是政治攻擊的抹黑新聞，鋒燦這篇白
→ : 紙黑字寫在柯市府修法下，「在這條無敵
→ : 條款之下，造成大直街的悲劇。」但邏輯
→ : 上卻根本提不出當不管新舊法，都同樣是
→ : 監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況
→ : 下，是要怎麼推論成柯市府造成大直接的
→ : 悲劇。
查。明明很清楚，你卻硬要把建方和監造人的角色混在一起。
推 : 會計師簽字，但財報也是企業提出來的啊17F 118.168.146.68 台灣 09/11 02:37
→ : 你預設監造人閉眼睛簽字，我覺得不太對
我也沒說監造人閉眼簽字吧，我的觀點是角色不同，責任範圍不同，介入程度也會有差異→ : 你預設監造人閉眼睛簽字，我覺得不太對
。原本的制度是由監造人會同建方人員及受害方一起勘查，程序的設計是讓監造方除了專
業能力之外，有一個在兩方之間有一個近於中立的角色。
但新規則的簽章，就只是專業能力的審查而已。
※ 編輯: autorad (42.72.205.204 臺灣), 09/11/2023 02:55:16
推 : ……我看不懂你的回應欸，你這篇文不是19F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:39
→ : 是在跟我說話嗎？我再看了一次我上一篇
→ : 文，我整篇文都在講基泰不是嗎？結果你
→ : 回說誰說你在講基泰了
→ : 是在跟我說話嗎？我再看了一次我上一篇
→ : 文，我整篇文都在講基泰不是嗎？結果你
→ : 回說誰說你在講基泰了
推 : 做總統很多決策必須嚴謹到不能容錯23F 123.252.11.39 台灣 09/11 02:40
→ : 我上一篇文整篇都是在講針對基泰這個案24F 118.231.201.207 台灣 09/11 02:40
→ : 子，鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑
→ : 報導。
→ : 你要說這個法條，在其他場景其他案例可
→ : 能會有其他不足鑽漏洞之處，這可以討論
→ : 看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的
→ : 報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。
→ : 因為新舊法上的做法根本都一樣，也沒鑽
→ : 漏洞，何來柯文哲造成。
→ : 子，鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑
→ : 報導。
→ : 你要說這個法條，在其他場景其他案例可
→ : 能會有其他不足鑽漏洞之處，這可以討論
→ : 看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的
→ : 報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。
→ : 因為新舊法上的做法根本都一樣，也沒鑽
→ : 漏洞，何來柯文哲造成。
推 : 就你柯法條跟別的縣市不一樣 是有什麼貓膩?33F 175.182.161.199 台灣 09/11 02:50
推 : seafood就是不懂裝懂然後靠講幹話轉移34F 61.228.74.112 台灣 09/11 02:59
→ : 焦點啊
→ : 焦點啊
推 : https://imgur.com/OZGccoF.jpg 讓我想到這36F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:00
→ : 個 同樣道理
→ : 文哲大a永遠搞不清楚為什麼公務員、法條的
→ : 規定要如此繁複又沒效率 自作聰明的爛事一
→ : 大堆
→ : 個 同樣道理
→ : 文哲大a永遠搞不清楚為什麼公務員、法條的
→ : 規定要如此繁複又沒效率 自作聰明的爛事一
→ : 大堆
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OZGccoF.png)
推 : 我覺得撇開基泰案來說，你的說法看起來41F 118.231.201.207 台灣 09/11 03:02
→ : 有道理，不過回到基泰案上，去抹黑是因
→ : 果關係，寫基泰案是「柯文哲修法造成大
→ : 直街悲劇」。依然是抹黑胡扯，說真的民
→ : 眾黨都應該去要求修正了。
→ : 有道理，不過回到基泰案上，去抹黑是因
→ : 果關係，寫基泰案是「柯文哲修法造成大
→ : 直街悲劇」。依然是抹黑胡扯，說真的民
→ : 眾黨都應該去要求修正了。
推 : 你要護航你就應該先解釋為什麼八個月前陳情46F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:03
→ : 會是那種結果
→ : 也就是說八個月陳情未果是不是這新法有影響
→ : 護航的你必須解釋新法 監造不會受主體建商
→ : 所影響
→ : 會是那種結果
→ : 也就是說八個月陳情未果是不是這新法有影響
→ : 護航的你必須解釋新法 監造不會受主體建商
→ : 所影響
推 : 唉，懶得吐槽樓上邏輯了，你先證明倒塌51F 118.231.201.207 台灣 09/11 03:06
→ : 是8個月前監造人當下鑑定時的施工狀況造
→ : 成再說。
→ : 是8個月前監造人當下鑑定時的施工狀況造
→ : 成再說。
推 : 你好意思講邏輯 是你要護航不是我要護航柯54F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:09
→ : 是你要撇清你柯新法無關 不是我們
→ : 還是你想撇清八個月前就陳情案也無干 那也
→ : 是你要去證明才是 現況災民就說有干了
→ : 就你還想在這邊硬凹
→ : 是你要撇清你柯新法無關 不是我們
→ : 還是你想撇清八個月前就陳情案也無干 那也
→ : 是你要去證明才是 現況災民就說有干了
→ : 就你還想在這邊硬凹
→ : 看了某人的推文，難怪建築師公會要連夜59F 49.215.32.175 台灣 09/11 03:21
→ : 發聲明
→ : 發聲明
→ : 柯糞是真的瘋到底了XD61F 111.250.180.250 台灣 09/11 03:22
推 : 講真的 要是真如柯粉所說的那樣 那中央堂62F 175.182.161.199 台灣 09/11 03:25
→ : 口早就大聲反擊了 還輪的到柯粉到處鬼叫?
→ : 口早就大聲反擊了 還輪的到柯粉到處鬼叫?
→ : 大直天坑到了第四日 文哲大仔才敢開64F 111.250.180.250 台灣 09/11 03:33
→ : 嘴就是很奇怪的行為
→ : 最愛鯊魚攻擊理論的人 怎麼變成了吻
→ : 仔魚
→ : 嘴就是很奇怪的行為
→ : 最愛鯊魚攻擊理論的人 怎麼變成了吻
→ : 仔魚
推 : 公文都出來多久了 柯文哲完全不敢反擊就知道68F 61.223.243.67 台灣 09/11 03:48
→ : 這事情他的責任少說3成乾脆閉嘴安靜
→ : 這事情他的責任少說3成乾脆閉嘴安靜
推 : CF那麼嘴的人，這件事這麼安靜就知道有問題70F 59.115.205.18 台灣 09/11 04:02
→ : 阿北只是市民好嗎71F 200.27.165.2 智利 09/11 04:05
→ : 我覺得這種做法反而把責任都丟到建造72F 111.81.142.76 台灣 09/11 04:06
→ : 方，他們反而不敢不去現場，因為出了
→ : 事情就真的沒藉口了不是嗎，還是我理
→ : 解的不對？
→ : 方，他們反而不敢不去現場，因為出了
→ : 事情就真的沒藉口了不是嗎，還是我理
→ : 解的不對？
推 : 推 監造人責任很大76F 42.73.182.51 台灣 09/11 04:53
推 : 柯不用負責啊，新政治就是抹黑跟卸責而已77F 36.230.133.182 台灣 09/11 05:15
→ : 而且問a答b不就是從韓國瑜開始，柯只是號
→ : 稱智商高的韓而已 意外嗎
→ : 反正我就爛，擺明就是我錯你來啊 不要
→ : 臉而已！
→ : 而且問a答b不就是從韓國瑜開始，柯只是號
→ : 稱智商高的韓而已 意外嗎
→ : 反正我就爛，擺明就是我錯你來啊 不要
→ : 臉而已！
噓 : 拿滿意度看是認真的？ 陳菊 小智ＸＤＤ82F 76.119.215.239 美國 09/11 05:31
→ : 就建方跟市府互推責任受害的是人民83F 122.100.74.135 台灣 09/11 06:01
推 : 老實說，扯不到柯屁的話，綠營應該不打了84F 36.231.19.177 台灣 09/11 06:21
→ : 畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來
→ : 畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來
推 : 扯不到柯屁了嗎？昨天堵mic 連三明治對這86F 42.79.130.174 台灣 09/11 06:39
→ : 議題都興趣缺缺欸
→ : 議題都興趣缺缺欸
→ : 跟這些帳號說沒用，他們只想槓88F 42.79.142.197 台灣 09/11 06:42
推 : 柯布林王真的有夠爛，工作又無能89F 123.252.82.123 台灣 09/11 06:43
→ : 柯文哲跟八卦柯粉真的人類之癌90F 42.73.195.180 台灣 09/11 06:46
噓 : 打得到柯文哲 民退党會放過嗎91F 1.165.3.246 台灣 09/11 07:16
噓 : 看滿意度就直接end92F 27.242.250.169 台灣 09/11 07:20
推 : 愚蠢的阿杯認為政治很簡單93F 111.240.98.182 台灣 09/11 07:22
→ : 柯糞別槓了啦 好廢94F 150.249.193.59 日本 09/11 07:23
推 : 那個誰可以請柯p跟大直民衆下跪道歉95F 182.235.127.117 台灣 09/11 07:52
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 對呀，錯了改就好，反正不當市長很久97F 111.249.168.126 台灣 09/11 08:25
推 : 推98F 111.71.39.251 台灣 09/11 08:38
推 : 為啥有人很緊張99F 36.227.240.1 台灣 09/11 08:43
推 : 這件事dpp不用花太大力氣去打CF啦 應該下100F 223.137.201.249 台灣 09/11 08:46
→ : 功夫的是李市長 現在李市府在風口浪尖上
→ : 如果想要甩鍋當然就是要裝受害者打CF
→ : 功夫的是李市長 現在李市府在風口浪尖上
→ : 如果想要甩鍋當然就是要裝受害者打CF
推 : 簡單直白的說 就是圖利廠商103F 203.64.83.180 台灣 09/11 08:49
噓 : 還在施政滿意度104F 223.137.46.77 台灣 09/11 08:56
噓 : 滿意度，笑死105F 223.141.103.235 台灣 09/11 09:06
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