※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-23 12:21:23
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 台積電想不開了嗎怎麼一直投資台灣啦~~~~
時間 Tue Jan 23 09:10:06 2024
※ 引述《hmnc (香菜黨終身黨工)》之銘言:
: 台積電現在屢屢在綠營縣市傳出設廠計畫
: 還離開藍營執政的桃園,
: 讓綠營屢屢高潮,嘲笑藍色縣市趕走台積電
: 會不會最後大家才發現
: 其實台積電根本就是綠積電,本來就挺綠的
: 當然會優先到綠營縣市設廠
其實沒有啦
只有離開桃園而已
因為他在台中好像"又要"投資了
這幾天台積電新聞猛發
嚇到大家吃手手
https://www.wealth.com.tw/articles/427a9a92-26e3-4e2d-9ff5-3f229fa4be0a
台積電計畫在高雄設立3座2奈米晶圓廠,合計將重砸逾2兆元投資高雄。
https://udn.com/news/story/7240/7724834
投資金額逾兆元的台積電一奈米建廠計畫,擬在嘉義縣太保市的科學園區設廠。
https://udn.com/news/story/7240/7726932
台積電1.4奈米廠傳落腳中科 「半導體重要會議」可望討論最新進度
2奈米在高雄
高雄人已經嗨翻天了
想不到1奈米也要在嘉義
1.4奈米可能要在台中
其實這幾天台積電投資台灣的新聞這麼多
就不禁令人想起魏哲家前年霸氣講的話
https://www.ctee.com.tw/news/20221206700771-430502
台積赴美掏空台半導體?魏哲家:門都沒有!
對比劉德音快要下台
https://www.ctee.com.tw/news/20231220700849-430501
台積電董事長劉德音拋出明(2024)年6月70歲屆齡退休的震撼彈,遺缺由總裁魏哲家繼
任
讓阿伯我們不禁納悶
台積電到底是哪裡想不開?!
不是說好要去投資美國投資日本
怎麼轉眼間又通通砸在台灣了?!
而且美國廠其實才規畫生產3奈米而已
https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/3011233
2026台積電美國新廠生產3奈米,華爾街日報:到時技術已落後台灣2代以上-中央社|商周
台積電6日宣布,美國亞利桑那州廠開始興建第二期工程,預計2026年開始生產3奈米製程,目前興建中的第一期工程預計2024年量產4奈米,兩期工程總投資金額約400億美元,為美國史上規模最大的外國直接投資 ...
台積電6日宣布,美國亞利桑那州廠開始興建第二期工程,預計2026年開始生產3奈米製程,目前興建中的第一期工程預計2024年量產4奈米,兩期工程總投資金額約400億美元,為美國史上規模最大的外國直接投資 ...
台灣可是連鄉民看不起的高雄都要生產2奈米了
快笑死
亞利桑那還不如高雄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2024-01-23 09:10:06
※ 文章代碼(AID): #1bhn7mjV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705972208.A.B5F.html
推 : 3座Fab其實沒到很大規模 15B也是三座1F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:11
推 : 台灣肝比較好用又便宜2F 118.168.161.230 台灣 01/23 09:11
→ : 米國沒有鮮的肝啊5F 1.160.204.170 台灣 01/23 09:13
推 : 根留台灣6F 223.200.105.175 台灣 01/23 09:13
→ : 奈米還有1.4的喔?我以為是最小單位了7F 42.73.194.116 台灣 01/23 09:14
推 : 炒房好賺阿 GG麥當勞化8F 184.191.81.15 美國 01/23 09:14
推 : 不是說綠營執政兩岸兵兇戰危? 台積電不怕嗎?9F 1.175.37.58 台灣 01/23 09:14
推 : 奈米數只是象徵而已 實際沒那麼小10F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:15
→ Aidrux …
推 : 美國廠就跳過當損失 要慢慢來就慢吧13F 42.73.144.156 台灣 01/23 09:16
推 : 粉:掏空台灣14F 39.10.57.227 台灣 01/23 09:17
→ : 以前有.25 .13的啊 不過是um,單位問題15F 42.73.144.156 台灣 01/23 09:17
推 : 台灣工程師比較香啊,能力也比較好,工資也16F 1.165.241.239 台灣 01/23 09:17
→ : 比較合理
→ : 美國是拜登問題很大
→ : 比較合理
→ : 美國是拜登問題很大
噓 : 不投綠就沒有台積電 藍白讓他們去送熊貓19F 111.255.228.68 台灣 01/23 09:18
推 : 美國廠還在土木建設 損失還可以控制啦20F 1.34.218.61 台灣 01/23 09:19
推 : 沒特別原因 下一代節點命名就是*0.7 221F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:19
→ : *0.7=1.4就這樣
→ : *0.7=1.4就這樣
→ : 是桃園不要GG 不是GG不要桃園的啊23F 1.34.218.61 台灣 01/23 09:19
→ : 因為0.7*0.7約等於0.524F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:19
→ : 不醬擴充 有e天市佔率會根不上稱霸全球25F 223.137.55.25 台灣 01/23 09:20
→ : の水準 要高中低3階通吃 確保台雞店不會
→ : 被威脅啊
→ : の水準 要高中低3階通吃 確保台雞店不會
→ : 被威脅啊
→ : 1mn首選是龍潭啊有人不愛台積電而已28F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:21
→ : 1nm
→ : 1nm
→ : 錯了 台積電是被投資台灣30F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:21
推 : 桃園仔的選擇勿嘴,沒看這次狠狠教訓民進31F 27.242.32.42 台灣 01/23 09:22
→ : 黨了嗎?特底實現把桃園還給人民
→ : 黨了嗎?特底實現把桃園還給人民
→ : 高雄中油那塊地 整地公司去年才發標33F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:22
→ : 弄到好至少要兩年
→ : 現在就在瘋狂傳台積電已經要蓋廠招人了
→ : 弄到好至少要兩年
→ : 現在就在瘋狂傳台積電已經要蓋廠招人了
→ : 雲高雄人你知道工廠已經在看了嗎?36F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:23
→ : 在蓋
→ : 在蓋
→ : 我是不知道地都沒弄好要怎麼蓋廠裝機38F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:23
→ : 樓上去看一下照片好嗎....39F 220.142.7.191 台灣 01/23 09:23
→ : 不是要蓋是已經蓋很久了40F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:23
高雄台積電早就施工一年多了jerrylin不知道在狀況外甚麼
快笑死
→ : 我要買的股票他家就是在搞中油那塊地.41F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:23
推 : 高雄廠應該2025-2026開始吧42F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:23
→ : 高雄人覺得炒地炒爆薪水沒上去也很棒43F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:23
→ : 那就隨便你們
→ : 那就隨便你們
→ : 中油那塊地有分好幾期45F 220.142.7.191 台灣 01/23 09:23
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:24:22→ : 他媽 橋頭的房子才買四間真的虧大了46F 118.231.129.38 台灣 01/23 09:24
→ : 台積電現在是根本懶的反駁 隨便你們講47F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:24
→ : 你從哪看的假消息都沒自覺48F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:24
→ : 第一期的早就在蓋廠了,剩下的才是你知道49F 220.142.7.191 台灣 01/23 09:24
→ : 看市政府要不要把地免費送給台積電50F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:24
臉書上你去搜尋 台積電 高雄一堆已經在蓋的照片
拜託一下
→ : 的後續,連這都不知道嗎....51F 220.142.7.191 台灣 01/23 09:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:25:08→ : 你這半年被洗腦很嚴重52F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:24
→ : 反正到時候跳票倒楣的是被騙去炒房的53F 36.233.113.98 台灣 01/23 09:25
→ : 又不是台積電
→ : 又不是台積電
→ : 台積電法說會你也覺得是假的55F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:25
裝睡得叫不醒堅信台積電還沒蓋的就是認為台積電還沒蓋
明明現場去看天天在施工
快笑死
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:25:55
→ : 不如你去應徵CEO56F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:25
→ : 信仰白蓮教真的很可怕,半年一年前他不是
→ : 這樣睜眼說瞎話的
→ : 信仰白蓮教真的很可怕,半年一年前他不是
→ : 這樣睜眼說瞎話的
推 : 之前過去看 應該Fab鋼構還沒做 但是在59F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:26
→ : 弄地基
臉書上照片很多→ : 弄地基
我看是鋼構都出來了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:27:29
→ : 台積高雄第三廠2nm是法說會講的,這樣還61F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:27
→ : 不醒真的嚇死我
→ : 不醒真的嚇死我
推 : 熊本已經量產了,其實我很看好日本,因63F 42.70.161.45 台灣 01/23 09:27
→ : 為日本人可能是少數比台灣社畜的區域
→ : 已經快要
能夠這麼快量產靠的還是台灣人啦→ : 為日本人可能是少數比台灣社畜的區域
→ : 已經快要
八卦是台灣工程師直接丟現金買房把日本房仲嚇死XDDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:28:11
推 : 有人真的是抖音看多了,mvp不用花66F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:27
→ : 時間跟殭屍討論好嗎?
→ : 時間跟殭屍討論好嗎?
→ : 熊本土地都漲一倍了一堆台灣人跑去買68F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:28
→ : 不知道為什麼媒體都要用廠來說 那個就69F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:28
→ : 是P1/P2/P3而已 都還是22廠
→ : 是P1/P2/P3而已 都還是22廠
→ : AZ廠的問題是美國很難招工71F 42.70.161.45 台灣 01/23 09:28
→ : 看太多哭pTVの關係72F 223.137.55.25 台灣 01/23 09:28
→ : 鋼構那個是辦公室應該不是Fab Fab沒73F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:28
→ : 那麼小
→ : 那麼小
推 : 別說雲高雄人,我們公司副理正宗在地高雄75F 27.242.32.42 台灣 01/23 09:29
→ : 人住了快50年,也說台積電是騙局都沒看到
→ : 有在蓋,有夠丟人現眼,對了他是柯粉,還
→ : 有我真的沒唬爛
→ : 人住了快50年,也說台積電是騙局都沒看到
→ : 有在蓋,有夠丟人現眼,對了他是柯粉,還
→ : 有我真的沒唬爛
推 : 阿不就廢話 美國搞這麼久 還要延期補助79F 1.162.189.123 台灣 01/23 09:30
→ : 下不來 公會薪資高高漲 在轉頭看看歐洲
→ : 更爛 剩下日本有得拚!
→ : 下不來 公會薪資高高漲 在轉頭看看歐洲
→ : 更爛 剩下日本有得拚!
推 : 也對,做票都有人信了,政治腦蒙蔽82F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:30
→ : 雙眼當殭屍剛好而已
→ : 雙眼當殭屍剛好而已
→ : 炒房用的,正確做法是在世界各地蓋廠分散分84F 125.230.150.10 台灣 01/23 09:31
→ : 險
沒辦法這樣分散蓋因為電子業供應鏈很複雜→ : 險
不是你想的在那邊蓋個工廠台積電就能生出晶片
上游下游幾千間供應商
沒有跟著一起過去是生不出晶片的
所以為什麼在亞利桑那和熊本蓋
因為那邊本來就有intel和sony的半導體廠
就有相對的供應鏈廠商
說真的台積電能選擇蓋的地點不多啦
大部分留在台灣不意外
阿你大部分供應商還是在台灣阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:32:50
是阿所以已經在蓋了阿
甚麼還在整地要等兩年多
怎麼會信這種話啦
→ : 十萬青年十萬肝88F 36.231.111.208 台灣 01/23 09:32
推 : 美國爸爸真香89F 1.200.11.87 台灣 01/23 09:32
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:33:38推 : 高雄廠有在找明年的人了啦 會蓋不用90F 122.117.205.155 台灣 01/23 09:34
→ : 質疑啦
→ : 最一開始我有看過有一張圖說高雄要改6
→ : 個Phase 不知道是真的假的 目前台積
→ : 說法是3個Phase
→ : 質疑啦
→ : 最一開始我有看過有一張圖說高雄要改6
→ : 個Phase 不知道是真的假的 目前台積
→ : 說法是3個Phase
推 : 無知的阿北去年還在呼攏小草台積電看到95F 101.12.23.216 台灣 01/23 09:37
→ : 台灣政局不穩要出走咧
→ : 根本都隨口亂掰
→ : 台灣政局不穩要出走咧
→ : 根本都隨口亂掰
→ : 柯糞是雲高雄人XD98F 111.250.238.46 台灣 01/23 09:38
推 : 去年糊弄台積電要出走台灣時我就去買台積99F 114.137.149.147 台灣 01/23 09:39
→ : 電股票40x元很香
→ : 電股票40x元很香
→ : 嘉義準備好幾年了 終於等到台積電設101F 111.250.238.46 台灣 01/23 09:40
→ : 廠 然後雲林也積極爭取中
→ : 藍黑仔不看台積電法說會 只會相信Sw
→ : ay這些網紅的鬼話
→ : 廠 然後雲林也積極爭取中
→ : 藍黑仔不看台積電法說會 只會相信Sw
→ : ay這些網紅的鬼話
推 : 在台灣蓋廠風險超大 不知道能運轉多久105F 114.136.194.115 台灣 01/23 09:42
→ : 也不知道會不會缺水缺電 但是不蓋又會
→ : 被靠腰 幫QQ
在台灣蓋廠利潤才是最大的不然幹嘛這麼愛在台灣蓋啦→ : 也不知道會不會缺水缺電 但是不蓋又會
→ : 被靠腰 幫QQ
你說風險大
不好意思那個風險是全世界一起承擔
台積電會垮但intel也是重創
所以為什麼馬斯克乾脆投資中國
因為他認為反正中美戰爭打起來大家都會垮
有沒有投資中國都一樣會垮
那不如現在先投資現在先賺起來XDDD
→ : 意識型態會害人賠錢 柯粉就是不懂108F 60.248.31.36 台灣 01/23 09:42
→ : 吃台積米 喝台積水 然後臭幹台積電舔美國
→ : 寄生柯粉真的是最下賤的生物
→ : 吃台積米 喝台積水 然後臭幹台積電舔美國
→ : 寄生柯粉真的是最下賤的生物
推 : jerrylin 至今不承認自己是柯粉呵呵111F 144.178.28.141 美國 01/23 09:43
→ : 是柯粉有這麼丟臉?
→ : 是柯粉有這麼丟臉?
→ : 笑死 4階各地分散風險 這狠蝌學a113F 223.137.55.25 台灣 01/23 09:43
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:44:58推 : 發現美國勞工毛太多了114F 60.250.225.235 台灣 01/23 09:44
推 : 104的說法真的是笑死人,以為自己是115F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:44
→ : 台積電高層,你知道外資投資台灣的
→ : 金額是之前馬政府的兩倍再多嗎?
→ : 台積電高層,你知道外資投資台灣的
→ : 金額是之前馬政府的兩倍再多嗎?
→ : 外資不投資台灣 難道要投資中國嗎?118F 60.248.31.36 台灣 01/23 09:45
→ : 寄生柯粉是不是腦袋有洞? 還在舔中?
→ : 醒醒吧柯粉 習近平不會給你錢的
→ : 寄生柯粉是不是腦袋有洞? 還在舔中?
→ : 醒醒吧柯粉 習近平不會給你錢的
推 : https://i.imgur.com/kN7LxpL.jpg121F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:46
推 : 馬英九時代兩岸衝突低不缺電缺工,
→ : 怎麼外資投資金額被屌打,藍白如果
→ : 都靠感覺討論事情,那就繼續裝睡
推 : 馬英九時代兩岸衝突低不缺電缺工,
→ : 怎麼外資投資金額被屌打,藍白如果
→ : 都靠感覺討論事情,那就繼續裝睡
→ : 2018年是美中貿易戰 2022年是烏俄125F 111.250.238.46 台灣 01/23 09:48
→ : 戰爭
→ : 戰爭
→ : 反正也叫不醒你127F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:48
→ : 之前有鄉民統計馬英九時代VS蔡英文128F 111.250.238.46 台灣 01/23 09:50
→ : 時代 幾乎是蔡英文輾壓馬英九
→ : 時代 幾乎是蔡英文輾壓馬英九
推 : 柯粉都那種人啊!短影音的東西真的少130F 1.170.33.116 台灣 01/23 09:51
→ : 看,看多了會影響你的智判斷邏輯能力
→ : 看,看多了會影響你的智判斷邏輯能力
推 : 馬唯一贏過蔡的只有出生率,其他都132F 111.240.98.15 台灣 01/23 09:51
→ : 是被碾壓,連朝小野大的陳水扁都贏
→ : 不了
→ : 是被碾壓,連朝小野大的陳水扁都贏
→ : 不了
→ : 醫生都這麼無聊嗎135F 42.72.167.218 台灣 01/23 09:53
→ : 看科別 有些真の比較涼136F 223.137.55.25 台灣 01/23 09:55
天氣太冷病人不出門反而沒病人QQ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 09:58:18
推 : 美國人準時下班、不加班不爆肝, 亞137F 111.71.123.145 台灣 01/23 09:58
→ : 利桑那還沒開工就知道要賠錢
→ : 利桑那還沒開工就知道要賠錢
推 : ?139F 220.141.107.26 台灣 01/23 09:58
→ : 其實很搞不懂 以前GG就有在外設廠了 現在140F 101.12.41.62 台灣 01/23 09:59
→ : 做一樣的事就被說掏空
以前設的製程很落後啦根本傳統產業→ : 做一樣的事就被說掏空
不然台積電南京也有廠阿
落後到中國都嫌棄XD
推 : 以前南京廠不算掏空喔?笑死,TMD兩岸一142F 114.137.208.174 台灣 01/23 10:00
→ : 家親
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 10:01:38→ : 家親
推 : 之前美國同事, 有四點下班的也有五144F 111.71.123.145 台灣 01/23 10:06
→ : 點的。 只有主管偶爾待到六點
→ : 點的。 只有主管偶爾待到六點
推 : 幹嘛嫌棄南京廠 南京有16/12奈米FinFE146F 122.117.205.155 台灣 01/23 10:08
→ : T 其實沒到很爛
傳統產業阿→ : T 其實沒到很爛
手機晶片用12奈米做誰要用啦
連我兒子都嫌棄
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 10:09:32
噓 : 政府力推南向(x) 南部地便宜(o)148F 111.80.233.143 台灣 01/23 10:10
推 : AZ問題很大啦 除了人力以外 當地uti149F 101.12.26.233 台灣 01/23 10:11
→ : lity infrastructure問題更大
→ : lity infrastructure問題更大
→ : 留根台灣(x) 台灣工程師耐操(o)151F 111.80.233.143 台灣 01/23 10:11
→ : 平均分攤的話對水資源的使用會比較安全152F 111.71.213.48 台灣 01/23 10:11
推 : Intel的3nm約當GG的5nm153F 49.216.17.16 台灣 01/23 10:12
→ : 台積電是商業機構不是政府單位 賺錢還是154F 111.80.233.143 台灣 01/23 10:13
→ : 主要目標
→ : 爭取台積電在台灣繼續設廠也不是政府的功
→ : 勞 是工程師的努力
→ : 主要目標
→ : 爭取台積電在台灣繼續設廠也不是政府的功
→ : 勞 是工程師的努力
噓 : 12/16聯電都做不好說是傳統產業太過了158F 122.117.205.155 台灣 01/23 10:13
→ : 全世界也只有 TSMC SMIC GF SS Intel
→ : 5家能做
→ : Intel 3比GG 4/5奈米強哦 不要小看Int
→ : el
→ : 全世界也只有 TSMC SMIC GF SS Intel
→ : 5家能做
→ : Intel 3比GG 4/5奈米強哦 不要小看Int
→ : el
噓 : 再說賴要是一直以來都支持的話 南科連接163F 111.80.233.143 台灣 01/23 10:17
→ : 市區的道路怎麼沒有提前部署
→ : 市區的道路怎麼沒有提前部署
推 : Intel技術印象一直是領先台積電的吧165F 101.10.61.218 台灣 01/23 10:19
→ : 但是成本高 產量沒競爭力
可惜AI時代是GPU的天下→ : 但是成本高 產量沒競爭力
未來是nVidia+台積電主導世界
→ : 產業不要過度集中一個地方,其實可以167F 59.127.47.130 台灣 01/23 10:20
→ : 舒緩房價。
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/23/2024 10:21:00→ : 舒緩房價。
→ : 亞利桑那當然不如高雄169F 203.204.195.174 台灣 01/23 10:29
噓 : 不投綠沒有台積電?原來台積是這8年才有170F 42.77.185.144 台灣 01/23 10:31
→ : 的哦?塔綠斑洗腦記憶洗到連自己腦都能催
→ : 眠了?
→ : 的哦?塔綠斑洗腦記憶洗到連自己腦都能催
→ : 眠了?
推 : 電價便宜173F 1.200.251.151 台灣 01/23 10:34
→ : 美中科技戰 南京廠區改用二十八奈174F 101.10.6.56 台灣 01/23 10:37
→ : 米製程
→ : 米製程
推 : 台積電去國外投資根本只是做做樣子 當地政176F 114.36.112.92 台灣 01/23 10:40
→ : 府自己擺不平土地勞工 就是他們的問題 反
→ : 正我是真的有設廠
→ : 府自己擺不平土地勞工 就是他們的問題 反
→ : 正我是真的有設廠
噓 : 美國設廠是戰略考量,高雄設廠是炒地皮179F 111.249.85.230 台灣 01/23 10:41
→ : 美國設廠明明就是被美國抓過去的XD180F 27.242.186.46 台灣 01/23 10:42
推 : 不是政治因素 誰要去成本高又難搞的國家投181F 36.232.175.156 台灣 01/23 10:42
→ : 資
→ : 資
推 : 水夠用?183F 1.200.15.36 台灣 01/23 10:43
→ : nv有傳言未來要下intel fab....184F 223.137.86.76 台灣 01/23 10:44
推 : 米國人 工人 不奴又貴185F 42.72.9.245 台灣 01/23 10:47
噓 : 講的好像台積電是dpp成立的一樣,笑死186F 42.73.15.66 台灣 01/23 10:47
推 : AZ廠蓋太慢 然後要蓋快一點從台灣拉人去187F 114.24.228.152 台灣 01/23 10:56
→ : 又被抗議搶工作機會
→ : 又被抗議搶工作機會
→ : 以後缺水缺電更嚴重189F 39.14.34.254 台灣 01/23 11:19
→ : 因為小英把台gg 賣美190F 122.2.72.36 菲律賓 01/23 11:46
→ : 結果美國人懶蟲 生意失敗阿
→ : 只好回來蓋阿 簡單
→ : 結果美國人懶蟲 生意失敗阿
→ : 只好回來蓋阿 簡單
噓 : 說意識形態誰比得過dpp,好意思提193F 42.76.228.221 台灣 01/23 11:51
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