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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 16:25:12
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因
時間 Wed Mar 30 15:35:52 2022

1.政府有溝通過
對共存有問題的
我一律建議先去看這篇
民進黨黨員 陳建仁院士所說的 不要害怕共存
https://health.udn.com/health/story/120951/6038292
陳建仁：別害怕與病毒共存 | 專家觀點 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
前副總統、中研院院士陳建仁昨天說，台灣兩劑疫苗接種率破七成，「與病毒共存」是高疫苗覆蓋率國家作為，如英國呼籲國人學習與病... ...

 

他的臉書上關於這篇相關的內容解釋了很多
我認為其實就是想了解共存的
基本教材

你們的疑慮
陳建仁院士 通通有回答你


2.話說我覺得共存仔們也不要太多幻想
以為共存下去就一片美好
開心過生活 開心出國玩
短期來說那真的是 想太多

首先第一個要面對就是
共存一定會有人病死
這沒甚麼好否認的
最好最好的情況
80歲以上打完兩劑
死亡率都還是有1%左右
香港數據是快到3%
所以有一千名80歲以上打完兩劑的長者感染
還是要死個三十人
這還是打完兩劑
沒打疫苗可能要死一百到三百人

你要說服民眾
就是會死人
其實是真的很有難度
我之前想過用背景值解釋
不過我查過很多國家的數據
我發現 結論是喔
如果發生在台灣
其實死亡人數還是會稍於高於背景值
歐美可以降到背景值以下是因為疫情燒兩年
已經死好幾輪了
所以到後面身體太弱的都淘汰掉了
死亡人數就會明顯比背景值還低

在來就是 生活還是持續會被干擾
之前是一堆人在洗
去餐廳吃個飯就可能被匡列隔離 好恐怖
各位共存仔們
大爆發之後
你隨時有可能確診 也是有可能要被隔離
根本差不多
NBA之前炸到球場上一堆觀眾不認識的人在比賽
沒辦法 確診人數太多 大家都在隔離
只好去小聯盟拉人上來應急

所以基本上
真的不要以為
開始走共存了
台灣會變多美好
並沒有
你就要開始接受
每天都有新聞在報又有人病死
然後可能身邊誰誰誰確診被隔離
等等之類
這種生活大概要忍幾個月


3.全世界的共存政策
沒有一種叫做完全沒有防疫措施
就算是你們認為最放推的英國美國
之前也是有室內要戴口罩
確診要在家隔離等規定
所以還是有一定程度的干擾在

你們想要 馬上完全沒有防疫措施
馬上完全恢復2019正常生活
基本上這是沒有國家敢做的事情
連英國都沒有
英國去年七月大解封
解除很多防疫規定 但還是有很多措施
今年二月全解封 解除所有措施
終於恢復到疫情前的生活
花了快兩年才辦到
也不是疫苗打完就完全放生
絕對沒有

共存仔有很多種
我是屬於英國派的
打完疫苗 配合防疫措施
逐漸累積大量人口感染
最後社會完全解封
完全恢復疫情前生活
這是我的想法

歐美有些共存派不是這樣想的
像是死不打疫苗的Djokovich這些人
它們比我還激進
他們認為連疫苗都可以不用打
然後完全不需要任何防疫措施
全人類直接回歸2019前的生活
大家來天擇
這種共存派來跟我們混為一談實在太恐怖了
這些人是天擇派
根本恐怖份子~~


4.那你說幹嘛這麼痛苦還要走共存政策?
因為我認為長期目標應該是放在
完全恢復疫情前 2019的生活
你政府給人民這個長期施政目標
民眾才會覺得
對阿 所以我們要撐過這一段時間!

如果台灣人一直停留在
不停強調 我們防疫成績世界第一
確診人數比例最少 病死人數比例也超低
但是當全世界各國都漸漸恢復到疫情前生活了
我們還停留在強調防疫世界第一
不就像是談棒球只會一直拿紅葉少棒出來講
一樣悲哀嗎=.=

台灣總是該走到下一步的....


https://i.imgur.com/7qkdzxx.jpg
[圖]
這個是東京迪士尼
怪獸電力公司遊樂設施
裡面的場景之一~~
這款還蠻熱門的
我覺得不錯玩


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YH0XQsy (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1648625754.A.DBC.html
→ WTF55665566: https://i.imgur.com/cKIHgtD.jpg1F 03/30 15:36
推 siriuskinght: 東京迪士尼呢2F 03/30 15:38
推 WTF55665566: 主要是台灣有敵國滲透跟在野黨勢力一直想借疫情搞政3F 03/30 15:39
→ WTF55665566: 治攻擊，導致CDC在面對實質疫情問題的同時還要分神
→ WTF55665566: 去處理白痴的政治疫情，那為了避免政治風險，解封的
→ WTF55665566: 進度就一定緩慢
是阿 看八卦版在那邊父子騎驢
讓我們這些理性共存版看得更痛苦阿
共存的路也不算好走
應該是要全民一起
往恢復2019疫情前的生活為目標
大家一起努力
結果八卦版那群只想亂而已啊
他們根本不關心恢復正常生活
它們只想把民進黨拉下來
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 15:40:33
推 rjaws: 我的感覺有點錯亂，但好文給推7F 03/30 15:40
推 SPDY: 務實過程就盡量壓平曲線別爆到醫療難過邊減災 社會學著接受8F 03/30 15:40
是阿
共存說穿了就是flat the curve
所以還是會有一定防疫措施在
生活還是會被干擾
要忍好幾個月是躲不掉的
→ KONAMI: 我認為台灣會在兩邊擺盪許久最後才不得不共存9F 03/30 15:40
→ KONAMI: 民情就是這樣保守說實在也不太能怪政府
→ yufion: CECC現在的態度就是慢慢過渡過去，到是媒體還在天天驚驚驚11F 03/30 15:41
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 15:42:43
推 freshmints: 沒差 目前中日韓也都沒有觀光入境計畫可能12F 03/30 15:41
→ yufion: 你說要吹噓台灣防疫成績不也是在野黨在那邊亂才需要澄清13F 03/30 15:42
→ freshmints: 日本原本的旅遊泡泡都擱置了14F 03/30 15:42
推 stocktonty: 就算沒疫情平均台灣每天要死掉快500人 有人在乎嗎15F 03/30 15:42
→ yufion: 鄭麗文在那邊靠北要陳時中負責八百多條人命16F 03/30 15:42
→ stocktonty: 不好好把數據說明宣導清楚的話永遠都會是這樣17F 03/30 15:42
→ yufion: CDC當然要提出數據反擊阿不然放任這種訊息傳遞嗎18F 03/30 15:43
→ stocktonty: 在台灣打疫苗死的人都比染疫的多19F 03/30 15:43
→ yufion: 你要說打疫苗後時序相關死亡，在野一樣哪來炒作20F 03/30 15:43
→ yufion: 沒有那些來亂的，天天父子騎驢怎麼樣都要罵的也沒這麼困難
推 helphhh: 我覺得現在根本默默的緩慢共存，只是沒明說22F 03/30 15:45
推 amordelcor: 你說的很美好 那政府怎麼不做？ 因為會沒票23F 03/30 15:45
推 truevines: 有鄭麗文那種人，就不會解封啦24F 03/30 15:45
→ Hohenzollern: 低階柯韓糞只是瞎喊要出國玩 牠們那有錢去XD25F 03/30 15:46
推 faiya: 其實你講的是事實，但目前有很多共存派其實是想看人間煉獄26F 03/30 15:46
→ faiya: 的放推派，他們一直講國外開放，其實真的開放的國家也沒超
→ faiya: 過十個，再來，英美雖說開很大，但沒有陰性證明上不了飛機
→ faiya: 到底算那種開放？你去英美玩，然後要返國時發現自己變陽性
→ faiya: 上不了飛機，那要怪誰？
→ KONAMI: 不需要說呀 可需要政府做一些事阿 比如廣發快篩之類的31F 03/30 15:46
→ KONAMI: 有在做嘛?
推 yufion: 快篩不會自己去買喔33F 03/30 15:46
→ trohlens: 做到這樣也是仁至義盡 至少熬到第二劑近8成第三劑5成了34F 03/30 15:47
→ yufion: 便利商店就放櫃台這點錢也不願花35F 03/30 15:47
→ KONAMI: 人家新加坡可是發血氧機欸36F 03/30 15:47
推 jacklyl: 我也是你這派的 但陳建仁算政府在溝通嗎 還是個人意見?37F 03/30 15:47
前副總統耶
執政黨沒換了話
其實一般都認為 卸任高階政府官員的發言
都會有政府的方向暗示在
→ yufion: 你確診了也會給你血氧機啦38F 03/30 15:47
→ yufion: 確診住檢疫所的都有發阿
→ KONAMI: 不然你說說台灣模式的共存方式是什麼?沒有嘛40F 03/30 15:48
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 15:49:16
推 faiya: 你先定義你的共存模式吧，世界上每個國家的共存模式都不一41F 03/30 15:48
→ faiya: 樣
推 goddamnhuge: yufion之前被隔離要自費都護航到底了 自費快篩OK啦XD43F 03/30 15:49
推 fuyu1112: 診所也有公費快篩啊 沒症狀的自己買也行 今年不要再扯44F 03/30 15:49
→ fuyu1112: 不篩了 更多是不想隔離而不篩吧
→ tinmar: 台灣目前不是清零或共存 而是調整派 視情況調整防疫46F 03/30 15:49
推 stocktonty: 就完全沒宣導 是要怎麼共存 90%都輕症每天宣導啊47F 03/30 15:49
推 jacklyl: 先不說CDC 光小英這幾天的LINE 週五接見中信兄弟48F 03/30 15:49
→ yufion: 你自己沒事想捅鼻子還要公費喔，自己買啦49F 03/30 15:49
→ tinmar: 本來要七天隔離 又暫緩 就是典型的調整50F 03/30 15:49
→ KONAMI: 是啦 廣發快篩只是舉例 我看不到政府為共存準備了什麼嘛51F 03/30 15:49
→ jacklyl: 今天宣布南投跟宜蘭提名人選 該給方向的人是她阿52F 03/30 15:50
推 gogoegg: 沒啥 民間就是不想共存死人 因為一堆老人不打疫苗53F 03/30 15:50
→ jacklyl: 不過我是覺得也無所謂 他們態度就這樣 境內快傳一傳就好54F 03/30 15:50
→ tinmar: 按共存派而言 入境有打疫苗就不該隔離 但台灣不可能如此55F 03/30 15:50
→ fuyu1112: 確診直送檢驗所的比例有變高不是嗎 共存最重要的就是輕56F 03/30 15:51
→ fuyu1112: 重症分流 這不能說沒準備吧
→ jacklyl: 至於影響選舉我覺得現在傳一傳 反而對DPP有利 時間還長58F 03/30 15:51
→ jacklyl: 4個月後大家就習慣了 不要到選前才爆 那DPP才是慘
推 kuarcis: 所以你的意思是執政黨現在在靠卸任副總統測風向嗎60F 03/30 15:52
→ jacklyl: 不過今天記者會 有記者終於抓到重點 問醫療量能61F 03/30 15:52
→ hips: 死八百人都要被究責了，你覺得鯛民會接受歐美的死亡率？62F 03/30 15:53
→ jacklyl: 陳時中說目前三成多而已 而且還是專責病房都關了的常態下63F 03/30 15:53
→ tinmar: 現在爆 DPP選舉還是慘 因為omicron一爆就會爆到年底64F 03/30 15:53
推 benothing: 台灣沒有英國模式的本錢，因為英國歷經了長時間的確診65F 03/30 15:53
→ benothing: 爆發，已經感染過的比例比較高，相對台灣絕大部分都沒
→ benothing: 有染役過。因此直接走向共存，死亡率我猜想會比英國目
→ benothing: 前還要高一些些。再來是政治風險，如果在野黨沒有這個
→ benothing: 意識，一起說服人民，那麼造成的社會恐慌的嚴重性會大
→ benothing: 於疫情本身。
台灣考古題就是香港韓國日本
我之前也波過這三個地方的疫情
換算台灣的確診人口數和死亡人數
其實代價就是在那邊
推 faiya: 目前打疫苗免隔離的國家：英、美、加、紐、澳、新、泰，七71F 03/30 15:53
→ faiya: 個，這七個就是共存派的全世界？
→ antpro: 先說服你的親朋好友再說73F 03/30 15:53
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 15:54:57
推 WTF55665566: 習慣就好 只能說共存當然是要大家一起努力 不是要放74F 03/30 15:54
→ WTF55665566: 推 而是每個人盡自己本份做好防疫 如果不幸染疫也不
→ WTF55665566: 要急不要慌到處互相指責 好好治療好好跟著指示休養
→ WTF55665566: 然後繼續返回社會崗位
→ benothing: 政府一直在做政治洗腦，這不是負面的，共存是必經的路78F 03/30 15:54
→ benothing: ，有階段的試探散布資訊其實耶很正常。
→ skbb2553: 說不定在野黨有清楚意識到共存的狀況 然後直接作亂80F 03/30 15:54
→ hips: 大家心態既然是既要馬兒好，又要馬兒不吃草，那就選政治風81F 03/30 15:54
→ hips: 險最低的。
→ jacklyl: 我自己覺得 這波就算清零後 不可能就不動了 還是要改7天83F 03/30 15:54
→ skbb2553: 並不是所有在野黨都希望能夠好好共存84F 03/30 15:55
→ WTF55665566: 台灣最大問題就是認為解封=回到疫情前生活 那是百分85F 03/30 15:55
→ WTF55665566: 百不可能的 但我們可以共同努力”儘量”讓生活不要
→ WTF55665566: 跟疫情前差太多
→ jacklyl: 講慘一點 如果這波清到6月清乾淨 7 8月改7天 一定又爆88F 03/30 15:55
推 bryant780417: 八卦仔就兩邊罵 只要民進黨下台就好 非常可悲89F 03/30 15:55
推 dash007: 總之一開始嘗試，是有一定的死亡，尤其台灣老人疫苗覆蓋90F 03/30 15:55
→ dash007: 率也不夠高
→ jacklyl: 到時候爆發的高峰期 剛好撞年底選舉 DPP真的要想清楚92F 03/30 15:55
→ dash007: 開放初期是可以預期老人死亡率偏高的93F 03/30 15:56
→ zixiang: 生活一定會回到疫情之前的 只是時間的問題94F 03/30 15:56
推 KONAMI: 我不覺得陳時中敢改7天 實際上改回14天還比較合理95F 03/30 15:56
→ KONAMI: 民意就是這樣
現在的民意跟去年差多了
連續四天本土+30以上
結果墾丁訂房還是爆滿耶
以前如果這樣都是退房潮好嗎
→ jacklyl: DPP可能覺得 慢慢來政治風險低 但越慢只是把不得不跟上97F 03/30 15:57
→ jacklyl: 國際趨勢的開放期延後到剛好疫情爆發期和選舉強碰而已
→ jacklyl: 還不如早點3個月牙一咬就過去 去年民調還不是快速回升了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 15:59:18
推 faiya: 疫情兩年多了，開放最多的英美也沒有回到疫情前的模樣100F 03/30 15:59
很接近了
英國完全不用戴口罩阿
我認識在AZ上班的台灣醫師(對 就是那個AZ)
他說辦公室內已經完全沒人在戴口罩了
AZ唷!
推 nsk: 感覺現在就是台灣式的共存＝戴口罩＋隔離 其他正常生活 XD101F 03/30 16:00
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 16:01:33
→ tinmar: 去年是疫情八月就結束 但omicron一旦爆 一定爆到年底選舉102F 03/30 16:00
→ tinmar: 放手容易回復難
推 smallweek: 推土司啦，柯韓粉和藍白不要亂，大家共存會走的更順利104F 03/30 16:01
→ tinmar: 等你處在大爆情境 才會感到真實痛苦105F 03/30 16:02
→ tinmar: 現在說共存 當然容易 因為還沒嘗到大爆之苦
→ skbb2553: ......對反對黨不亂這點個人不保持期待107F 03/30 16:02
→ skbb2553: 因為一定會有砲打中央拿聲量的政治人物在
推 KONAMI: 人民肯定是麻痹了阿 可陳時中的CDC可以忍受每天確診破千嘛109F 03/30 16:03
推 faiya: 不是單指口罩，而是整個生活模式，像美國掀起的0元購也是疫110F 03/30 16:03
→ faiya: 情帶來的生活變化
推 smallweek: 這幾天不明感染源爆好幾條，也沒什麼人要媽祖遶境取消112F 03/30 16:03
→ smallweek: ，指揮中心那個指引也是看看就好，實際繞境根本做不到
→ KONAMI: 想必一定又是政治決定吧114F 03/30 16:03
→ tinmar: 至於政黨鬥爭 老實說 換民進黨在野 也會鬧的115F 03/30 16:04
推 WTF55665566: 如果你也認為該開放解封 那才應該跟著呼籲大家要遲116F 03/30 16:04
→ WTF55665566: 早習慣每天幾百上千確診
這個
你看退房潮沒出現
還有媽祖繞境也沒有停辦的風聲就知道
人民現在其實已經習慣一天幾十例了
那你說再來要習慣幾百例幾千例?
其實也是 遲早啦
然後如果真的炸起來像香港韓國
那台灣大概一天會10-30萬例
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 16:05:29
→ WTF55665566: 而不是整天藉機攻擊 然後又要甩鍋給CDC說人家政治考118F 03/30 16:04
→ WTF55665566: 量
→ tinmar: 2009 民進黨就一直在鬧國光疫苗120F 03/30 16:04
→ CavendishJr: 我看國外政府也不敢說共存一定會死人要習慣，頂多說121F 03/30 16:05
→ CavendishJr: 死的沒之前多，死亡率比較低，要趕快打疫苗之類的
沒錯
都會強調 有打疫苗
死亡率會降低超多
推 smallweek: 鬧剛好就好，不要像去年鬧AZ是催命符這種沒下限的123F 03/30 16:05
→ tinmar: 只是DPP防疫太好 KMT鬧沒效果124F 03/30 16:05
推 KONAMI: 這那有什麼甩鍋的問題125F 03/30 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 16:06:19
推 jacklyl: 可是WTF 我呼籲沒用 CDC做決策才有用 現在7天看起來飛了126F 03/30 16:06
其實十天也是美國CDC規定了
美國規定
確診者是隔離5+5
接觸者沒打疫苗 也是隔離5+5
先五天 五天後還有症狀 就在五天
那台灣現在十天
可以啦
→ tinmar: 就像2009 DPP鬧國光疫苗也沒意義 因為國光疫苗有效127F 03/30 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 16:07:38
→ jacklyl: 然後真的爆發 我覺得DPP的圖文側翼成功模式 不用太擔心吧128F 03/30 16:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/30/2022 16:07:54
→ KONAMI: 我過年跟我家長輩說要有確診準備 沒有人要跟我講話129F 03/30 16:08
推 smallweek: 七天陳時中也沒說死，如果死亡確診還是那麼低，我認為130F 03/30 16:08
→ smallweek: 七天還是會執行
→ KONAMI: 台灣人就是這麼怕132F 03/30 16:08
推 lkdsa: 好文給推.若第3.4年還是這種生活.不知道改變的聲音會不會133F 03/30 16:09
→ lkdsa: 大一點
→ jacklyl: 我媽最近很怕 但我媽至少是陳時中粉 固定收看記者會135F 03/30 16:09
→ lkdsa: 明明交通事故一年死三千人國人都不怕.根本選擇性怕死136F 03/30 16:09
→ jacklyl: 我很期待哪天阿中記者會開完 讓我媽覺得她不用緊張了XD137F 03/30 16:09
推 jinx55123: 晚開放就是比別人晚爆炸而已 除非解藥做出來了 不然就138F 03/30 16:10
→ jinx55123: 是第四劑第五劑第六劑 看要晚多久就多少劑
推 q2825842: 這篇說得不錯140F 03/30 16:12
推 yufion: 國光疫苗是連白副老婆都出來練蕭話141F 03/30 16:14
推 y800122155: 英國80+Y 打完兩劑致死率還有14%耶 三劑2% 不打22%142F 03/30 16:15
推 wingtoya: 講白點就是台灣民意還沒強烈到可以讓政府有底氣可以開143F 03/30 16:15
→ wingtoya: 放共存

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