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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 18:08:46
看板 HatePolitics
作者 pujipuji ()
標題 Re: [轉錄] 梁文傑 歐美歸國應該集中檢疫14天
時間 Thu Apr  2 19:53:27 2020


※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 梁文傑是3/30號發的,可惜媒體完全沒報導我現在才看到
: 而且看下面推文我看也都支持這樣做居多,就是逆時中啦
: 柯文哲就是顏色錯誤,一樣支持對的東西他就要被挑出來打
: 我一樣不會改變立場,放任海歸已經快要變成台灣防疫破口了
: 不趕快亡羊補牢,只怕發生慘烈疫情爆發

類似這種文已經回了不知道幾篇了

確實,每天看到境外移入確診數在增加,可能會很緊張甚至恐慌
直覺反應就是政府應該做更多事情,來解決當前的問題
但是這種直覺性的反應,並不是基於專業,而是基於情緒性的直覺

看著境外移入人數上升,就覺得當前最重要的問題
就是解決境外移入的人,但是真的是這樣嗎?

「回溯全篩」四個字看起來很簡單,但是實際上對醫檢能量是多大的消耗?
若目前所有居家檢疫者全面回溯採檢,可能必須檢驗將近七、八萬人
而從疫情開始以來,累積採檢量也才三萬三千多案
花費巨大的能量與成本,去篩檢一群沒有症狀也已經居家檢疫的人
除了讓這些恐慌的人「感覺安心」之外,對台灣此刻防疫有什麼積極意義嗎?


那什麼事情對於此刻台灣防疫有積極意義?去看CECC最近在做什麼

從CECC最近的措施,不難看出他們現階段最在乎的是防範、監測社區傳播
大家看到的是:社交距離、禁止探病 等等新措施

但大家可能不一定有注意到,CECC昨天又擴大了社區監測採檢對象
https://imgur.com/Kfg8MPT
[圖]
 

- 發燒或急性呼吸道感染,並有嗅、味覺異常
- 臨床或病理學上顯示有肺炎
- 醫師懷疑社區型肺炎
- 發燒或呼吸道症狀,且有旅遊史或接觸史
- 群聚現象

其中第一項、第二項絕對都會大大增加檢疫的數量和負擔
比如,病人自述有嗅覺、味覺異常,你是醫生你會不會送驗?
又臨床上肺炎是非常常見的症狀,通通送驗絕對也是爆量

比起去盲目的全面回溯篩檢無症狀且已在居家檢疫中的返國者
把檢驗能量放在醫療第一線,去監控有無社區感染的出現
對於現階段的防疫絕對意義更重大


順便藉著回這篇更新一下之前做的圖表
https://imgur.com/VKfvyWk
[圖]
 
橘點為未知源頭的本土感染,及其發病日期
千萬要注意

慎防社區傳播,清明假期出門千萬要注意
多洗手、增加距離減少接觸、戴口罩、少出門
keep safe


我是建議
如果真的很焦慮,焦慮到想要狗幹CECC的時候,就去洗手
如果真的很想狗幹政府,那就挑防疫以外的事情來幹
去戰紓困、捐口罩那些相對無害的事情都好

要把檢驗能量優先放在哪裡,絕對是基於當前防疫需求的專業考量
不要再吵這個了拜託

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.76 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1UXT8vAx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585828409.A.2BB.html
TheoEpstein: 英國人我就推!1F 61.231.176.102 台灣 04/02 19:54
lavarslaker: 英國人比台灣人還認真看CECC資料2F 101.10.7.197 台灣 04/02 19:55
Stigmata: 推3F 42.72.172.108 台灣 04/02 19:55
yien: 英國人一定推4F 110.26.72.116 台灣 04/02 19:57
elainakuo: 推 剛好在等你的分析5F 114.45.83.205 台灣 04/02 19:57
benqlove: 高級社區是太高級才不篩的嗎?6F 218.164.75.245 台灣 04/02 19:58
a1122334424: 如果執行理想的話 就是有症狀本土感7F 180.176.98.44 台灣 04/02 19:59
a1122334424: 染和無症狀海外歸國病例 的風險比較?
TheoEpstein: 補充一下,今天起回去篩14天:578839F 61.231.176.102 台灣 04/02 19:59
硬要篩說不定可能可以消化掉
但特別是現在,篩檢能量放在監測社區傳播
拿去篩無症狀者絕對嚴重排擠更重要的篩檢

aaaba: #268那條往前那麼長是啥意思?10F 180.217.221.14 台灣 04/02 20:00

忘了說明
他從二月底就出現呼吸道症狀,3/20發燒加肺炎住院
我覺得整條畫起來也怪怪的,所以前半部分用虛線表示

案268為50多歲男性,無出國史,2月28日至3月18日間陸續出現咳嗽、喉嚨痛、
頭痛、發燒等症狀曾多次就醫,3月20日因發燒、肺炎收治住院,經治療後症狀
改善並於3月23日出院,但返家後又出現發燒、呼吸急促及腹瀉症狀,於3月25日
再次就醫,經醫院採檢通報,3月28日確診。感染源待釐清。

TheoEpstein: 然後目前為止的總篩檢量是:3373311F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:00
JoeStrummer: 非常同意,其實指揮官講過很多次了。12F 111.71.111.151 台灣 04/02 20:01
zeuswell: 我不覺得他原文說的支持歐美歸國集中檢13F 39.9.158.83 台灣 04/02 20:02
zeuswell: 疫是對的,不過顏色倒是對的
RodrigueZ810: 英粉簽到15F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:02
TheoEpstein: 顏色對有屁用,口罩五傻哪個不是DPP?16F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:03
TheoEpstein: 講蠢話一樣幹爆啊,你以為脫北者看顏
TheoEpstein: 色喔?
miler22020: 英粉+119F 42.75.137.177 台灣 04/02 20:03
RodrigueZ810: 梁文傑這篇推文我也在幹呀20F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:04
RodrigueZ810: 台灣現在也才5000檢疫旅館
RodrigueZ810: 上哪生兩三萬給你容納
TheoEpstein: 酒店傑就典型膝反射式「多驗/普篩」23F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:04
RodrigueZ810: 真的以為別人看顏色說話喔24F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:04
TheoEpstein: 回溯篩檢篩他媽的,完全不看檢驗能量25F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:05
TheoEpstein: 我不在那篇推文的原因是我不想給他推
TheoEpstein: 但我又不愛用噓文(←喂)
wupaul: 讚喔28F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:05
TheoEpstein: 這篇我就不用擔心這些了29F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:05
elainakuo: 有症狀的篩檢本來就是比較合理的 再來30F 114.45.83.205 台灣 04/02 20:05
elainakuo: 就是口罩戴好戴滿
a1122334424: 全篩還有偽陽性問題吧 如果剛入境就32F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:06
a1122334424: 篩是偽陰性問題
Sinreigensou: 明明被幹爆的只有柯 梁文傑連媒體34F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:06
Sinreigensou: 都沒報導,會不會太可笑的雙標
a1122334424: 快篩精度低的話 又會再被放大?36F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:06
zeuswell: 你們脫北會幹,有些人自然會裝死,不用37F 39.9.158.83 台灣 04/02 20:07
zeuswell: 這麼敏感
Sinreigensou: 集中檢疫14天是避免這14天亂跑好嗎39F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:07
其實我對返國全數集中檢疫沒太大意見
純粹是必須考量執行面的現實問題
(檢疫所夠不夠、放哪裡、地方怎麼配合等)

wupaul: 現在又是戰什麼啦?  要戰人沒聲量喔?40F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:07
Sinreigensou: 14天之後驗 沒事就滾41F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:08
a1122334424: 如果梁是要求台北市生出幾千甚至破萬42F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:08
TheoEpstein: 梁文傑沒聲量怪我們喔?還是怪PTT?43F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:08
a1122334424: 集中檢疫房 可能就有點聲量44F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:08
TheoEpstein: 為什麼不早幾天貼要現在貼?沒在關注45F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:08
benqlove: 梁文傑跟阿北比 又認證阿北剩議員等級46F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:08
Sinreigensou: 梁文傑那篇下面我想不會是柯粉,代47F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:08
Sinreigensou: 表民進黨也不少支持集中檢疫好嗎
zeuswell: 問題是沒有足夠容納的地方吧49F 39.9.158.83 台灣 04/02 20:08
wupaul: 阿當初有每個台商都驗喔?  搞清楚點50F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:08
elainakuo: 沒有空間啊=_=51F 114.45.83.205 台灣 04/02 20:08
a1122334424: 看來是連結束驗的能量都不大夠52F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:08
TheoEpstein: 民進黨智障少過喔?沒聽過口罩五傻?53F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:09
wupaul: 有症狀再來驗,就是很符合邏輯阿54F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:09
Sinreigensou: 還有侯友宜啊 就說不以人廢言了55F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:09
a1122334424: 不過如果傳染是以有症狀為主 也合理56F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:09
holyhelm: 回溯篩檢應該是做不到,但是「集中檢疫57F 36.239.227.25 台灣 04/02 20:09
holyhelm: 」超前部署倒是可以討論。例如再組個國
holyhelm: 家隊生出集中檢疫場所(沒錯就是韓導很
holyhelm: 久以前講的那個),也許1000-2000單位,
holyhelm: 因為疫情不知還會持續多久,以及中國解
TheoEpstein: Sinrei不會以為脫北這些人不幹DPP吧62F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:09
holyhelm: 封後的第二波第三波海龜陸龜,甚至本土63F 36.239.227.25 台灣 04/02 20:09
holyhelm: 群聚(最擔心軍營),也可以舒緩地方居
holyhelm: 家檢疫的緊繃
wupaul: 又不是像武漢跟鑽石公主號 那樣66F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:09
TheoEpstein: 集中檢疫可能了啊,明天起低於1500人67F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:10
TheoEpstein: 這個人數是集中檢疫吃得下的了。
benqlove: https://imgur.com/DneFq9l.jpg69F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:10
[圖]
 
benqlove: 台北三萬間啊  那個整天幹幹叫超前布署70F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:10
benqlove: 的指揮官怎麼沒超前徵收一萬間空房
a1122334424: 依現在R0 看起來是打算共體時艱 以目72F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:11
a1122334424: 前的狀況凹過去的樣子
wupaul: 單單一個武漢地區的集中檢疫場所 就有人叫74F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:11
wupaul: 哪裡來那麼多地方可以集中檢疫
holyhelm: 旅館那個只能算居家檢疫,並不是集中檢76F 36.239.227.25 台灣 04/02 20:11
holyhelm: 疫
kero2377: 英國人超讚78F 150.116.179.47 台灣 04/02 20:11
takeda3234: 推79F 114.36.67.246 台灣 04/02 20:12
RodrigueZ810: 台北市三萬間旅館上周只收到三百間80F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:12
RodrigueZ810: 上一篇我有貼連結了
RodrigueZ810: https://reurl.cc/ZOrp1A
TheoEpstein: 而且要隔離彼此,不是丟進去養蠱。83F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:13
zeuswell: 講超前徵收出來給人笑嗎...84F 39.9.158.83 台灣 04/02 20:13
EggAcme: 台灣為了保護醫療人員,篩完一個就是全身85F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:14
benqlove: 講超前徵收是給人笑 難道要超前蓋方艙?86F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:14
EggAcme: 換裝,跟外國可以一直篩一直篩不一樣啊87F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:14
benqlove: 還是人下飛機馬上現場來多少蓋多少?88F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:14
PunkGrass: 原po的重點在為何雙標啦 柯講被罵爆89F 114.43.92.150 台灣 04/02 20:14
PunkGrass: 梁講沒人理
TheoEpstein: 台灣的SARS經驗讓保護醫護變成最優先91F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:14
benqlove: 柯粉跟師傅嘴巴指揮很即時啊92F 218.164.75.245 台灣 04/02 20:14
TheoEpstein: 梁講沒人理不是雙標啊,是他沒能見度93F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:15
TheoEpstein: 我相信現在一定也有DPP某個小咖講了
TheoEpstein: 蠢話沒人理。
TheoEpstein: 然後呢?他沒能見度怪我喔?
RodrigueZ810: 我看到不就跟著幹了= =Y97F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:15
zeuswell: 就算要蓋方艙也是中央要主導,不然你覺98F 39.9.158.83 台灣 04/02 20:15
zeuswell: 得柯為何要中央地方協調,錯在他用媒體
zeuswell: 傳達而已
lavarslaker: 說人家只幹柯 梁文傑什麼咖 柯文哲101F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:15
lavarslaker: 什麼咖?這種廢建議就是欠罵
RodrigueZ810: 神靈不轉過來 我一輩子不會看到103F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:15
TheoEpstein: 你們轉貼上來我們就會幹啊。104F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:15
LAPDSWAT456: 真 英粉!105F 101.12.56.32 台灣 04/02 20:15
TheoEpstein: 對,柯粉不轉真的看不到,誰去看文傑106F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:16
TheoEpstein: 的臉書啊?閒閒沒事幹?
TheoEpstein: 我剛剛在看桃乃木直播,哪有空管殺小
TheoEpstein: 梁文傑?
這篇本來不想講政治(?)
但柯粉拿梁文傑來幫柯文哲打抱不平
這種騷操作我真的看不懂

JoeStrummer: 其實歐美海龜全部集中隔離&採檢,不110F 111.71.111.151 台灣 04/02 20:16
JoeStrummer: 是不可性,但目前不具priority。
TheoEpstein: 梁文傑那篇現在轉到八卦板推爆了也才112F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:16
TheoEpstein: 三百個讚。轉之前不知道有沒有30讚。
EggAcme: 在2月 南韓爆炸之前 根本沒有歐美會爆炸114F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:16
TheoEpstein: 這種東西誰會每天去看啊?SINREI?115F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:17
EggAcme: 的跡象,你以為跟中國一樣可以強徵土地跟116F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:17
lavarslaker: 梁文傑發言 連上媒體畫面的機會都沒117F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:17
lavarslaker: 有 拿一個小咖來比市長 不要說梁文
lavarslaker: 傑 你知道另一個六都市長黃偉哲最近
lavarslaker: 講了啥嗎?
EggAcme: 建築物來當集中隔離場所嗎121F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:17
Sinreigensou: 媒體不爆啊我也是剛剛才在八卦看到122F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:17
TheoEpstein: ....他妹妹講什麼我好像比較常聽到。123F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:17
TheoEpstein: 所以媒體不報導梁文傑怪我喔?他小咖
TheoEpstein: 柯粉拿梁文傑來幫柯文哲打抱不平+1
Sinreigensou: 反正我支持對的事情,不管是誰126F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:18
我真的不覺得此刻把台灣的RT-PCR檢測量消耗在無症狀者身上是什麼對的事情
現在絕對是聚精會神監測有無社區傳播,靠的就是醫療第一線擴大篩檢


TheoEpstein: 柯粉是怎樣?心疼梁文傑聲量小?127F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:18
TheoEpstein: Sinrei你就張五飛邏輯啊。
EggAcme: 縱使回來只剩下500 14天也要7000人的場地129F 36.232.141.134 台灣 04/02 20:19
frankie30432: 柯粉還在那邊雙標 你們最雙標130F 36.225.70.110 台灣 04/02 20:19
frankie30432: 柯文哲這件事造謠 柯粉一直凹
frankie30432: 一直拿誰講拿護 幹你娘就是要爭到贏
lavarslaker: 梁文傑影響力比一個立委老婆還不如133F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:19
TheoEpstein: 「我主張正義擋在我面前的都是邪惡」134F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:19
Sinreigensou: 不集中檢疫我就繼續罵135F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:19
可以啦,要吵集中檢疫我覺得是相對無害
但集中檢疫地方政府也是要生場地出來

另外,仔細想想,柯文哲根本沒說要入境全篩吧?
所以我這篇沒有在反駁柯文哲,是送給梁文傑、黃珊珊、侯友宜

holyhelm: 集中檢疫所跟方艙是不同的。請參考之前136F 36.239.231.231 台灣 04/02 20:20
holyhelm: 武漢包機回來的台電宿舍那種。檢疫所放
holyhelm: 受污染未確診的人,方艙放確診輕症病患
frankie30432: 你支持對的事情 是支持跟你一樣的139F 36.225.70.110 台灣 04/02 20:20
frankie30432: 看法 不表示就是對好嗎
TheoEpstein: Sinrei你有你的主張很好。集中檢疫。141F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:20
TheoEpstein: 但你沒發現跟酒店傑同一主張很好笑嗎
TheoEpstein: 拿酒店傑替自己背書,這我還真沒看過
lavarslaker: 沒有公共衛生概念的繼續罵沒差啊 外144F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:20
lavarslaker: 行嘛
frankie30432: 跟你一樣就是對 別人都錯 是嘛146F 36.225.70.110 台灣 04/02 20:21
a1122334424: 督惹乳癌釁147F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:21
TheoEpstein: 就說他是張五飛邏輯啊。148F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:21
foolfighter 
foolfighter: 死柯糞整天魯洨149F 223.140.206.53 台灣 04/02 20:21
TheoEpstein: 「我主張正義,擋在我面前都是邪惡」150F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:21
lavarslaker: 這種直覺式的防疫很正常 所以我們才151F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:22
lavarslaker: 需要專業
holyhelm: 集中檢疫的好處就是可防趴趴走,減少家153F 36.239.231.231 台灣 04/02 20:22
RodrigueZ810: 今天不會因為酒店傑幫你背書154F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:22
holyhelm: 庭的負擔,在一些症狀檢測上也能比較即155F 36.239.231.231 台灣 04/02 20:22
holyhelm: 時
TheoEpstein: 我如果發現酒店傑鼓吹某件事跟我的想157F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:22
RodrigueZ810: 英國人這篇的內容就會從正確變錯誤158F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:22
TheoEpstein: 法不謀而合,我一定馬上反省自己。159F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:22
RodrigueZ810: 大家當然都希望能夠每個都三檢160F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:22
RodrigueZ810: 理想跟實際面就是有差距呀
lavarslaker: 例如普篩講起來都馬很容易 但背後偽162F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:23
lavarslaker: 陰性的問題誰會認真去細究 柯粉都馬
lavarslaker: 先酸再說
JoeStrummer: 今天指揮中心又宣布機場檢疫新做法了165F 111.71.111.151 台灣 04/02 20:23
JoeStrummer: ,柯粉可以稍微關注一下嗎?
TheoEpstein: 柯粉只關心中時提問的普篩普篩包機啦167F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:24
sciss1: puji竟看不懂操作,哈哈.想看你幹梁文傑啦168F 114.44.189.198 台灣 04/02 20:24
不只梁文傑啊
前幾天黃珊珊跟侯友宜說要機場入境全篩
我就回文反對過他們的邏輯了

JoeStrummer: 怎麼柯粉那麼自以為是啊?169F 111.71.111.151 台灣 04/02 20:24
sciss1: 你沒有幹梁文傑,光指出他哪裡錯不夠啦170F 114.44.189.198 台灣 04/02 20:24
lavarslaker: 指揮中心現在的防疫措施 面對新病毒171F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:25
lavarslaker: 或許無法100%正確 但目前不知道屌打
lavarslaker: 世界跟WHO幾世紀
TheoEpstein: 幹梁文傑我跟Z810來幹就好啦sciss174F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:25
TheoEpstein: 英國人給我把能量留在分析數據上!
TheoEpstein: 幹酒店傑這種事我來就可以。
RodrigueZ810: 真的 最近好懶只想嘴砲177F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:25
TheoEpstein: 誰不知道你們現在怕死puji的製圖分析178F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:26
RodrigueZ810: 查資料這種事給鎖在家裡的英國人幹179F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:26
TheoEpstein: 打算用ddos飽和攻擊來消耗他的能量。180F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:26
a1122334424: 也不見得是惡意 但資源就是有限的181F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:26
lavarslaker: 普篩 集中檢疫 盲目擴廠 都是狠直覺182F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:26
TheoEpstein: 查資料做表格寫分析交給英國人。183F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:26
lavarslaker: 式的反應 沒有認真了解偽陰性造成的184F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:26
lavarslaker: 風險的概念
RodrigueZ810: 我幹的題材很多都是看英國人文的186F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:26
TheoEpstein: 幹民進黨有我跟Z810在。187F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:26
其實入境全篩這題,我也回黃珊珊跟侯友宜(沒啥人看,哭)
老實說我也沒臭幹他們耶,我回的很平實吧...

回黃珊珊
#1UWVal62 (HatePolitics)
Re: [討論] 市府新聞稿-憂防疫漏洞 黃珊珊:籲返國需 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 從科學角度來看 機場要不要全面採檢,跟地方政府居家檢疫量能有個毛關係? 難道在機場採檢陰性,就不用居家檢疫14天? 就算全面採檢,那些旅客回到社區也是通通居家檢疫 那居家檢疫的負擔根本沒變啊 只是消耗
 
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585576239.A.182.html
Re: [討論] 市府新聞稿-憂防疫漏洞 黃珊珊:籲返國需 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 從科學角度來看 機場要不要全面採檢,跟地方政府居家檢疫量能有個毛關係? 難道在機場採檢陰性,就不用居家檢疫14天? 就算全面採檢,那些旅客回到社區也是通通居家檢疫 那居家檢疫的負擔根本沒變啊 只是消耗
 

回侯友宜
#1UWob1SX (HatePolitics)
Re: [新聞] 侯友宜:入境全面篩檢才能補漏洞 境外不 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

為什麼不入境全面篩檢? 1. 大量篩檢無症狀者,成本大但效益低 還有檢測有偽陽性可能的問題  很多人會拿韓國來舉例子
 
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585654081.A.721.html
Re: [新聞] 侯友宜:入境全面篩檢才能補漏洞 境外不 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

為什麼不入境全面篩檢? 1. 大量篩檢無症狀者,成本大但效益低 還有檢測有偽陽性可能的問題  很多人會拿韓國來舉例子
 


TheoEpstein: 這就是「能量」,今天英國人幹DPP就188F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:27
TheoEpstein: 沒空做表格寫分析查資料,篩檢亦同。
RodrigueZ810: 幹 T董這比喻真讚190F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:27
TheoEpstein: 我幹口罩五傻時,sciss你在哪啊?191F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:27
lavarslaker: 像入境人數下降 居家檢疫人數從高點192F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:27
lavarslaker: 反折 也沒幾個柯粉想認真討論 只是想
lavarslaker: 找東西幹DPP而已
TheoEpstein: 反折圖一貼出來柯粉馬上瘋狂了啊195F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:28
TheoEpstein: 還一堆在那邊喊清明會更多回國啦怎樣
TheoEpstein: https://i.imgur.com/MGGSxen.jpg
[圖]
 
TheoEpstein: 今天降低,明天更低啦,柯粉爽了嗎?198F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:28
yien: 看你們討論的好認真(笑 )大家別忘記吃晚餐199F 110.26.72.116 台灣 04/02 20:28
yien: 喔
a1122334424: 比起返國 本土的風險高的多吧201F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:28
TheoEpstein: 今天吃咖哩飯202F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:29
lavarslaker: 現在講口罩國家隊 柯粉或許以為只是203F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:29
lavarslaker: 買幾台機器生產就好了吧 都不知道背
lavarslaker: 後的難度有多高
TheoEpstein: 其實我故意在這篇吵的,英國人文章要206F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:29
TheoEpstein: 多點人看。
Sinreigensou: 海歸就可能造成本土啊,沒看到那個208F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:29
Sinreigensou: 保全,確診找不到來源
Sinreigensou: 之後會不會還有找不到來源的本土
所以我說,你就是只看到眼前的焦慮
但是CECC緊張的是未來的風險
這就是防疫專業跟鍵盤鄉民的差別

TheoEpstein: 口罩國家隊難度真的靠杯高。211F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:30
TheoEpstein: 為什麼其他國家都失敗就台灣成功?
Sinreigensou: 看個屁 我要集中檢疫213F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:30
RodrigueZ810: 不只之後 之前就好幾個找不到了= =214F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:30
TheoEpstein: 之前也有找不到的啊你怎麼不去罵?215F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:31
TheoEpstein: #19的時候你有罵嗎?
TheoEpstein: #24你有罵嗎?
RodrigueZ810: 那陳時中的說法 你集中疫檢後218F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:31
TheoEpstein: 武漢肺炎從一開始就有來源不明了。219F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:31
RodrigueZ810: 偽陰性亂跑你又如何解釋?220F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:31
TheoEpstein: 當時不罵,現在柯罵了就跟上,啥?221F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:31
lavarslaker: 光第一時間停止出口 徵用口罩廠 加開222F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:32
lavarslaker: 產線保價收購 然後疏通配給到零售藥
lavarslaker: 房 這些決策不但快又準 但直覺式反
lavarslaker: 應的柯文哲只會想到浪費錢這個層次
tom50512: 推認真 也希望原po在英國保重226F 111.82.231.155 台灣 04/02 20:32
謝謝,出不了門,只能每天上來發廢文

TheoEpstein: 自稱不當柯粉然後事事跟著CF走,笑死227F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:32
RodrigueZ810: 而你要集中隔離 房間就不夠後228F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:32
a1122334424: 集中檢疫和普篩其實算兩個議題吧229F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:32
Sinreigensou: 先隔離14天才檢疫誤診機率降低很多230F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:32
RodrigueZ810: 房間怎麼生= =?231F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:33
Sinreigensou: 又不是要你抓到誰就驗232F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:33
lavarslaker: Sin有沒有辦法保證普篩sensitivity233F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:33
lavarslaker: 到100%?
其實就算韓國也沒有把他們巨大的檢驗能量消耗在無症狀者身上吧?
即使像是流感有快篩,也沒有拿來篩無症狀者

就算不考慮排擠效應
篩無症狀者就是高成本低效用的作法

更何況現在PCR檢測絕對有排擠效應問題

RodrigueZ810: 而且是降低很多喔235F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:33
RodrigueZ810: 那怕一個有問題 就是你今天幹幹叫
RodrigueZ810: 的那支保全欸
lavarslaker: 防疫都不用考慮量能的 喊個集中檢疫238F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:34
lavarslaker: 就好?
wupaul: 台商有全部都驗喔? 一開始還不是乖乖居家240F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:34
RodrigueZ810: 能量是真的不夠 別說台灣醫療很強241F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:34
a1122334424: 要減少偽陰性 就是在隔離幾天後 甚至242F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:34
RodrigueZ810: 所以能量一定要夠了243F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:34
a1122334424: 結束隔離前篩 不過理論上會有差的只244F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:34
a1122334424: 有無症狀感染 如果有症狀都有篩的話
Sinreigensou: 至少不會有亂跑的可能 這樣就罪不246F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:34
Sinreigensou: 在政府,而是真的檢驗誤差
RodrigueZ810: 台灣醫療再強也不可能部屬幾萬人空248F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:34
TheoEpstein: Sinrei你說因為有來源不明才針對海歸249F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:34
wupaul: 檢疫?  哪裡來那麼多地方給你集中管理?250F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:34
RodrigueZ810: 間 負壓隔例病床都快不夠了欸251F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:35
TheoEpstein: 我就問你,#19 #24這些來源不明時 你252F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:35
lavarslaker: 我就講 他們都說直覺式反應 覺得哪253F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:35
lavarslaker: 個最好 政府沒做就是爛
TheoEpstein: 有禁止國人回台嗎?255F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:35
TheoEpstein: 我他媽的最看不起就是自稱不當柯粉,
TheoEpstein: 然後CF一講話馬上搖著尾巴跟上的。
lavarslaker: 檢驗誤差跟sensitivity 是兩回事....258F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:36
lavarslaker: ..
wupaul: 根本就沒那麼多資源 = =260F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:36
TheoEpstein: 鳳凰零這個信誓旦旦不投票還是去投的261F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:36
TheoEpstein: 是一個,你SINREI是不是也是這種人?
lavarslaker: sensitivity 背後代表的是漏抓造成263F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:36
lavarslaker: 的趴趴走
TheoEpstein: 還有偽陽性造成的浪費負壓病房。265F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:36
wupaul: 單單一個集中檢疫場就一堆人幹幹叫了266F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:37
TheoEpstein: 集中檢疫場該該叫第一名就柯文哲啊267F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:37
TheoEpstein: 他該該叫的時候,那些柯粉有說全部集
TheoEpstein: 中嗎?
lavarslaker: 目前回國一律居家檢疫 那既然一律居270F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:38
lavarslaker: 家檢疫了 又何必全面普篩?只要再檢
lavarslaker: 疫期間有症狀的再進行1、2甚至3篩就
lavarslaker: 好
wupaul: https://reurl.cc/X647YD274F 1.175.121.146 台灣 04/02 20:38
武漢包機百人到宜蘭隔離 員山公所跳腳 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
第2批武漢包機抵台,外傳機上約有百餘人到蘭陽檢疫所隔離,清晨7部遊覽車陸續抵達,但員山鄉公所不挺中央防疫作為,發出聲明痛批中央防疫決策片面,資訊不夠透明,且未與地方溝通;宜蘭縣政府祕書長林茂盛則說,地方會與中央合作防疫,但希望檢疫所的人員與物資進出,中央一定要嚴格把關。據了解,隔離所位在員山鄉,先前 ...

 
RodrigueZ810: 台灣現在負壓隔離只剩下2-300床275F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:38
RodrigueZ810: 你普檢偽陽性機率算你1% 直接塞爆
lavarslaker: 防疫不是直覺什麼好就好 不要學柯文277F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:38
lavarslaker: 哲這種惡習
Sinreigensou: 看不起就看不起啊爽啦 我幹嘛要看279F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:38
Sinreigensou: 柯黑意見講話啊。就是集中檢疫啦
Sinreigensou: 我自己除了這項其他都沒在挺柯的
老實說,柯那天被嘴更多的是他說
「大陸回來都集中檢疫」這個錯誤資訊

RodrigueZ810: 然後真的染疫的怎麼辦282F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:39
RodrigueZ810: 而且要照顧那些隔離的 一天要多少
TheoEpstein: 啊就說前面有不明感染源時你有喊集中284F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:39
RodrigueZ810: 資源你們知道嗎?285F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:39
TheoEpstein: 嗎?286F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:39
lavarslaker: 偽樣會塞爆 偽陰會趴趴走 台灣目前287F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:39
lavarslaker: 還沒普篩是因為還沒有大規模社區感染
lavarslaker:  跟韓國不一樣好嗎
TheoEpstein: 自己不是說標準要一致,你有嗎?290F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:39
a1122334424: 理論上集中隔離房是地方提供還怎樣291F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:40
TheoEpstein: 韓國也不是「普」篩啊,一天一萬哪裡292F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:40
TheoEpstein: 普
TheoEpstein: 他們人口是5128萬,一天一萬要驗15年
lavarslaker: 情緒性反應沒差啊 反正你也不過是一295F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:40
lavarslaker: 個帳號而已 不是官員 亂幹沒差
TheoEpstein: 普他媽的普,魔人普烏啦!297F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:40
ichio1: 天天看海龜確診數增加 醫療人員真的是幹在298F 36.227.149.152 台灣 04/02 20:41
a1122334424: 就地方來說 不想增加居家隔離的成本299F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:41
a1122334424: 和風險 提供集中隔離所不是比較好?
ichio1: 口難開阿301F 36.227.149.152 台灣 04/02 20:41
Sinreigensou: 我也沒說普篩 是海歸集中不能亂跑302F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:41
好啦,你不主張入境全篩,柯文哲也沒主張入境全篩
那這篇是在講梁文傑、黃珊珊、侯友宜
不是在說你跟柯,特此澄清

TheoEpstein: 別說醫療人員了,人民也是看了很幹啊303F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:41
TheoEpstein: 但很幹又怎麼辦?不讓國民回國嗎?
Sinreigensou: 然後14天就驗 沒事就滾305F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:42
lavarslaker: 這些講普篩的以為篩檢是100%正確的吧306F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:42
lavarslaker:  都不用考慮篩檢帶來的後續效應
TheoEpstein: 海歸集中你要養蠱嗎?鑽石公主號?308F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:42
TheoEpstein: 6萬人的集中隔離空間人力你以為哪來
RodrigueZ810: 你有想過隔離衣的資源嗎310F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:42
Sinreigensou: 現在居家檢疫好幾個亂跑的,與其靠311F 223.140.210.103 台灣 04/02 20:42
Sinreigensou: 抓到事後罰不如一開始就集中
印象中昨天好像改,居家檢疫違規一次就直接送集中檢疫所

Robben: 用嘴包什麼都很容易313F 49.216.191.60 台灣 04/02 20:43
RodrigueZ810: 我之前有PO過一張圖我找找314F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:43
TheoEpstein: 現在剩1500可以喊,但像酒店傑那樣喊315F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:43
TheoEpstein: 回溯就是幹他媽的不愧是酒店傑這智障
TheoEpstein: 他要回溯的話要處理「六萬人」。
lavarslaker: 集中我問你要多少量能?318F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:43
TheoEpstein: 六萬,不是六百也不是六千,幹。319F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:43
lavarslaker: 一句話集中 感恩柯文哲的盲目擴廠沒320F 101.10.7.197 台灣 04/02 20:43
lavarslaker: 兩樣
TheoEpstein: 六萬人集中再通通篩一次PCR 馬的智缺322F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:44
TheoEpstein: 講這種屁話之前,先去查一下數據好嗎
TheoEpstein: 酒店傑腦殘不去查數據,當一個專業鄉
TheoEpstein: 民像英國人這種,至少會看數字啊。
柯粉/前柯粉 不是最崇尚 專業 嗎

為什麼變成CECC專業意見不聽
專門拿自己、梁文傑、黃珊珊、侯友宜的意見出來講?

xujo: 酒店傑率先表態+老婆率先發動口罩拒戴326F 61.228.167.245 台灣 04/02 20:46
xujo: 我猜是專業坦克
a1122334424: 還有處罰+補助歸0吧328F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:47
RodrigueZ810: 我記得檢疫一次 就要好幾套隔離衣329F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:47
TheoEpstein: 對,違規一次就送集中檢疫(昨天宣布)330F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:47
TheoEpstein: 對我都忘了酒店傑他老婆是口罩5傻之1
RodrigueZ810: 你要檢幾萬人 幾十萬套隔離衣纖332F 114.25.41.184 台灣 04/02 20:50
RodrigueZ810: 生出來用呀
TheoEpstein: 台灣目前為止三個月才驗3萬3,酒店傑334F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:50
TheoEpstein: 一句回溯要驗6萬,幹他媽不愧文組。
TheoEpstein: 媽的幾十萬套隔離衣外加試劑從哪來?
TheoEpstein: 從酒店傑愛去的酒店撈嗎?
chewie: 推338F 219.91.52.132 台灣 04/02 20:51
TheoEpstein: 那邊只撈得到保險套撈不到隔離衣啦!339F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:51
smisfun: 人家講從源頭篩檢,集中管制,你在那邊54340F 101.12.153.178 台灣 04/02 20:52
smisfun: 3,到底急什麼呢
TheoEpstein: 酒店傑講的回溯篩檢就檢他媽的不看數342F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:53
TheoEpstein: 字啊,這14天有六萬人回國,檢個龜蛋
TheoEpstein: 如果以酒店傑3/30那時候回溯14天更多
TheoEpstein: 80698人,他媽的叫他找酒店小姐來檢!
TheoEpstein: 回他媽的溯,不看數字光出一張嘴砲。
smisfun: 喔對了補一下,時中超棒,英文最高,中國347F 101.12.153.178 台灣 04/02 20:54
smisfun: 幹你娘,可以討論問題了吧
哈囉群組仔,梁文傑也變成你們的KPI了喔?
就你們這種水準,好意思跟我說「討論問題」四個字?

TheoEpstein: 討論什麼?酒店傑智缺沒藥醫只會嘴砲349F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:55
TheoEpstein: 這不用討論吧?那就是事實啊。
TheoEpstein: 回溯篩檢八萬人,這種話你聽到不會覺
a1122334424: 這時就往前推一步 做不到就別讓人進352F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:55
TheoEpstein: 得他是智障嗎?353F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:55
a1122334424: 來 沒有為防疫考量 叭叭354F 180.176.98.44 台灣 04/02 20:56
TheoEpstein: 只是因為他沒講數字只講回溯篩檢,就355F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:56
TheoEpstein: 彷彿好像有道理對吧?那是八萬人幹!
TheoEpstein: 幹英國人你好兇。
誒其實我防疫文都想理性討論,很不想吵架耶(努力克制)
但遇到那種咖小,不回嘴對不起我的酸民靈魂

TheoEpstein: 就先不討論什麼集中檢疫的數量了。358F 61.231.176.102 台灣 04/02 20:57
TheoEpstein: 光是「回溯篩檢」,酒店傑根本沒查數
TheoEpstein: 字,他有查就會知道自己在放屁。
TheoEpstein: 台灣1天能量全開是3300人,他要篩8萬
RodrigueZ810: 八萬就是一個月空轉去篩這些362F 114.25.41.184 台灣 04/02 21:00
對了,台灣目前確診的人中,完全無症狀的大約5%
跟中國的資料說有40-60%無症狀感染者相去甚遠

忘記在哪個地方看到李秉穎說,有可能是對於「無症狀」的定義不同
台灣對於「有症狀」的標準是比較嚴格的

所以在機場有輕微症狀,很可能就會篩檢
居家檢疫也很可能是這樣
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.183 英國), 04/02/2020 21:07:37
RodrigueZ810: 幾十萬套隔離衣 幾萬試劑上哪生363F 114.25.41.184 台灣 04/02 21:02
TheoEpstein: 篩完了這一個月疫調也甭做了,也完了364F 61.231.176.102 台灣 04/02 21:02
TheoEpstein: 媽的不是我瞧不起文組,但酒店傑這真
TheoEpstein: 的徹頭徹尾的文組還是文學院腦。
hashyang: 集中跟檢疫可以分開啊,從源頭管制不好367F 42.76.107.123 台灣 04/02 21:04
hashyang: 嗎?一定要等到轉彎後再歌功頌德,根本
hashyang: 噁心
kero2377: 柯粉現在連酒店傑都當真理哦370F 27.242.37.137 台灣 04/02 21:06
TheoEpstein: 根本沒那能量光喊就跟喊斷航一樣噁心371F 61.231.176.102 台灣 04/02 21:12
a1122334424: 如果真能生出那麼多東西 也很厲害啊372F 180.176.98.44 台灣 04/02 21:12
TheoEpstein: 台灣1天篩檢能量3300,他一句要篩8萬373F 61.231.176.102 台灣 04/02 21:13
TheoEpstein: 這不叫腦殘,我想不到什麼是腦殘了
Qeupa1973Q: 推375F 180.217.73.243 台灣 04/02 21:15
notneme159: 幫推幫高調376F 223.137.116.194 台灣 04/02 21:23
TheoEpstein: 幫推英國人377F 61.231.176.102 台灣 04/02 21:36
MRfridge: 真的很不爽 一群人都沒考慮實際操作面的378F 39.11.67.113 台灣 04/02 21:47
MRfridge: 困難
panbanana: 不要到時候又要普篩380F 27.52.193.155 台灣 04/02 21:49
TheoEpstein: 快篩出來或是入國人數低於500再來說381F 61.231.176.102 台灣 04/02 21:51
TheoEpstein: 每個時間的狀況不同,少在那邊自以為
TheoEpstein: 預言。
TheoEpstein: 現在一天1500入國,台灣檢驗能量3300
TheoEpstein: 你拿「半個台灣」的檢驗能量做入境普
TheoEpstein: 篩?只有梁文傑那種腦子會做。
silentence: 身為檢驗逃兵嘛  只能說一堆笑話都沒387F 49.216.62.5 台灣 04/02 22:04
silentence: 考慮到"人力"這個問題
silentence: 當然啦  他們的世界觀跟醫院那些腐朽
silentence: 的臭傢伙一樣  掃地阿喪都可以做的事
silentence: 有什麼了不起的
libur: 可以392F 101.12.100.115 台灣 04/02 22:20
uini: 快篩最快下星期可以試量產,再看看吧393F 1.160.113.243 台灣 04/02 22:34
uini: 國衛院10分鐘新冠肺炎快篩試劑病毒測試成功
uini: 下週招商會議尋廠商「試量產」
chinggo: 推396F 223.140.119.172 台灣 04/02 22:50
piyopiyolee: 蚵粉就低等生物,註定要淘汰397F 122.116.187.75 台灣 04/02 23:05
extrachaos: 哇有肺炎就驗 這樣檢驗的能量必須提到398F 140.112.218.23 台灣 04/02 23:07
extrachaos: 很高才行 人力物力應該頗為吃力 回溯
extrachaos: 更不可能
iecdalu: 一堆自以為比相關學者專業的人在吵看了真401F 111.71.4.163 台灣 04/02 23:10
iecdalu: 的很可憐
sciss1: 國衛院快篩預計完成時間是"年底",有的等了403F 114.44.189.198 台灣 04/02 23:31
omegajoker: 推404F 114.34.237.237 台灣 04/03 02:17

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1樓 時間: 2020-04-07 08:30:37 (台灣)
  04-07 08:30 TW
無症狀感染者,這套完全沒用。
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