※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-07 07:33:43
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] CF開釋了
時間 Mon Sep 7 05:35:02 2020
※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=KVVAThTgctM
: 我去找出這段訪問，柯文哲講的是:
: 這要去考證數據，要找出一公斤美豬的成本，一公斤台灣豬的成本，
: 我記得是65對35，所以差了30塊。
: 你把運費再算進去喔，反正大概估計起來，如果到最後，目前的估計啦，在台灣市面上
: 的價格，大概一公斤還會差到15塊以上。
: 所以到最後誰會買你知道？窮人啊。講完了
柯文哲說的成本價，指的應該是養出一頭豬的成本（毛豬每公斤生產成本）
這個美國的確是比其他國家都低[1] https://i.imgur.com/thYbKEl.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/thYbKEl.png)
主要原因是因為美國的飼料(大豆、玉米)成本低[1] https://i.imgur.com/C8QgdbL.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/C8QgdbL.png)
但這是毛豬豬隻的生產成本，一隻豬的重量不會全部都是肉
如果換算成豬肉，那就不是每公斤35元這個數字
同時，肉品出口的價格也不是單就成本＋運費這麼簡單
同時，肉品出口的價格也不是單就成本＋運費這麼簡單
如果就貿易統計來看，2019台灣進口豬肉最大宗的加拿大
總共出口40,794公噸的豬肉到台灣，進口價值為95,257,000加幣 [2]
換算下來，每公斤的出口價值約為 52 新台幣/公斤
這是出口方的統計，台灣方面還要加上其他成本
農委會統計加拿大進口豬肉的均價為 61.3 新台幣/公斤 [3]
https://i.imgur.com/2jrbDYF.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2jrbDYF.png)
相較之下，美國豬肉進口價格 根據農委會統計均價為 78.9 新台幣/公斤 [3]
而從美國出口貿易統計來看，2019年全年的出口267萬公噸，出口額為69.52億美元 [4]
換算下來，每公斤的出口價值約為 76 新台幣/公斤
而美國出口到開放含萊豬肉的日本，2019全年為36.99萬公噸，出口額15.12億美元 [4]
換算每公斤出口價值約為 121 新台幣/公斤
美國出口到同樣開放含萊豬肉的南韓，2019年為20.17公噸，出口額5.93億美元 [4]
換算每公斤出口價值約為 86 新台幣/公斤
補個數字 #1VL9UUOv (HatePolitics)
Re: [討論] 好了啦，RJ你一直被打臉，很難看啦... - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
美豬批發價35-40咧XD 根據中華食物網的資料 現在最便宜的加拿大進口豬 每公斤都要接近新台幣60元了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jWhS7dNb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n133EH8b.png)
美豬批發價35-40咧XD 根據中華食物網的資料 現在最便宜的加拿大進口豬 每公斤都要接近新台幣60元了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n133EH8h.jpg)
→ : 2020年1-6月美豬出口價格
今年1-6月美豬出口價格
日本 123.9 新台幣/公斤
南韓 82.6 新台幣/公斤
台灣 77.6 新台幣/公斤
結論：
1. 柯文哲說的成本，是毛豬生產成本，不是換算成豬肉後的成本
2. 售價不只是單純的成本＋運費
3. 進口豬肉的單位價值，最低是加拿大豬肉，窮人要吃也是吃加豬不是美豬
Reference
[1] https://bit.ly/3jVbqlQ
[2] http://canadapork.com/en/industry-information/canadian-pork-exports
[3] https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2511296
[4] https://www.usmef.org/downloads/Pork-2010-to-2019.pdf
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※ 同主題文章:
09-06 13:38 ■ Re: [黑特] CF開釋了
09-06 14:02 ■ Re: [黑特] CF開釋了
09-06 23:43 ■ Re: [黑特] CF開釋了
● 09-07 05:35 ■ Re: [黑特] CF開釋了
推 : 凌晨開始有攻勢了 補個血1F 09/07 05:37
→ : 單純用公斤比價也有盲點 豬肉不同品項 品質 價格也會不同2F 09/07 05:38
沒錯，不同國家進口的豬肉品項、品質不同，單位價格差異就很大比如加拿大出口到南韓的豬肉噸數和台灣差不多
但出口產值卻是出口到台灣的1.5倍（顯然是比台灣進口更高價的品質與品項）
也就更顯示不能單就產地毛豬生產成本去推算未來美豬進口的價格
況且美豬也不是目前進口豬肉市場上最低價的選擇
→ : 所以用均價啊3F 09/07 05:41
推 : 4%的CF就是愛亂亂講4F 09/07 05:42
→ : 最早就有人吐槽說 窮人能吃得起豬肉很好5F 09/07 05:44
→ : 最好窮人都吃得起美牛美豬
→ : 這篇認真文 恰好證明吐槽是正確的
→ : 最好窮人都吃得起美牛美豬
→ : 這篇認真文 恰好證明吐槽是正確的
→ : 售價當然不只是單純的成本＋運費，市場反應也是其一，8F 09/07 05:46
→ : 就像現在豆漿都抬價強調非基改
→ : 就像現在豆漿都抬價強調非基改
推 : 一公斤才30元 台灣人早就引入了 ㄏㄏ10F 09/07 05:48
→ : 我比較懷疑農委會說瘦肉精豬肉每公斤只差0.9元這個說法11F 09/07 05:49
→ : 還沒進口以前誰知道會是多少錢 也要看廠商報價與需求
這部分我也有想找資料佐證，不過還沒找到直接對應到豬肉成本的→ : 還沒進口以前誰知道會是多少錢 也要看廠商報價與需求
目前沒看到什麼農委會資料有誤的相關跡證
→ : 台灣商人不是吃素的，有價格空間就會操作，本身要不是13F 09/07 05:51
→ : 那產業的，算那成本有啥意義？
→ : 那產業的，算那成本有啥意義？
推 : 不可能台豬一定狂漲美豬沒人買美國是開放心酸的？15F 09/07 05:51
→ : 進口又有供應量與交期考量 不單純是價低者得而已16F 09/07 05:51
→ : 真的 個人覺得農委會說帖有些部份講得太誇張了啦XD
→ : 真的 個人覺得農委會說帖有些部份講得太誇張了啦XD
推 : 總額不變，台豬要是出口量增，誰會理本地市場，剩下18F 09/07 05:55
→ : 市場當然是進口豬空間，在底台豬價格只會上揚
雖然都是豬肉，但不同的品項應該算是不同市場→ : 市場當然是進口豬空間，在底台豬價格只會上揚
本土生產的溫體豬、冷藏豬肉，通路跟客群
都跟進口冷凍豬肉不太一樣
推 : 市場不受歡迎的瘦肉精豬肉價格只會低，價格低代表進貨20F 09/07 06:01
→ : 成本可壓，一來一往就要利潤空間，台灣盤商比你紙上
→ : 談兵更會算，放心
→ : 一來一往就有利潤空間
→ : 所以窮人更吃到瘦肉精豬肉，這邏輯本身沒問題
→ : 更容易吃到瘦肉精豬肉
問題是，如果單就低價豬肉市場而言→ : 成本可壓，一來一往就要利潤空間，台灣盤商比你紙上
→ : 談兵更會算，放心
→ : 一來一往就有利潤空間
→ : 所以窮人更吃到瘦肉精豬肉，這邏輯本身沒問題
→ : 更容易吃到瘦肉精豬肉
目前看來美國含萊豬肉進口價格，也比不過已經進口的加拿大豬肉
→ : 我對台灣進口商很有信心 絕對不可能壓低美豬價格26F 09/07 06:05
→ : 損失自己的利潤
→ : 只有沒人買才會與本土肉有大價差 但我不覺得會沒人買
→ : 損失自己的利潤
→ : 只有沒人買才會與本土肉有大價差 但我不覺得會沒人買
→ : 壓低美豬價格= 損失自己的利潤？？29F 09/07 06:06
→ : 市場價格不變，進貨成本低，才有利潤好嗎= =
→ : 市場價格不變，進貨成本低，才有利潤好嗎= =
→ : 所以台灣進口商不會壓低市場價格 QQ31F 09/07 06:08
→ : 所以美豬與本土豬肉肯定價差不大
→ : 所以美豬與本土豬肉肯定價差不大
→ : 想想1、基改黃豆跟非基改黃豆，誰市場價格好？2、市33F 09/07 06:10
→ : 場上便宜的基改黃豆都去哪了？
→ : 場上便宜的基改黃豆都去哪了？
→ : 市場上怎麼沒看到便宜的基改黃豆35F 09/07 06:11
→ : 加拿大豬肉搞不好會漲價呢36F 09/07 06:11
→ : 就能知道美豬與本土豬肉絕對價差不大37F 09/07 06:11
一顆黃豆 揭開基改食品恐怖真相 - 今周刊
![[圖]]()
這顆黃豆，它的父母，是國際基改公司，它的親戚，是你從未見過的細菌，它不怕害蟲，甚至不怕農藥，像是黃豆中的「鋼鐵人」，它就是基因改造黃豆；去年，台灣進口243萬噸，99％，它都進了你的肚子，它的基因，會提高你過敏的風險，台灣過敏兒越來越多，是環境的錯，還是它在作怪？
醫師認為，有過敏體質的人吃下基改食 ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/46147/970main1.jpg_600x450.jpg)
→ : 商人只要有利可圖，在政府管理鬆散下，啥事都幹的出40F 09/07 06:16
→ : 來
→ : 你能想像進口黃豆99％都是基因改造嗎，問題是去哪了？
→ : 來
→ : 你能想像進口黃豆99％都是基因改造嗎，問題是去哪了？
推 : 推 叫CF去畫豬肉三角型台美加43F 09/07 06:27
推 : 如果真的要利潤的話是去進加拿大的進來賣不是美豬44F 09/07 06:35
對啊，還要去跟美國豬商殺價為何不直接去跟加拿大買？
→ : 不對，現在是討論價格導致的消費習慣，基改跟瘦肉精是變45F 09/07 06:36
→ : 因吧？
→ : 因吧？
推 : 美豬要求開放瘦肉精不代表開放一定會賣很好，不要忘了美47F 09/07 06:39
→ : 豬要求開放瘦肉精的時候那時候台灣還不能出口，你能說他
→ : 要求開放心酸的嗎
→ : 豬要求開放瘦肉精的時候那時候台灣還不能出口，你能說他
→ : 要求開放心酸的嗎
推 : 那樣不要外銷吧 那麼怕台豬外銷 拿進口豬填充50F 09/07 06:40
推 : 請求轉貼51F 09/07 06:43
可以呀，不過我發現上下游這篇整理得更好，更值得轉貼https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/
年近12萬噸進口豬肉去哪裡？水餃肉包、豬排、腿庫飯、魯大腸都吃得到 | 上下游News&Market
![[圖]]()
8,092分享文／上下游記者楊語芸、林怡均 政府將於明年元旦起開放美國萊豬（使用萊克多巴胺瘦肉精的豬 … ...
![[圖]](https://mk0newsmarketlxfg8j2.kinstacdn.com/files/2020/09/IMG_E3350.jpg)
https://i.imgur.com/4RK8vR3.png
https://i.imgur.com/tYGla5z.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4RK8vR3.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tYGla5z.png)
→ : 還是台豬那麼好吃又看來會漲 來去當豬農好了52F 09/07 06:43
→ : 加拿大豬不就可以混充了（誤53F 09/07 06:43
→ : 上面貼基改黃豆文的也是奇怪 台灣不產黃豆 從以前進來54F 09/07 06:48
→ : 的都是基改 沒跟你說的都是基改 真有人以為無基改是多
→ : 數喔...
→ : 的都是基改 沒跟你說的都是基改 真有人以為無基改是多
→ : 數喔...
推 : 謝謝清楚的呀XD57F 09/07 06:51
→ : 含瘦肉精美豬還沒進口，你拿過去資料比的意義在哪58F 09/07 06:52
過去資料顯示，加豬進口價格一直比美豬便宜而目前沒有看到資料說含萊美豬會比加豬便宜
農委會則說含萊美豬每公斤只少0.9元
推 : 最奇怪的是加拿大現在市佔率比美豬大不漲價，要等美豬更59F 09/07 06:53
→ : 便宜的進來時候漲價？
→ : 便宜的進來時候漲價？
→ : 真的很想對柯CF說：數據不清楚就不要講，又沒人逼你造謠。C61F 09/07 06:53
→ : F跟神棍一線之隔
→ : F跟神棍一線之隔
→ : 那後進口商都統一市價賣出，沒有人會殺價搶市占率..63F 09/07 06:54
推 : 重點又不是在地產不產黃豆，是市場反應會影響價格64F 09/07 06:57
你覺得以現在市場反應貿易商是會大進美豬還主動砍價？
→ : 從一顆黃豆看瘦肉精豬進口，去看一下文章所提市場、政65F 09/07 07:01
→ : 府、專家、國際關係好嗎
→ : 基改黃豆跟瘦肉精豬基本上就是有健康疑慮，但為了「
→ : 國際關係？」屢屢犧牲國民健康，這樣對嗎？
→ : 府、專家、國際關係好嗎
→ : 基改黃豆跟瘦肉精豬基本上就是有健康疑慮，但為了「
→ : 國際關係？」屢屢犧牲國民健康，這樣對嗎？
推 : 關係是啥可以跟我說一下嗎69F 09/07 07:06
→ : 你怎知進口配額會由市場決定？而不是做關係買賣？70F 09/07 07:06
進口豬肉啥時有配額制度了？※ 編輯: pujipuji (129.67.119.1 英國), 09/07/2020 07:07:53
→ : 商人只看利潤好嗎，賠錢買賣誰會做71F 09/07 07:08
→ : 如果美國官員要績效，台灣日後會不會如同基改黃豆承72F 09/07 07:09
→ : 諾採購數量？你如何確定不會？反正都開放了不是？
→ : 諾採購數量？你如何確定不會？反正都開放了不是？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zOeLZdXh.png)
→ : 如果沒看到週刊那篇基改黃豆專專題，你可能也不知道「75F 09/07 07:13
→ : 台灣廠商當場以高於市價的價格，下單大量買進農產品，
→ : 替美國民意代表做業績，台灣進口美國基改作物背後，
→ : 還有濃濃的政治盤算」
→ : 台灣廠商當場以高於市價的價格，下單大量買進農產品，
→ : 替美國民意代表做業績，台灣進口美國基改作物背後，
→ : 還有濃濃的政治盤算」
→ : 你貼的比較像在反基改食品 整篇都只是要罵基改找一堆反79F 09/07 07:14
→ : 對理由而已
→ : 對理由而已
→ : 就算有配額要買回來，你還是要賣他阿，難道政府要強迫人81F 09/07 07:15
→ : 買？
→ : 買？
→ foolfighter …
→ : 美國糧商會透過美國政府對台灣施壓，豬商就不會嗎？別84F 09/07 07:15
→ : 這麼天真無邪好嗎
→ : 這麼天真無邪好嗎
→ : 美國要的是自由市場，跟美國官員要績效是兩碼子事86F 09/07 07:15
→ : 就算你高價買回來你還是要賣出去阿，加拿大豬肉用你收購87F 09/07 07:16
→ : 美豬的價錢賣還有賺
→ : 美豬的價錢賣還有賺
→ : 那篇文章也沒看到什麼論文期刊來源 唯一一篇是1996年89F 09/07 07:17
→ : 現在都幾年了
→ : 現在都幾年了
→ : 又不是政府在買賣，代表團商人會想盡辦法銷出去且大91F 09/07 07:17
→ : 賺其財的，這可以放心
→ : 賺其財的，這可以放心
→ : 所以你的論調是指美國會介入市場機制？93F 09/07 07:17
→ : 所以我問你誰要買啊？政府強迫商人買？94F 09/07 07:17
→ : 基改作物的研究有興趣，自己不會找嗎95F 09/07 07:17
→ : 商人高於市價在買這有來源嗎？？96F 09/07 07:18
→ : 如何大賺其財都說了加拿大豬，用成本美豬成本價賣都可以97F 09/07 07:18
→ : 賺
→ : 賺
推 : 柯文哲為了炒作聲量數據都馬亂講一通 高雄欠債三千億就是99F 09/07 07:18
→ : 是你拿出東西的 沒學術來源 請求很正常吧100F 09/07 07:19
→ : 你的論點就是價格高還可以賣出去但是沒說法101F 09/07 07:19
→ : 自由市場是為了美國本身，美國官員民代要績效是為了102F 09/07 07:19
→ : 所屬州
→ : 所屬州
推 : 説不是政府在買賣，又説美商會會透過美政府對台施壓，這104F 09/07 07:20
→ : 兩句説法怪怪的@@
→ : 兩句説法怪怪的@@
→ : 不想查就算了，連文章都不會看，至少也去看下作者來106F 09/07 07:22
→ : 歷吧，暈
→ : 歷吧，暈
→ : 乾脆説美國根本不是要自由市場這東西，那是美國要傾銷的108F 09/07 07:23
→ : 藉口好了
→ : 藉口好了
→ : 你連這政府代表團都不瞭解，也沒啥好討論的110F 09/07 07:23
推 : 會說你用2015年的文章說影響國民健康，但是2016年就有1百111F 09/07 07:24
→ : 多位若貝爾學家掛保證我信誰？
→ : 多位若貝爾學家掛保證我信誰？
→ : 台豬如果有競爭力像什麼伊比利豬一樣 自由市場是台豬有113F 09/07 07:24
→ : 優勢啊
→ : 優勢啊
推 : 推英國人115F 09/07 07:24
→ : 政府代表團有用的話，2005年美豬開放進口到現在為何還輸116F 09/07 07:25
→ : 加拿大？
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