※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-26 06:26:25
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
時間 Wed Aug 26 01:25:38 2020
※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言:
: Hi all,
: 有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:
: 1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員,目前無本次選舉資格。
: 2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:
我認為還要比對確認黃蓉提供的黨員有效性的截圖
但那真的不是你的事了 是時力內部的IT人員要負責
https://imgur.com/lOMBqjN
這是黃蓉所提供的截圖
如果原本系統已完成黨員審核後又因人頭黨員一案被撤銷
你查證的第一點 黃蓉就有爭議
內部資料庫是否有充分完成清除
是由那些欄位辨識應該寄出信件 那些欄位產生獨一無二的連結
這些都清查完畢之後才知道到底黃蓉是收到信或是沒有
至於黨員資格 恩 這個講到爛掉了
敏后那派掌控黨中央 調查到都要改選了也沒公布調查結果
不過也正是黨中央那些人爛到底才要改革
這件事情曝光大概就幾種選項
1.黃蓉收到信但裡頭連結無效 -> 系統錯誤 究責IT
2.黨員資格被手動撤銷,有圖為證
https://imgur.com/lOMBqjN
追查黨中央誰有權限決定那些已經完成入黨手續的黨員被撤銷資格
是誰決定可以撤銷 撤銷的標準為何
這件事應該足夠訴求成立真相調查委員會了
應該由外部聘人去查
3.這是最不樂見的,黃蓉是拿別人連結去操作這件事
如果是這種情況,時力是可以提告請求賠償
推 : 文案及反饋造成終端使用者誤解,基本求償立基點不存在。08/26 01:38
經板友提醒眉角 排除此情況
4.補充板友philxiao推測情境
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598377879.A.D48.html
Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了? - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
: : 這件事情曝光大概就幾種選項 : 1.黃蓉收到信但裡頭連結無效 -> 系統錯誤 究責IT : 2.黨員資格被手動撤銷,有圖為證 :
: : 這件事情曝光大概就幾種選項 : 1.黃蓉收到信但裡頭連結無效 -> 系統錯誤 究責IT : 2.黨員資格被手動撤銷,有圖為證 :
我不知道是甚麼狀況或是還有其他
但這應該是時力選委會應該調查並公布的
: a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,
: 除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
: 每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.
: 每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.
: b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
: 則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
: 唯這並非意味著該第三人已經進行投票.
: 沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.
: c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.
: 故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,
: 且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
: 另事前也已經盡了適當的告知義務.
: 以上說明,
: 時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)
: 本回復亦同時轉知選舉委員會.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.127.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHKcKGC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598376340.A.40C.html
※ 同主題文章:
08-25 21:17 ■ [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
08-26 00:27 ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
08-26 01:05 ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
● 08-26 01:25 ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
08-26 01:51 ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
推 : 假如是3.的情況,也「有可能」是無心的啦1F 08/26 01:27
→ : 原文有補增 2.d 點請參2F 08/26 01:27
參照你的2.d黃蓉不就沒有收到信的可能? 那...
推 : 都快要滅黨了還要真相調查 你還好嗎3F 08/26 01:28
推 : 請黃蓉說明或請黃蓉現場操作 釐清黃蓉是點誰的連結~結案4F 08/26 01:28
→ : 「有可能」沒看說明而隨便問個人請他傳投票URL給自己試5F 08/26 01:28
推 : 3要怎求償6F 08/26 01:28
如非屬可歸究於某方之惡意行為,造成該方之名譽損壞你認為可以依甚麼法條請求賠償
推 : 連結是誰的,Token直接比對就知道,不過這點沒啥好求償7F 08/26 01:29
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:30:11※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:31:20
→ : 先嚇嚇她 吼8F 08/26 01:30
→ : 我們都不知道狀況的時候 只能盡量列舉可能情形9F 08/26 01:31
→ : 用別人的連結會顯示黃蓉自己的名字嗎?10F 08/26 01:32
→ : 黃蓉如果在其他黨員的token連結 中去輸入自己帳號登入??11F 08/26 01:32
就我的理解 如果用別人的連結 該連結是獨一無二應該是沒辦法完成登錄程序 更別提完成投票
這個請TonyQ解釋比較清楚
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:33:50
→ : 就民法179吧 不過這個實際打官司也會一團亂12F 08/26 01:33
→ : 應該也不會發神經走司法途徑
→ : 應該也不會發神經走司法途徑
→ : 如果他拿到連結可以登錄的話很難說他有惡意吧14F 08/26 01:34
→ : @PTTHappy 上篇文章有解釋.16F 08/26 01:34
→ : 除非像你說的連登都不能登17F 08/26 01:34
推 : 黃蓉以為能登入就好 用誰的token連結無妨--結果出現bug?18F 08/26 01:35
→ : 講錯 應該是18419F 08/26 01:35
推 : 那些嘴我的是不care啦 凡正也不是黨員 黨員就自己判斷20F 08/26 01:36
→ : 是怎麼回事 我也不多說了
→ : 是怎麼回事 我也不多說了
→ : 就我讀tony對程式的說明 只剩這種可能性讓黃蓉誤會22F 08/26 01:36
→ : 如果沒投票權就沒收到信,她哪知道不能用別人的連結?23F 08/26 01:37
→ : 而且可以登入不是嗎?
→ : 而且可以登入不是嗎?
推 : 不過如果時力自己畫面顯示本身就有BUG 你要告也很難吧25F 08/26 01:37
推 : 不過黨中央的確要說明清楚人頭黨員案26F 08/26 01:37
→ : 她的反應再正常不過吧27F 08/26 01:38
→ : 先是黨員顯示到明年6/30 然後點投票又顯示已投票28F 08/26 01:38
推 : 文案及反饋造成終端使用者誤解,基本求償立基點不存在。29F 08/26 01:38
這是沒錯 就上頭的解釋 是頁面先讓黃蓉誤會她是合格黨員有投票資格後續所有的行為就... 所以不用糾結在投票細節
回到為什麼某些人完成繳費 經過那麼久都還沒通過審核吧
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:40:53
→ : 從這兩個基礎上來說 覺得自己的票被投掉有很不合理嗎?30F 08/26 01:39
→ : 這程式哪個天才寫的?XDDDD31F 08/26 01:39
→ : 在電商商務裡面,這個是廠商自己的包,要自己吞。32F 08/26 01:39
→ : 其一只要跟他說沒投票資格 都不會造成這個誤解33F 08/26 01:39
推 : 也不用告啦 這種小事34F 08/26 01:39
推 : 目前最大可能性責任歸屬在於程式設計者的寫作邏輯有bug~35F 08/26 01:40
推 : 光靠測試無法抓出所有問題,實際上還是需要使用者經驗來改進36F 08/26 01:40
→ : 算是流程與文案的瑕疵,嚴格來說不能算是系統邏輯錯誤37F 08/26 01:41
→ : 莫羽靜搞那麼大都不知道會不會告了38F 08/26 01:41
→ : 測試應該只測到確認無法重複投票就結束了39F 08/26 01:41
其實TonyQ查證到的時力方提供的資訊還是沒有說服我啦他們的IT說是顯示問題
有查過系統版本嗎?
是否是曾經一度完成審核但是被特定的人士撤銷
時代力量的黨中央不說明當初人頭黨員乙案的始末
我對這個案子的每一個被視為人頭黨員的存續就都有疑問
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:45:20
推 : 所以就黨費繳了,系統顯示黨員期限到明年,直到投票才40F 08/26 01:41
→ : 發現原來自己不是黨員
→ : 發現原來自己不是黨員
→ : 終端使用者不能求償,但其他人利用片面結果做不實指控,42F 08/26 01:42
→ : 就兩邊看起來法律上都有瑕疵 連結外流跟顯示誤導43F 08/26 01:43
→ : 是可以另外進行追究,但不建議繼續追,因為通常沒下文。44F 08/26 01:43
→ : 但是除了這個另外還有人頭黨員的判定問題 我是不覺45F 08/26 01:44
→ : 推 搞成這樣不如查清楚46F 08/26 01:44
→ : 的時力會比較有贏面47F 08/26 01:44
推 : 連結外流?要不要我講一個事實,直接登入官網就可以投48F 08/26 01:45
→ : 了,跟本不用進投票通知。
你這樣說不通啊→ : 了,跟本不用進投票通知。
經查她不是黨員 她怎麼登入官網
時力之友只能參與網路論壇而已
→ : 黨員資格判定不知道是不是線下人工審核,這個有待說明。50F 08/26 01:45
→ : 我也可以說她故意拿別人的連結誤導,所以只有她有這個51F 08/26 01:46
→ : 問題。
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:48:26→ : 問題。
→ : 不是 連結外流我本來意思就是說是黃那邊的問題53F 08/26 01:47
推 : 所以就是先抹再說嘛,你的抹黑功力大家都很清楚了54F 08/26 01:47
→ : 不過這點現在也是猜測就是了55F 08/26 01:48
推 : 要講黨員資格就講黨員資格,拿投票來誤導zzz56F 08/26 01:48
推 : 未必不是黨員阿,可能有黨員資格但沒投票資格57F 08/26 01:49
不可能喔選舉資格是 8月24日前為有效黨員具有投票權。
然後照TonyQ說的
直接登錄網站應該是無法投票 吧?
→ : 程式寫成這樣還要幻想黃蓉知道bug故意誤導 wwww58F 08/26 01:49
→ : Larusa 她的狀況 我們並不知道喔59F 08/26 01:49
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:52:00→ : 官網能不能投啊? TonyQ不是說要是通知信嗎?60F 08/26 01:50
→ : 她能不能登官網 只有她知道 但肯定沒投票權61F 08/26 01:51
→ : 官網可以投...
→ : 官網可以投...
→ : 所以他怎麼查自己已繳費的 應該就是有登入官網吧?63F 08/26 01:52
有完成註冊手續 至少也是時力之友話說 這些我都不知道 因為我懶得註冊 :p
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:53:06
→ : tonyq的意思是她用其他人的連結...所以根本誤導64F 08/26 01:53
TonyQ沒這麼說吧 喂不要當他死人啊 他應該還在看板
→ : 如果有登入官網 也顯示黨員期限到明年 黃沒有義務65F 08/26 01:53
→ : 其實喔 黨員跟實力之友的頁面不太一樣66F 08/26 01:54
→ : 了解連結在程式碼上的意義67F 08/26 01:54
推 : TonyQ 並沒有肯定她用誰的連結,要先請黃蓉提供連結才知道是68F 08/26 01:54
→ : 而且還有一個問題是她登入後直接投票會顯是怎樣69F 08/26 01:55
→ : 否到底有沒有用了別人的連結,你真的是有夠愛抹黑的70F 08/26 01:55
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:56:07→ : 時力之友根本沒投票選項71F 08/26 01:55
→ : TonyQ已經說她用別人連結 你閱讀能力很有問題
→ : TonyQ已經說她用別人連結 你閱讀能力很有問題
→ : 她的網站權限我覺得不一定是歸類在時立之友喔73F 08/26 01:56
推 : 就算用別人連結又怎樣?分享連結很常見,誰會知道不能通用74F 08/26 01:57
推 : 「若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結」75F 08/26 01:57
→ : 凡正就是用別人的 你也不用拗了76F 08/26 01:57
→ : 你的閱讀能力才有問題,提問是不是用了別人連結的就是我77F 08/26 01:57
→ : 介面都說得不清不楚,更不可能要求使用者要知道這些眉角78F 08/26 01:57
→ : 哈 都說不能外流 獨ㄧ無二 還要補腦喔 算了吧你79F 08/26 01:58
→ : 我個人也是猜有 但是TONYQ也沒有說死吧80F 08/26 01:58
→ : 黃蓉用別人的連結 事實就是這麼簡單81F 08/26 01:58
→ : 你要不要回頭去看看 TonyQ 的文呢? 還是你質疑他的回答?82F 08/26 01:58
→ Gavatzky …
推 : L我之後不嗆你了 之前很抱歉 你還算能理性溝通的84F 08/26 01:59
老實說我很習慣啦 我發文沒在管順風逆風 只要我認為想寫就會寫之前當柯黑順風順水 現在逆風幫時力解釋點細節
看得下去的就看得下去 反正我也不是寫給特定幾個人看
→ : 科科 你們繼續拗 加油喔85F 08/26 02:00
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:02:20推 : 不具備投票資格者,不會產生對應Token->不會有所屬連結86F 08/26 02:01
推 : 他就是針對本案黃某人說明喔87F 08/26 02:02
→ : 就算使用他人連結,也不需追究,這裡本來就該由系統擋掉88F 08/26 02:02
推 : 你想凹成你沒在抹黑也凹不成的啦,有夠愛抹黑89F 08/26 02:03
推 : 使用他人的連結然後抹黑呢?90F 08/26 02:04
事實就是她認為她是黨員不管她最終做了甚麼她就是沒享有她應有的權益
https://imgur.com/lOMBqjN
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:05:22
→ : 至於分享連結給她的人,沒有詳細閱讀信件標注也難追究91F 08/26 02:04
→ : 誰先抹的 笑死www92F 08/26 02:04
推 : 只有愛抹黑的才會把正常使用者的意見反饋當成抹黑啦93F 08/26 02:06
→ : 嚴格來講黃沒有說她認為自己是黨員 她有講說網站94F 08/26 02:06
→ : 有顯示審核中 也有顯示黨員資格到明年 介於有與沒有
→ : 之間 所以她有先說明自己不一定有投票資格
她開頭那一句→ : 有顯示審核中 也有顯示黨員資格到明年 介於有與沒有
→ : 之間 所以她有先說明自己不一定有投票資格
原來我是人頭黨員,然後「被」投票了。
點出兩個問題
第一是她入黨被當成人頭黨員
第二是她的投票資格被用掉
但其實這兩個是互斥的 人頭黨員應該是沒有黨員資格自然也不會有投票資格
就不應該是被投票了
其後她說早上打去詢問說今天會回復
但發文當下是說剛剛登入 (晚上七點左右)顯示權限是已送紙本審核(尚未是黨員)
既然是晚上投票才發現自己不是黨員 為何早上就打電話去詢問
這是我覺得困惑的地方
推 : 就是介於有跟沒有之間,我才會質疑到底是不是用別人的連結97F 08/26 02:10
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:17:31→ : 我可以確認回復的是他沒有被產生 token(選票).98F 08/26 02:11
推 : 你都這樣說了,那就只剩用別人選票連結的可能了阿 = =|||99F 08/26 02:15
推 : 所以她沒有token 用鬼的連結?鬼月到了科科100F 08/26 02:16
→ : 連結有token喔 你不懂就不要秀下限了
→ : 連結有token喔 你不懂就不要秀下限了
→ : 對啊 他講的兩件事其實邏輯上互斥 所以你說時力要102F 08/26 02:19
→ : 告我就覺得怎麼說呢 用阿六說法就是不太靠譜
這個排除了啦 vn509942板友提點過了→ : 告我就覺得怎麼說呢 用阿六說法就是不太靠譜
推 : 哪有互斥? 她接收到的資訊就是那樣阿,她又不清楚技術細節104F 08/26 02:20
→ : 互斥阿 被人頭黨員->不能投票 能投票->才會被投票105F 08/26 02:21
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:22:40→ : 她覺得她能投票是因為她點連結過去看到「已投票」的訊息阿106F 08/26 02:22
→ : 其實兩件事要同時成立我第一時間想法是就顯示錯誤107F 08/26 02:22
→ : 但她不知道那是別人「已投完」而顯示的訊息108F 08/26 02:22
推 : 沒有互斥啦,正確說是網站的黨費頁面設計有問題,該109F 08/26 02:25
→ : 頁應該只比對入帳日期就直接顯示黨員資格日而未比對
→ : 資料庫的資格,然後她以為自己有黨員的資格下才想要去
→ : 做投票的動作。 不信去看她發文是先於6月(猜測0630
→ : )繳錢後就以為自己有資格,然後才有下一句今日去做
→ : 投票動作。
→ : 頁應該只比對入帳日期就直接顯示黨員資格日而未比對
→ : 資料庫的資格,然後她以為自己有黨員的資格下才想要去
→ : 做投票的動作。 不信去看她發文是先於6月(猜測0630
→ : )繳錢後就以為自己有資格,然後才有下一句今日去做
→ : 投票動作。
→ Gavatzky …
→ : 當然實際情況也是要她本人說明就是116F 08/26 02:26
其實整件事就是人頭黨員案引發的悲劇啊※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:28:33
→ : 其實問題就是他媽收了錢 官網還給看黨費繳了117F 08/26 02:41
→ : 正常人哪個會覺得自己這樣不是成功當黨員了
→ : 然後就是對連結概念的誤會
→ : 黃蓉想成連結是投票所地址,進去再驗身分(登入帳號)
→ : 但其實那個連結基本上就是代表某個人的選票
→ : 正常人哪個會覺得自己這樣不是成功當黨員了
→ : 然後就是對連結概念的誤會
→ : 黃蓉想成連結是投票所地址,進去再驗身分(登入帳號)
→ : 但其實那個連結基本上就是代表某個人的選票
推 : 所以說寫得不夠清楚被誤會很正常,有人就是愛亂抹黑,還不會122F 08/26 02:44
→ : 自我檢討
→ : 自我檢討
推 : 讚讚 你們繼續幫黃蓉補腦124F 08/26 02:46
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 03:08:41→ : 這種投票程式公正嗎125F 08/26 05:23
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