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作者 標題 [新聞] 年金年省180億 柯P:前瞻幾千億卻亂花
時間 Wed Jun 5 09:57:07 2019
年金年省180億 柯P:前瞻幾千億卻亂花
2019-06-05 09:49聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導
高雄市長韓國瑜日前在議會答詢時,針對軍公教年金改革議題,指「政府過去的承諾要照
做、要恢復」,被外界解讀是要恢復18%,不過韓國瑜昨發出四點聲明,澄清並沒說要恢
復18%,引發熱議。
做、要恢復」,被外界解讀是要恢復18%,不過韓國瑜昨發出四點聲明,澄清並沒說要恢
復18%,引發熱議。
對此,台北市長柯文哲今受訪時表示,年金改革真正的問題,如果從歷史上來看,20年前
不處理,後來怎麼處理都不對,而且儘管年金改革後,一年約可省180億元,但前瞻計畫
幾千億亂花,所以人家才會不服氣,「這是一筆爛帳」。
不處理,後來怎麼處理都不對,而且儘管年金改革後,一年約可省180億元,但前瞻計畫
幾千億亂花,所以人家才會不服氣,「這是一筆爛帳」。
媒體追問,所以支持韓國瑜的說法嗎?柯文哲則是笑說,自己也沒有領過18%,不曉得那
是什麼東西。
柯文哲強調,正常國家應該要不溯往既來,當年年金改革最大問題,就是法不溯往既來,
所以確實有失信於民的問題。但國家政策也不能翻來覆去,就好像以前一例一休,改來改
去,最後又改回原樣,搞得天下大亂,也不曉得該怎麼辦。
所以確實有失信於民的問題。但國家政策也不能翻來覆去,就好像以前一例一休,改來改
去,最後又改回原樣,搞得天下大亂,也不曉得該怎麼辦。
柯文哲表示,像台北市,年金砍了就砍了,但就是看看還有什麼可以幫助退休軍公教人員
的。
https://udn.com/news/story/6656/3853695?from=udn-catelistnews_ch2
年金年省180億 柯文哲:前瞻幾千億卻亂花 | 總統大選新態勢 | 要聞 | 聯合新聞網
高雄市長韓國瑜日前在議會答詢時,針對軍公教年金改革議題,指「政府過去的承諾要照做、要恢復」,被外界解讀是要恢復18%,... ...
高雄市長韓國瑜日前在議會答詢時,針對軍公教年金改革議題,指「政府過去的承諾要照做、要恢復」,被外界解讀是要恢復18%,... ...
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→ : 混為一談....就算沒有前瞻...這些人還是會不服氣1F 06/05 09:58
推 : 簡單說就是爛攤子小英背了 但是我大柯p也沒解決辦法2F 06/05 09:58
→ : 應該說是 蔡英文想要背爛攤子轉個身卻繼續大灑幣3F 06/05 09:59
→ : 前瞻在交通方面亂花超多的, 不過這不能當作不年改的理由4F 06/05 09:59
→ : 18% VS 前瞻 就算前瞻在怎麼爛 有腦的還是會選前瞻5F 06/05 09:59
→ : 引起別人不滿是理所當然的事情6F 06/05 09:59
→ : 砍了人家的年金也要想辦法去安撫被砍的人
→ : 砍了人家的年金也要想辦法去安撫被砍的人
推 : 前瞻喔 我待過科技業 覺得真的是在浪費錢 哈哈8F 06/05 10:00
→ : 柯大概以為是像砍敬老金 然後還債讓輿論難以攻擊一樣9F 06/05 10:00
推 : 這新聞可以 趕快拿去遊說軍公教長輩10F 06/05 10:02
推 : 只有84年的有18%的議題 84後的公務員早就沒18%11F 06/05 10:02
→ : 這是小英要讓大家誤會 以為大家都有18%的利息 是錯的
→ : 這是小英要讓大家誤會 以為大家都有18%的利息 是錯的
推 : 柯p這回答可以13F 06/05 10:02
→ : 寧可讓那些推修軍公教當柯粉 也不要信了韓藍教14F 06/05 10:02
→ : 敬老金被砍了之後柯還會讓大家知道說他把這筆錢拿去作15F 06/05 10:02
→ : 了甚麼
→ : 了甚麼
→ : 過了前瞻,結果縣市長都丟掉了,現在錢要怎麼灑?17F 06/05 10:03
推 : 前瞻就是在炒地皮養政客的口袋而已..18F 06/05 10:03
→ : 可是就算柯做再多 被砍的老人還是一樣恨死他 何況年改19F 06/05 10:03
推 : 民進黨好不容易想出辦法要解決能源問題,麻煩大家有耐心20F 06/05 10:03
→ : ,等到2025年後風電有成,我們再開始拼經濟嘛!你們要像
→ : 高雄人一樣,心中充滿幸福啊!
→ : ,等到2025年後風電有成,我們再開始拼經濟嘛!你們要像
→ : 高雄人一樣,心中充滿幸福啊!
推 : 正常國家?已開發國家都在改欸23F 06/05 10:03
→ : 除非你有分到湯喝 不然我不覺得有腦的會去支持前瞻24F 06/05 10:04
推 : 柯早就被批過省小錢花大錢,預算科目不一樣的柯還是照樣25F 06/05 10:04
→ CenaWang …
→ : 馮京對馬涼,不就和當初罵你的市議員等級差不多28F 06/05 10:05
噓 : 馬冏 的 4兆 愛台12大建設 才是亂花吧!29F 06/05 10:05
→ : 有撒錢就有建設,有建設就有政績啊!30F 06/05 10:05
推 : 前瞻前:中壢車站落後國家 vs 前瞻後:車站地下化大灑幣31F 06/05 10:05
推 : 錢沾是藍綠喜迎的 誰都不會擋 擋的只是在演32F 06/05 10:06
→ : 高雄20年,拼經濟沒招數,但是舉債建設,政績滿滿,大家33F 06/05 10:06
→ : 很幸福,不是嗎?
→ : 很幸福,不是嗎?
→ : 政客當然不會擋 就柯整天擋人財路而已35F 06/05 10:07
噓 : 與惡的距離、炮仔聲 都在前瞻計劃的一環 至少還36F 06/05 10:07
→ : 看的到一點東西,反觀 4兆 愛台12大建設.........
→ : 看的到一點東西,反觀 4兆 愛台12大建設.........
→ : 又在跟著KMT胡扯 這幾年國債餘額是下降的38F 06/05 10:07
推 : 照這邏輯 敬老金更該發了 這點錢給台北市塞牙縫都不39F 06/05 10:08
→ : 夠
→ : 夠
→ : 亂花錢結果花到負債下降 請柯師傅教教我們怎麼花41F 06/05 10:08
→ : 但北市被砍後 柯也沒幫助什麼 現在也只是講講42F 06/05 10:08
噓 : 柯文哲這種家庭經濟學的省錢存錢論真的不要拿出檯面講43F 06/05 10:08
噓 : 與惡的距離那種文青爛片。也拿來講喔44F 06/05 10:09
推 : 負債下滑就能亂花錢?45F 06/05 10:09
→ : 花錢做建設被你說成大灑幣 結果人家建設做了年金改革了46F 06/05 10:09
推 : 推47F 06/05 10:09
→ : 川普已經當選了。接下來要連任了。那種文青爛片拿來48F 06/05 10:09
→ : 當業績,不覺得可笑
→ : 當業績,不覺得可笑
推 : 有幾千億誰不要XD50F 06/05 10:09
→ : 國債也沒上升你還要嘴 最好都不要做事天天還債就好了是吧51F 06/05 10:10
→ : 推與惡跟前瞻掛勾的是無視麻醉風爆通靈少女這些嗎?52F 06/05 10:10
推 : 全面大減稅,暖冬一再補助,電動機車...原來國債減啦?數53F 06/05 10:10
→ : 字遊戲真好玩
→ : 字遊戲真好玩
→ : 阿北你這樣講,要被英粉出征惹55F 06/05 10:10
→ : 其他還有出境事務所等等也是好片 只是是在蔡上台前56F 06/05 10:10
→ : 你說軌道建設的用途,我還不會嘴,台灣人拍左派電視57F 06/05 10:10
→ : 劇。就是滿滿的尷尬,痾。台灣人。你的祖先多機歪。
→ : 你都忘了嗎
→ : 劇。就是滿滿的尷尬,痾。台灣人。你的祖先多機歪。
→ : 你都忘了嗎
→ : 的事情所以不敢提?60F 06/05 10:10
→ : 暖冬補助那個據說還一直發不下來。。。
→ : 暖冬補助那個據說還一直發不下來。。。
推 : 愛台12建設的缺點是....?62F 06/05 10:11
推 : 與惡的距離前瞻補助的喔哪裡亂花?63F 06/05 10:11
→ : 像是減稅就可以說嘴,但是左派連續劇,幹。到底是要65F 06/05 10:12
→ : 騙誰,是騙人沒出過社會,不知道台灣多險惡
→ : 騙誰,是騙人沒出過社會,不知道台灣多險惡
→ : 就補助錢 但是好像拍出好片完全是前瞻的功勞這嘴臉67F 06/05 10:12
噓 : 柯糞可以再硬坳啊 你示範一下是怎樣亂花可以花到負債68F 06/05 10:13
→ : 還有股市上萬點到底是推了甚麼政策?69F 06/05 10:13
→ : 下降 你柯師傅怎麼做不到呢?不是英明神武嗎?70F 06/05 10:13
→ : 連把賈靜雯吹上天,你知道六年級生,都在背後笑你們71F 06/05 10:13
→ : 抬轎抬的很爽嗎,戲子的底細。老人都知道
→ : 抬轎抬的很爽嗎,戲子的底細。老人都知道
推 : 公視的錢 不就國家贊助的,沒人說 贊助錢 功勞就73F 06/05 10:14
→ : 全部是誰的吧? 給錢的就爸媽 你KMT議員哦!
→ : 全部是誰的吧? 給錢的就爸媽 你KMT議員哦!
→ : 要開始檢討賈靜雯了 XDDDDD 柯糞真的很行75F 06/05 10:14
→ : 還柯粉類,你祖公台獨金孫派拉76F 06/05 10:14
→ : 與惡真的是爛戲呢 爛到HBO買下版權77F 06/05 10:15
推 : 一堆假柯粉,真 韓藍粉 混在裡面啦!別上當 XDDDDD78F 06/05 10:15
→ : 那些電視看到比你多的五六七年級生,看到那些演員,79F 06/05 10:16
→ : 再加上那劇本,一整個問號啦,現在是拍現代奇幻劇嗎
→ : ,演的超爛
→ : 再加上那劇本,一整個問號啦,現在是拍現代奇幻劇嗎
→ : ,演的超爛
推 : 出口上升,但是對中貿易創新高82F 06/05 10:16
→ : 為什麼要嗆賈靜雯?83F 06/05 10:17
→ : 我們與惡的距離 這還要問嗎,是零阿84F 06/05 10:17
推 : 看英粉氣噗噗就知道老頭又戳到點了 嘻嘻85F 06/05 10:17
推 : 與惡 已經比一堆韓劇糞片好了,還嫌勒! XDDD86F 06/05 10:17
推 : 你他媽左手說財政困難砍錢右手撒錢,當然會讓人不爽87F 06/05 10:17
→ : 啊
→ : 啊
→ : 基本薪資上升,結果73萬人才外漂,造福工廠滿滿的外勞89F 06/05 10:17
推 : 只要有東西是前瞻補助的就可以拿來護航幾千億???90F 06/05 10:17
→ : 不過韓劇也有吃補助是沒錯91F 06/05 10:18
→ : 完全沒說服力92F 06/05 10:18
噓 : 請問柯糞何時才要解釋亂花錢怎麼花到負債下降 93F 06/05 10:18
→ : 又不是賈靜雯決定前瞻預算的94F 06/05 10:18
→ : 幹怎麼有假柯粉混入95F 06/05 10:18
→ : 房價部分,藍綠政客都大地主,空屋稅動也不動,社會住宅.96F 06/05 10:18
→ : ..
→ : ..
→ : 原來是 反年改的在不爽啊! 難怪XDDDDDDDDDDDD98F 06/05 10:18
→ : 事實上就是什麼詳細計畫都沒有,就硬要推錢沾99F 06/05 10:18
→ : 小英的軌道減稅這些不錯,韓導上來絕對辦不到,但是100F 06/05 10:18
→ : 戲子的鬼東西,不要沾。難看
→ : 戲子的鬼東西,不要沾。難看
→ : 股市部分,你去問問賺錢的民眾有誰?102F 06/05 10:19
→ : 有賺的不少啊,你玩資本利得就是有風險阿103F 06/05 10:20
→ : 有些人賺股息的。還滿肯定的
→ : 有些人賺股息的。還滿肯定的
推 : 前瞻真的就是先過預算再寫計畫 黃國昌也罵過105F 06/05 10:20
→ : 少沒水準了106F 06/05 10:20
→ : 計劃書居然還有抄襲107F 06/05 10:20
→ zx126126987 …
→ : 前瞻就是張景森拿一堆計畫預算整包兜起來111F 06/05 10:21
推 : 股票一定要賺有賠啊,但上萬點不就代表 資金很活絡112F 06/05 10:21
→ : 我打從一開始就覺得是糞片了。紅貴冰講什麼我沒差113F 06/05 10:21
→ : 然後再看有啥可以加上去的114F 06/05 10:21
→ : 叫地方線是自己提出來
→ : 叫地方線是自己提出來
→ : 投資台灣上市公司的資金很多,難道不好嗎?116F 06/05 10:21
噓 : 年金歸年金,也不可能用稅金去補啊,在比喻啥?117F 06/05 10:21
→ : 台獨金孫粉啦。呵呵呵118F 06/05 10:21
→ : 債務部分,最大條的前瞻跟風電還沒算進去呢119F 06/05 10:22
→ : 反正英粉粉在網路屁半天還是無法反駁前瞻根本也是在亂搞120F 06/05 10:22
→ : 蔡真的最北七的是年金砍了以後沒多久宣布八千億建設121F 06/05 10:22
→ : ,情何以堪啊
→ : 最大條最詭異就是風電,根本讓蘇黎世笑呵呵,但是英
→ : 粉裝沒看到
→ : ,情何以堪啊
→ : 最大條最詭異就是風電,根本讓蘇黎世笑呵呵,但是英
→ : 粉裝沒看到
→ : 上萬點代表資金活絡沒錯,但是過去萬點的日交易額大約是1125F 06/05 10:24
→ : 300億左右,有興趣的人可以查一下現在多少,很弔詭的
→ : 300億左右,有興趣的人可以查一下現在多少,很弔詭的
→ : 不能有任何質疑 不然你就是藍粉 腦袋只有二分法真悲哀 XD127F 06/05 10:24
→ : 沒有弔詭,QE在作怪。你再去讀讀128F 06/05 10:25
→ : 前瞻本來就是欠酸 更別說高舉政府財政大旗改年改 然後回129F 06/05 10:26
→ : 頭大撒幣
→ : 頭大撒幣
噓 : 砍基層年金,然後拿去大撒幣,這樣也能護哦131F 06/05 10:26
推 : 砍18 雙手支持,只是手段上的問題,但公理而論,我132F 06/05 10:26
→ : 不認為誰能在這處理多好,畢竟柯也在1500 失分很多
→ : 。
→ : 不認為誰能在這處理多好,畢竟柯也在1500 失分很多
→ : 。
推 : 前瞻確實可以再議其正當性,但是總不能像柯批省成那135F 06/05 10:27
→ : 樣,台北我都覺得乾脆把首都讓出來
→ : 樣,台北我都覺得乾脆把首都讓出來
推 : 可是最近破1300億的日子也不少...所以你想表達什麼??137F 06/05 10:28
噓 : 亂貼標籤,不是每個城市都跟台北一樣拿最多資源建設138F 06/05 10:28
→ : 前瞻最北爛的是,前頭公職體系被砍,這讓人不聯想不139F 06/05 10:28
→ : 恨都難
→ : 恨都難
推 : 推個141F 06/05 10:28
→ : 如同柯後來反省到應該要先給後拿,才能減輕疼痛,不142F 06/05 10:29
→ : 然還沒處理就已經標籤化。怎麼做都錯
→ : 然還沒處理就已經標籤化。怎麼做都錯
推 : 這就是實話 剝奪利益之後 又該要有配套措施144F 06/05 10:29
推 : 可以處理最好的人 就是在對方殺紅眼砍太兇了 換你處理時145F 06/05 10:29
→ : 利益剝奪後,去貼補他人,這不抓狂才有鬼146F 06/05 10:29
→ : 你再稍微在傷口上貼個OK蹦 讓傷口有癒合機會 這樣就兩全了147F 06/05 10:30
推 : 說前瞻沒亂花的是想跟黃國昌戰嗎148F 06/05 10:31
→ : 黃國昌:?149F 06/05 10:32
推 : 軌道建設開一堆可是看的到 離岸風電這個我不能忍150F 06/05 10:33
推 : 英糞氣噗噗151F 06/05 10:33
→ : 這大餅太美太不真實 又容不下旁人質疑喔? 每次講到前瞻152F 06/05 10:34
推 : 台灣的經濟不在建設,愛台12建設已經證明對經濟沒啥幫助153F 06/05 10:34
→ : ,多蓋幾條軌道有用嗎?
→ : ,多蓋幾條軌道有用嗎?
→ : 就有人拉馬下來坦 不然就是說你們失敗主義眼光短淺155F 06/05 10:35
推 : 經濟不再建設???你是在說那國鬼話156F 06/05 10:35
→ : 愛台12建設。我還沒去追殺。把某人關進去勒
→ : 沒辦法啦,風電狂熱支持者會說,大家一起出錢,就算
→ : 失敗了,就不會那麼痛了啊
→ : 愛台12建設。我還沒去追殺。把某人關進去勒
→ : 沒辦法啦,風電狂熱支持者會說,大家一起出錢,就算
→ : 失敗了,就不會那麼痛了啊
→ : 台灣的經濟問題在產業,目前有73萬人才外漂,要是這73萬160F 06/05 10:36
→ : 人才留在台灣一同努力,這將是18個大產業的動能,台灣將
→ : 產生不輸南韓的動能,可惜我們能源備轉率只剩6.73,一家
→ : 產業都提供不了,這也是連三任台大法律總統沒解決的問題
→ : https://reurl.cc/nxpQv
→ : 人才留在台灣一同努力,這將是18個大產業的動能,台灣將
→ : 產生不輸南韓的動能,可惜我們能源備轉率只剩6.73,一家
→ : 產業都提供不了,這也是連三任台大法律總統沒解決的問題
→ : https://reurl.cc/nxpQv
夢幻技術「嚇死人」,台積電新廠用電超越整個東台灣 | TechNews 科技新報
全台灣用電過去 5 年的增加量,約三分之一由台積電貢獻。接下來,隨著導入「救世主」技術──EUV 微影技術,用電還會暴增。台積電評估,5 奈米製程用電會是目前主流製程的 1.48 倍。 很多人都忘了,台積電董事長張忠謀曾在 2 年前準確預言今日的缺電危機。 2015 年底,當時的總統馬英... ...
全台灣用電過去 5 年的增加量,約三分之一由台積電貢獻。接下來,隨著導入「救世主」技術──EUV 微影技術,用電還會暴增。台積電評估,5 奈米製程用電會是目前主流製程的 1.48 倍。 很多人都忘了,台積電董事長張忠謀曾在 2 年前準確預言今日的缺電危機。 2015 年底,當時的總統馬英... ...
→ : 產業沒那麼簡單啊,你覺得公務員能指導民間創新嗎165F 06/05 10:37
推 : 風電那個來不及了 連這個風電都沒有 我們能源會不夠166F 06/05 10:37
→ : 深奧不蓋又沒風電 要撐到開核四這段空窗期太長
→ : 深奧不蓋又沒風電 要撐到開核四這段空窗期太長
→ : 風電那個,我要是小英。我有卸任就會回美國,不然等168F 06/05 10:38
→ : 等變阿扁學妹
→ : 公務員能做的做實質的就是建設
→ : 等變阿扁學妹
→ : 公務員能做的做實質的就是建設
→ : 覺得風電是屎的 現階段也只能吞下171F 06/05 10:39
→ : 等到風電有成大概也2025以後,那時後我們再開始拼經濟對172F 06/05 10:39
→ : 吧?如果剛好四季有風,颱風不來破壞的話
→ : 吧?如果剛好四季有風,颱風不來破壞的話
→ : 風電是不是屎,要看地方,可是粉絲會無視地形跟氣候174F 06/05 10:40
→ : 情況危急 台電只要把歲休的發電機(過去說的藏電)175F 06/05 10:41
推 : 第一線才知道 前瞻真的為花而花 亂來176F 06/05 10:41
→ : 拿來擋一下 我們電力還是很充裕 但是要祈禱發電機不177F 06/05 10:41
→ : 要壞
→ : 要壞
→ : 整天在那邊為什麼德國人可以,因為人家是驕傲的日爾179F 06/05 10:41
→ : 曼阿,你他馬只是海盜後代阿
→ : 曼阿,你他馬只是海盜後代阿
噓 : 公務員什麼東西,公務員離職就失業了啦,哪來資格指導181F 06/05 10:42
→ : 民間創業
→ : 民間創業
推 : 英國高比例風電+高比例核電 德國高比例風電+高比例煤電183F 06/05 10:45
→ : 小英:恩!!那我們應該可以高比例風電且零核減煤!!
→ : 小英:恩!!那我們應該可以高比例風電且零核減煤!!
推 : 我覺得小英真的是奇葩,倫敦政經學院這種水準,真的185F 06/05 10:46
→ : 不忍直視
→ : 果然留學美國才是正道
→ : 不忍直視
→ : 果然留學美國才是正道
推 : 幫重啟核四公投宣傳一下,大家幫忙聯署一下 核四開起來188F 06/05 10:50
→ : 理論值有270萬千瓦 可以降低很多其他電廠的負擔
→ : 理論值有270萬千瓦 可以降低很多其他電廠的負擔
推 : 4200億 到底花到哪裡去了190F 06/05 10:52
空污誘發兒童氣喘 台灣嚴重度世界第4 - Yahoo奇摩新聞
空氣污染正在摧殘我們的下一代,國際研究月刊昨天(10日)公布的報告指出,全球每年約有400萬名孩童因為交通空污染而導致氣喘,相當於每天就有1.1萬個新病例,而且因為部分貧窮國家數據不足,實際數字可能更嚴重。但按這份報告,科威特最嚴重,台灣則排名第4。 ...
空氣污染正在摧殘我們的下一代,國際研究月刊昨天(10日)公布的報告指出,全球每年約有400萬名孩童因為交通空污染而導致氣喘,相當於每天就有1.1萬個新病例,而且因為部分貧窮國家數據不足,實際數字可能更嚴重。但按這份報告,科威特最嚴重,台灣則排名第4。 ...
→ : 她還要搞上兆風電咧192F 06/05 10:52
→ : 為了下一代著想,我支持嚴格監督重啟核四193F 06/05 10:53
→ : 而且把年金砍了 整體財報有沒有恢復穩健 也不說 勞保健保要194F 06/05 10:55
→ : 倒也不談 那光砍年金 不是專挑軟柿子吃嗎
→ : 倒也不談 那光砍年金 不是專挑軟柿子吃嗎
推 : 你如果是審慎用錢 花幾千億沒問題阿 我也支持年改196F 06/05 10:57
→ : 可是前瞻我目前認識的有用到的 真的大都沒必要性的
→ : 我指的是申請計畫那種 都什麼民俗療法 過去資料建檔
→ : 再不然就已經有種原庫了 換個角度重做一次
→ : 換你是被改的 會服氣嗎
→ : 可是前瞻我目前認識的有用到的 真的大都沒必要性的
→ : 我指的是申請計畫那種 都什麼民俗療法 過去資料建檔
→ : 再不然就已經有種原庫了 換個角度重做一次
→ : 換你是被改的 會服氣嗎
推 : 看那種錢沾計畫的花法跟我說沒錢?201F 06/05 11:09
推 : 前瞻也不完全沒用啦XD 至少資通訊方面的建設是實質有用的202F 06/05 11:10
→ : 像是全台的國中小都重新佈設網路設備,就真的很有幫助
→ : 像是全台的國中小都重新佈設網路設備,就真的很有幫助
→ : sligiho 又再講人才外漂了....我都快笑死 去大陸的都是204F 06/05 11:12
→ : 製造端比較多, 電子業研發段的都是留台灣 到底懂不懂?
→ : 然後又在扯台灣輸南韓是因為電力備轉率不夠.....
→ : 製造端比較多, 電子業研發段的都是留台灣 到底懂不懂?
→ : 然後又在扯台灣輸南韓是因為電力備轉率不夠.....
推 : DPP罵不得484?207F 06/05 11:20
推 : 綠柯粉會錯亂208F 06/05 12:04
推 : 先給後拿一樣罵,台灣現在就是收到的都當天生該有的,而209F 06/05 12:33
→ : 且不能收回去,要拿走原本的就不爽,柯發明的理論被罵的
→ : 太多了,別當真XD
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→ : 太多了,別當真XD
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