※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-24 15:50:10
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 中南部因為同婚，一面倒反彈蔡英文...
時間 Thu May 23 15:53:18 2019
※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之銘言：
: 本人聲明沒有反同婚，
: 我學姊去加拿大女女結婚、女性同學也準備女女結婚，兩組有結果
: 但
: 說來不假...
: 長輩LINE群都在傳三小蔡英文陳菊是一對
: 雖然這是假訊息，但這次同婚應該注定以下幾點了
: 1.民進黨失去中央政權
: 2.民進黨立法院席次會掉到1/3以下
: 慘
一點小小的看法：
在我身邊很多人都在讚揚"民進黨寧願冒著失去選票的風險，也要挺同婚法案通過"，
尤其是我生活中的學生(本人是高中老師)，但我覺得這是一場長遠的布局。
或許民進黨看似不顧去年1124的公投結果硬推同婚法案，
但是辯護者也說"不讓同婚入民法，但立專法不違背公投結果吧！"，
看看似乎也有道理？
只是我所好奇的一點是，既然這次表決之前，蘇揆還要大聲疾呼爭取支持，
其實等於是公開要求黨籍立委不得跑票，那就表示同婚的議題，
即使在民進黨自己內部，也沒有一個很集中的共識。
當然也可以解讀為是在大聲說給社會大眾看的。
如果民進黨這樣做，真的會在2020失去政權，那麼為什麼要力推同婚法案？
我先表明，我一向對於民進黨的作為，都是以選舉優先的角度在看待的，
因為實在有太多太多例子，例如在政策上買票、打擊主要政敵、言論之中離不開選舉、
以及在各大行庫之中安插自己人、以至於東西南北中發白廠等等，
都顯示民進黨對於治國是遠遠排在選舉之後的。
各位可以覺得我想法偏頗，但我基於自己的觀察，不會改變我的看法。
好的，回到正題，我認為民進黨之所以力挺同婚，是在長遠的收買年輕一輩的選票。
在我的學生之中，有很大一部份支持同婚，而且在1124之後表現得義憤填膺，
在這次表決之後歡天喜地。
這一些年輕人有一些還在學，在2020沒有選舉權，但也有為數眾多已經畢業的，
即將迎來他們人生中第一次的總統、立委投票。
我不用猜都知道，他們到時會投給誰？
在這一次同婚法案通過之後，蔡英文的支持度上升了不少吧？
我預測，在未來的十年之中，民進黨只要靠同婚法案的這件事，就可以輕易的取得支持，
這等於是在"台獨"、"反核"之後，最新的一個神主牌，而且還不會被動搖。
這等於是在"台獨"、"反核"之後，最新的一個神主牌，而且還不會被動搖。
台獨不敢做、核電廢了立即缺電，這些都是民進黨的罩門所在，
現在還可以把一切推給假新聞，但是日子久了，水就會退了；
而同婚被提升到普世價值的程度，現在在台灣已經高居道德的頂點了，
根本不能質疑，也根本別想開倒車。現在很多的年輕人大力支持，
別說2020了，未來幾十年的選票在誰的手上？
1124時投下反對同婚的人，年紀和我相當、甚至老一輩的應該佔了多數，
但是下一個十年呢？再更多的十年呢？
票大概穩穩的都是民進黨的，如果到時中華民國還沒有被對岸滅亡的話。
現在民進黨的支持者，已經不只集中在南部了，在全台已經遍地開花了。
謝謝觀賞廢文一篇，就當我來騙p幣的吧。
現在民進黨的支持者，已經不只集中在南部了，在全台已經遍地開花了。
謝謝觀賞廢文一篇，就當我來騙p幣的吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.3.218
※ 文章代碼(AID): #1Svb5mc_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558598000.A.9BF.html
→ : 那為何這些年輕人只停留在同婚1F 05/23 15:54
推 : 那為什麼國民黨不要年輕人的票呢？2F 05/23 15:56
→ : 沒什麼意見，時間證明一切3F 05/23 15:56
→ : 盲點，以為年輕人都支持同婚4F 05/23 15:57
推 : 明年很快就來了 等著看啊5F 05/23 15:57
→ : 其實說得沒錯，這是很大的一個盲點6F 05/23 15:58
→ : 同婚會影響的就只有同性戀族群跟反同族群 其他真的沒什7F 05/23 15:58
→ : 麼影響
→ : 麼影響
→ : 今天有個新聞，甲甲同婚後進一步要求能夠收養，連廠工都9F 05/23 15:58
推 : LGBT 後面還有qiapk, 會停在同志嗎?10F 05/23 15:58
→ : 受不了開噓了，更何況其他地方11F 05/23 15:58
→ : 這樣沒有違反覺青的人權價值嗎12F 05/23 15:58
推 : 其實二十年前就很多年輕學生狂熱支持DPP了 但是有看到今天313F 05/23 15:58
→ : 0-40歲的階層狂熱支持嗎?XDD
→ : 0-40歲的階層狂熱支持嗎?XDD
→ : 只是我的身邊樣本數真的太多了呀15F 05/23 15:58
→ : 去年公投 反同的其實是沒選項 只能投反對入民法16F 05/23 15:59
推 : 不是所有年輕人都支持同婚17F 05/23 15:59
→ : 出社會後和學生 看待事物的方式會有很大改變18F 05/23 15:59
推 : 狂熱支持的並沒有很多 很多只是不反對而已 影響層面有差19F 05/23 15:59
→ : 依照甲甲的攻擊力，就算不支持也不會特別高調宣傳，除了20F 05/23 16:00
推 : 想太多 大法官解釋就是要在今年五六月通過同婚21F 05/23 16:00
→ : 宗教團體之外，以為支持的很多只是那群人比較大聲22F 05/23 16:00
→ : 以下要再增加文章內容，若吃掉推文，十分抱歉。23F 05/23 16:00
推 : 我在課堂上做過民調高中生支持同婚比例大概1x：8x24F 05/23 16:01
→ : 結婚生子也有差別25F 05/23 16:01
謝謝大家的意見，其實各位說的我也想過，只是料敵從寬，形勢每一天都會改變。我所說的，當然也是針對短期現象是推估，未來會怎麼樣很難說。
但是我所擔憂的還有一點：
民進黨長期以來把觸手伸入校園，在學生族群之中經營許久，
我在學生的言論之中看到的一個重要現象是"反國民黨、反中"，
擔憂武統以及統一之後台灣前途的人真的非常的多。
這是年輕一輩之中所形成的一個風潮，也會是民進黨選票的一個重要來源。
再重申一次，若有吃掉各位的推文，十分的抱歉。
※ 編輯: capcom (211.23.3.218), 05/23/2019 16:07:46
→ : 沒相關立法的話 直接適用民法26F 05/23 16:01
→ : 等出社會後再來看看比較準XDDD27F 05/23 16:01
推 : 因為你不懂法規阿 法規是沒用專法就用民法28F 05/23 16:01
→ : 只看到表態恐怕會失真許多，而且不同生命週期看同婚想法也29F 05/23 16:01
→ : 不同，更大部分的年輕出社會的人，是對這議題不感興趣
→ : 不同，更大部分的年輕出社會的人，是對這議題不感興趣
→ : DPP如果繼續裝死不推專法 等民法過了會反彈更大31F 05/23 16:01
→ : 真以為DPP這麼挺同? 真的挺同就讓民法過了
→ : 真以為DPP這麼挺同? 真的挺同就讓民法過了
推 : 我還是覺得適用民法dpp會總崩 宗教團體不說 光一個違反公33F 05/23 16:01
→ : 投結果不立專法就夠嘴了
→ : 投結果不立專法就夠嘴了
推 : 傻傻 765萬票數，代表狠多年輕人嘴巴fb挺同 身體反35F 05/23 16:02
→ : DPP在這次立法 可以說是抹煞了民法的可能性36F 05/23 16:02
→ : 你以為基督教+老人票有很多嗎？ 765萬 自己算一下37F 05/23 16:02
→ : 民法就這樣被那些贊成的玩掉了XDD38F 05/23 16:02
推 : 但說真的這些人到了三四十歲還支持民進黨嗎?那就真的沒進步39F 05/23 16:03
→ : 剛出社會的年輕人本就相對比較容易受到這些議題法案影響
→ : 就如同那群覺青，總覺得自己認為的是普世價值，有多麼重要
→ : 剛出社會的年輕人本就相對比較容易受到這些議題法案影響
→ : 就如同那群覺青，總覺得自己認為的是普世價值，有多麼重要
噓 : 你大概不知道去年一堆同志投給韓國瑜42F 05/23 16:04
→ : 我也支持同婚 不過我覺得台灣的同志普遍都滿自私的
→ : 它們只會覺得民進黨幫他們取得結婚權利是應該的
→ : 我也支持同婚 不過我覺得台灣的同志普遍都滿自私的
→ : 它們只會覺得民進黨幫他們取得結婚權利是應該的
推 : 學生沒有經濟壓力,當出社會有壓力後,就會開始怪執政黨變經濟45F 05/23 16:05
→ : 選民了
→ : 選民了
→ : 會因為這樣就長期支持民進黨我覺得你實在想太多47F 05/23 16:05
→ : 老師你覺得懶叫套襪子遊行 是不是很年輕人?48F 05/23 16:05
推 : 我以前還投過陳水扁跟蔡英文 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔49F 05/23 16:05
→ : 說這麼多 從以前到現在 這種議題都是喊喊話 消費一下 沒50F 05/23 16:05
→ : 有人願意認真去實行
→ : 有人願意認真去實行
噓 : 那去年為何要打柯，讓一堆首投族反彈？52F 05/23 16:06
→ : 光是說話算話 不說屁話 這次立法的過程真的是值得讚賞啦53F 05/23 16:06
→ : 如果沒專法民法還是會過XDD54F 05/23 16:07
→ : 打柯的就賴吳楊彭那些獨派的 現在愈發明顯 不是嗎？55F 05/23 16:08
→ : 真的是...傻眼56F 05/23 16:08
→ : 因為dpp早就知道自己明年會輸，現在都在玩而已57F 05/23 16:08
推 : 立法還是因為釋憲+公投呀! 沒公投的話不就打定要裝死到524直58F 05/23 16:08
→ : 接用民法?
→ : 接用民法?
推 : 卡雙子星的是誰 網路上那些打柯文哲的又是誰? 又是獨派?60F 05/23 16:08
→ : 就是政治算計阿，傷害降最低搞一個專法61F 05/23 16:08
再次謝謝大家，我非常希望自己只是杞人憂天，請盡量打我臉吧！※ 編輯: capcom (211.23.3.218), 05/23/2019 16:09:41
→ : 也是個際遇吧 剛好公投內容雙方可接受62F 05/23 16:09
推 : 因為你只看得到與你同意見的人63F 05/23 16:09
※ 編輯: capcom (211.23.3.218), 05/23/2019 16:10:06推 : 挺同的多數還是不接受專法啦64F 05/23 16:09
→ : 專法是歧視,這大選前可是喊得震天響
→ : 專法是歧視,這大選前可是喊得震天響
→ : 民進黨做的任何決策都有政治算計 小朋友才看不出來66F 05/23 16:10
→ : 但說真的啦 以前絕對是打哈哈過去 至少行政院呼應公投超67F 05/23 16:10
→ : 高效推動了
→ : 高效推動了
推 : 這次繼續打哈哈 就換成民法會自己通過 2020死得更難看69F 05/23 16:11
→ : 當然要卯起來讓專法過
→ : 當然要卯起來讓專法過
推 : 同婚議題不會一直都有熱度所以這說不準71F 05/23 16:11
→ : 講得好像DPP有繼續打哈哈裝死的可能性一樣 根本沒那可能72F 05/23 16:11
→ : 同婚就是潮 但票不穩 不然怎麼這麼多右派反敗為勝73F 05/23 16:11
→ : 光是這種效率就是想讓人按贊了啦74F 05/23 16:11
推 : 換成入民法的話南部才大崩潰好嗎75F 05/23 16:11
→ : 實際上現在就是一定要專法民法二選一 DPP選擇了專法76F 05/23 16:12
→ : 一口氣連收養都過w77F 05/23 16:12
推 : 最好是有效率啦,還不是卡52478F 05/23 16:12
→ : 沒有524這個期限就能拖繼續拖呀
→ : 沒有524這個期限就能拖繼續拖呀
→ : 原po其實沒說錯 幫助同婚合法 短期確實是失票多80F 05/23 16:12
→ : 為什麼台灣人會對政治有這麼大的自信啊81F 05/23 16:12
推 : 其實當年阿扁時代 反中護台灣的氣氛比現在更熱烈 阿扁本人82F 05/23 16:12
→ : 魅力又極高 非常受到學生的歡迎
→ : 魅力又極高 非常受到學生的歡迎
→ : 明明自己就在最底層沒參與決策84F 05/23 16:12
→ : 長期來看年輕人是會有好感的85F 05/23 16:13
→ : 好感是會被經濟消磨的86F 05/23 16:13
→ : 但這些學生成為社會中堅後 好像也沒多鐵XD87F 05/23 16:13
推 : 長大了才發現原來DPP也是在嘴砲88F 05/23 16:14
→ : 當年經歷過阿扁輝煌時代的我們,2008年時有多少人是賭爛投馬的89F 05/23 16:14
→ : 窮鬼最後還是要屈服於現實。90F 05/23 16:14
→ : 但 真的是利益考量? 我不認為 整件事看下來 我覺得用價91F 05/23 16:14
→ : 值二字 更能解釋
→ : 值二字 更能解釋
→ : 扁扁的肚子扁扁挺阿扁。超屌的93F 05/23 16:14
→ : 成家立業要面對的是經濟 年齡到了就自動轉成經濟選民了94F 05/23 16:14
→ : 同婚只是一個承諾 該做的事95F 05/23 16:15
→ : 真的有價值是應該過民法96F 05/23 16:15
→ : 不過同婚這個也的確先幫蔡寫下一個歷史定位啦97F 05/23 16:15
噓 : 還是韓導最有遠見要征服宇宙 那更是短空長多囉98F 05/23 16:15
→ : 當年扁帽和阿扁娃娃真的是超紅99F 05/23 16:15
→ : 其他方面英政府也很努力做了 放下成見 去客觀研究看看吧100F 05/23 16:16
推 : 本來議題規劃就拿不到的東西 擔心也沒用阿101F 05/23 16:16
推 : 痾...怎麼會覺得靠同婚就能吸票？102F 05/23 16:16
→ : 就像農民挺DPP幾十年了今年也是大翻103F 05/23 16:16
→ : 我覺得這件事的價值 是呼應公投結果 用雙方都可接受的方104F 05/23 16:17
→ : 法來解決 寫下了先例 專法 就是現在的民意
→ : 法來解決 寫下了先例 專法 就是現在的民意
→ : 說真的這件事沒這麼重大 多數人是不積極反同挺同的106F 05/23 16:18
→ : 主要還是算在整體，整體不夠好，拿什麼要求支持你107F 05/23 16:18
→ : 過不過都沒差的人很多108F 05/23 16:18
→ : 民法 或許20年後 可以去做109F 05/23 16:18
推 : 不就快被趕下來趕快弄個東西讓自己在歷史上別只有臭名110F 05/23 16:18
→ : 我家還有扁帽 林北念成大時也是個狂熱綠吱 現在想起來 民進111F 05/23 16:19
→ : 黨只是坨騙屁孩的屎而已
→ : 黨只是坨騙屁孩的屎而已
→ : 阿扁比較不好 因為個性的問題113F 05/23 16:19
→ : 之後的事誰說得準呢？嘻嘻。不敢初選114F 05/23 16:19
→ : 我個人是支持同婚,但我專法派,因為我知道飯要一口一口慢慢吃115F 05/23 16:19
→ : 但是小英還不錯 話不多116F 05/23 16:19
→ : 這個世代騙不到就換下個世代 北部人騙不到就換騙南部人 XD117F 05/23 16:19
推 : 反對同婚的老人只會慢慢凋零 青少年很支持的118F 05/23 16:20
→ : 挺同那票要一開始就適用民法,我只能說太有野心了119F 05/23 16:20
→ : 你看推文就有個被騙到走不出來的120F 05/23 16:20
→ : 那很好阿 這次國民黨青年世代也做的好121F 05/23 16:20
噓 : 還算到十年後喔 真的天才122F 05/23 16:20
→ : 其實青少年也有反對的,只是比例問題123F 05/23 16:20
推 : 除了同性戀和基督徒大多數人沒有很在乎這個124F 05/23 16:21
推 : 有道理 但是跟你說台灣少子化 老年人投票數還是比年輕人125F 05/23 16:21
→ : 當然支持啊。他們也要享受愛情的墳墓126F 05/23 16:21
→ : 多 而且會去投票的更多 同婚讓本來挺綠的寧願不投票127F 05/23 16:22
→ : 至於上帝那邊怎麼解釋。嘻嘻128F 05/23 16:22
推 : 不要忘記不斬殺KMT，留著當提款機用，搭配這個，永久執129F 05/23 16:23
→ : 政迴圈get
→ : 政迴圈get
→ : 那也沒辦法阿 就承擔吧 時代會往前走的131F 05/23 16:23
噓 : 現在少子化你還在那邊騙年輕人票 笑死人132F 05/23 16:23
→ : 30年前 同性戀還被視為疾病 被矯正 驅魔折磨133F 05/23 16:24
噓 : 台灣還有沒有下個十年都不知道 你還在算計到十年後134F 05/23 16:24
→ : 民進黨沒辦法斬殺國民黨阿 人民才可以135F 05/23 16:25
推 : 年輕人票有用敬老金就不會過了136F 05/23 16:25
噓 : 民進黨手伸入校園咧，年輕人討厭KMT跟DPP一點關係都沒有137F 05/23 16:26
→ : 好嗎，這種自以為是的推論真的噁
→ : 好嗎，這種自以為是的推論真的噁
噓 : 少子化，收買年輕人有屁用嗎？？？？？？139F 05/23 16:26
→ : 已經過了嗎？?140F 05/23 16:27
推 : 同溫層真的很重141F 05/23 16:27
→ : 看來民進黨沒有幫忙?142F 05/23 16:27
推 : 幫個屁忙。釋憲誰提的143F 05/23 16:27
噓 : 搞個同婚，就覺得DPP能收買10年年輕票，作夢吧？144F 05/23 16:28
推 : 你覺得能撐到十年？145F 05/23 16:31
→ : 老人票多，但只會越來越少，年輕人票少，但只會越來越146F 05/23 16:35
→ : 多
→ : 多
噓 : 喔耶 媽媽是男性 男性可以生子 好棒棒148F 05/23 16:41
→ : kmt怎麼手伸了5、60年還沒把國家固化成黨的樣子啊149F 05/23 16:43
推 : 其實年輕人不少反同 只是不發聲罷了 不然怎麼同婚只有150F 05/23 16:50
→ : 不到300萬票？
→ : 不到300萬票？
噓 : 這通過就通過了，kmt又改不回來，可以支持到天荒地老?152F 05/23 16:52
推 : 誰說年輕人都支持同婚？153F 05/23 16:52
噓 : 典型藍蛆被害妄想文154F 05/23 16:54
→ : 笑死人了，那些年輕左派後來都會認清彼此的嘴臉的155F 05/23 16:59
噓 : 你知道DPP不強制通過立法 等524直接適用民法會更慘嗎？156F 05/23 17:04
→ : 說來說去 還是選票考慮 只是掉的票多還是少的問題
→ : 說來說去 還是選票考慮 只是掉的票多還是少的問題
噓 : 都快要統一了，10年後綠黨早被消滅了好嗎,想太多...158F 05/23 17:14
噓 : 你數學概念有問題 年輕基數還是遠小於老人 10年不會變159F 05/23 17:37
推 : 年輕人挺同的比較大聲，反同的一講出來大概就被排擠霸160F 05/23 17:44
→ : 凌了吧
→ : 凌了吧
推 : 認同 事實上根本是釋憲期限的關係 不然民進黨絕對能拖就拖162F 05/23 17:53
→ : 這個法其實是給去年公投700萬票的交代 不然過了524適用民法民
→ : 進黨更下不了台
→ : 這個法其實是給去年公投700萬票的交代 不然過了524適用民法民
→ : 進黨更下不了台
噓 : 不好意思，在我看來哪邊聲勢高就挺哪邊的國民黨才是最以165F 05/23 18:22
→ : 選舉優先最會騙票的政黨
→ : 選舉優先最會騙票的政黨
推 : 我也覺得你想太多167F 05/23 18:27
→ : 等這些所謂的年輕人有了經濟壓力，有了家庭壓力，有了168F 05/23 21:26
→ : 社會壓力，就不會把某些議題擺優先了，那時，才能稱為
→ : 一個成年人
→ : 社會壓力，就不會把某些議題擺優先了，那時，才能稱為
→ : 一個成年人
推 : 同婚對30歲以上選民不是最重要的議題171F 05/23 23:44
→ : 我是覺得你不用太擔心 學生時代那些支持無政府主義、社
→ : 會主義的憤青出來工作幾年後 想法就會變了 畢竟你是老師
→ : 比較難體會上班族的心情 民進黨的恐中牌打了30年有了 如
→ : 果恐中牌有用 1124就不會輸成那樣了
→ : 我是覺得你不用太擔心 學生時代那些支持無政府主義、社
→ : 會主義的憤青出來工作幾年後 想法就會變了 畢竟你是老師
→ : 比較難體會上班族的心情 民進黨的恐中牌打了30年有了 如
→ : 果恐中牌有用 1124就不會輸成那樣了
→ : 這種文化衝突是無解的 某人為了自己的需求 制定了....再176F 05/24 08:17
→ : 來就是要經過一定時間的衝突
→ : 來就是要經過一定時間的衝突
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