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※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: ※ 引述《amuda (串連)》之銘言：
: : 然後英粉最莫名奇妙的就是，說什麼大家覺得怎樣合理就應該怎樣改規則。
: : 啊你的大家是誰？是被皇上威逼的中執委們還是公投投什麼都輸的覺青同溫層？
: : 憑什麼說大家啊！現在賴清德在全台灣的民調比你蔡英文高是事實，要說「大家」覺得怎
: : 樣合理，賴粉，甚至柯粉説還比你主子墊底的英粉説來的有可信度。
: : 英粉到底是什麼樣的組成，真是有趣。
:
: 你搞錯了民主的定義。
: 馬英九也搞錯過，這不能怪你。
: 2013年馬王鬥，馬英九以為黨選出來的黨主席就是民主，結果被法院打臉。
: 法院認為，開除黨籍必須要經黨代表大會，以民主的方式進行，並非由黨主席說了算。
: 民進黨的民主在哪裡？黨主席嗎？
: 不，民主機制平常是中執會，黨代表大會則是全代會。
: 其實稍微想一下「民主」這個字democracy的起源，
: 就會知道民主不是「投票選一個人出來，然後交給他就好了」。
: 民主是討論，是共識，是一群人的事而不是一個偉大領導人的事。
: 蔡英文在這件事上並沒有不民主。
: 頂多是她不太符合台灣人習慣的「那種民主」。

你所謂的 "台灣人習慣的「那種民主」"

是指公布遊戲規則之後 就不再變更

即使自己勝出的機率較小 也不會輸不起、硬要人家接受你邊比賽邊改規則

的民主嗎?

看來你對於「民主」定義的標準 跟一般人不太一樣呢。

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.95.252
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558567700.A.390.html
: 推 yftsai: 那不然中執會舉手表決提名算了，這樣最民主                05/23 07:29
: 其實我覺得全代會選出代表黨的候選人才是民主。
: 民調是很莫名其妙的東西。
: 你看過雅典人去問日耳曼人我們要怎麼做事嗎？
: → X18999: 如果賴沒出來肯定沒人提手機民調                          05/23 07:30
: → geordie: 英國有皇室卻被稱其為民主國家，嗯‧‧‧‧               05/23 07:34
: 他們上議會又名元老院不是叫假的www
: 噓 garry5566: 日耳曼人不是雅典的居民                               05/23 07:34
: 你意圖分裂歐洲，我懷疑你是反動份子。
: 推 yftsai: 笑死人喔，大家都是台灣人，還什麼雅典人日爾曼人          05/23 07:35
: 都是台灣人所以總統大選很公平啊。
: → yftsai: 要當總統的人，首先要獲得大多數國人支持，民調天經地義    05/23 07:36
: 民調一點都不天經地義，那是台灣將錯就錯搞出來的東西。
: 搞到現在民調產業大到尾大不掉，還有人覺得理所當然，悲哀。
: 推 f124: 黨主席該滾了 不照黨意走的主席滾遠點咖實在                 05/23 07:41
: 推 yftsai: 可以喔，全代會封殺賴清德，我就要看小英怎麼拖垮民進黨    05/23 07:41
: → geordie: 台灣學的囫圇吞棗的，還肖想獨立‧‧‧‧                 05/23 07:41
: → yftsai: 小英上任後，可以得罪的都得罪過了，卻還死命綁架民進黨    05/23 07:42
: 說穿了你們這種人就是反對蔡英文而已嘛。
: 所以賴清德出來才那麼見獵心喜。
: 更多人是「民調賴清德，票投國民黨」你不是這種人對吧？
: 推 yftsai: 要講民主就不要搞小動作啊，1450買網軍側翼攻擊政敵叫作    05/23 07:44
: → yftsai: 民主喔                                                  05/23 07:44
: 民主跟宣傳有什麼關係？你政治學跟歷史從哪學的啊？
: 不過這id就是反對蔡英文而已，我懶得去查是不是輸不起的9.2就是了。
: → yftsai: 我看戲的柯粉啦，說實在這兩個都討厭，硬要扣國民黨的帽子  05/23 07:45
: → yftsai: 還是省省吧                                              05/23 07:45
: 看戲看到這麼入戲。
: 還要說自己是善意第三方的柯文哲支持者？原來柯粉兩字這麼好用。
: 推 negatron: 其實我不懂幹嘛不交付中執會表決算了                    05/23 07:46
: 中執會不太夠，全代會應該夠力。
: 推 f124: 阿就賴粉主席硬要吃掉會議阿 不然賴皮早就涼了               05/23 07:47
: 聽起來好吃
: 推 yftsai: 蔡英文，提名一個台北市長出來抹黑，造謠，小英不但沒表    05/23 07:47
: → yftsai: 示，還多次站台，這又很民主？                            05/23 07:47
: 所以賴清德沒去站過姚文智的台？你活在平行世界嗎？
: 還是這張圖是變造的？
: https://i.imgur.com/56gvaAx.jpg
: 推 Stigmata: 日耳曼起源和雅典隔有點久 我記得 至少用個斯巴達 嘻嘻   05/23 07:48
: 推 geordie: 台灣其實是共產黨式的民主對吧？                         05/23 07:49
: 你不要那麼專業好不好
: 推 yftsai: 柯粉賭爛蔡英文就市長選舉開始的啦，2016大多柯粉都投小英  05/23 07:50
: → yftsai: ，為什麼現在蔡英文要把柯納入對比？因為她知道柯粉都跑    05/23 07:50
: → yftsai: 光了                                                    05/23 07:50
: 柯粉不賭爛賴清德？
: 看來真的是平行世界居民呢
: 推 Stigmata: 要當總統候選人之前 先要成為黨的代表人 全民調本來就是  05/23 07:50
: → Stigmata: 蠢 全台灣都是民進黨員？                               05/23 07:50
: 你抓到重點了
: → yftsai: 等等，我有說支持賴清德嗎？太可笑了                      05/23 07:51
: 你提出的「自稱是柯粉，賭爛蔡英文」的事，賴清德都有份。
: 這種人意圖是什麼，大家心知肚明。
: 推 thinboy543: 先不說柯粉讀不賭爛功德，我們把焦點放在當事人        05/23 07:52
: 推 yftsai: 英粉就是這個死樣子，反對英的就國民黨、共產黨的，朋友才  05/23 07:53
: → yftsai: 會越來越少                                              05/23 07:53
: → thinboy543: 還記得不久前的蔡柯會嗎，目前的賴柯兩人反而都沒有    05/23 07:53
: → thinboy543: 互相交戰                                            05/23 07:53
: 推 jojoway: 就不懂為何不直接全代會直接搞定就好 搞到越拖越難看 直   05/23 07:53
: → jojoway: 接早早一刀清理戰場還比較快 現在繼續拖 到後來還是全代   05/23 07:53
: → jojoway: 會 倒不如直接讓他死                                    05/23 07:53
: 推 negatron: 賴柯的票源又不重疊，是要交戰個鬼                      05/23 07:54
: → yftsai: 全民調蠢，那也是中執會通過的初選辦法啦                  05/23 07:54
: → thinboy543: 就算賴柯沒多好，但是也比蔡柯目前的關係好            05/23 07:54
: 賴清德與柯文哲的私交如何不討論。
: 1124打柯文哲最用力最卑鄙最下流的那群，現在都站在賴清德後面。
: 然後某些人自稱柯粉卻支持賴清德？
: 推 geordie: 柯粉蠻多堵爛資進黨的                                   05/23 07:54
: → negatron: 今天會搞成這樣，就是卓太便宜行事                      05/23 07:55
: 反串成這樣真的辛苦了。
: → yftsai: 我看喔，還不如禮讓柯文哲啦，只有柯有機會贏              05/23 07:55
: → thinboy543: 便宜行事？？？是沒辦法確定現任優先。讓某些人不滿    05/23 07:56
: → thinboy543: 吧                                                  05/23 07:56
: 你要不要面對當初抹黑柯文哲最下流那批人都站在賴清德身後的事？
: 推 jojoway: 1124 847和老獨派在賴後面 但是小英可是選前幾天拼著失去  05/23 07:57
: → jojoway: 台北也要拉柯下馬的決心在幫姚                           05/23 07:57
: 所以你認為柯粉要含淚挺847？
: → thinboy543: 那柯文哲目前最杜蘭的卻是蔡英文，難道突顯出柯失去    05/23 07:57
: → thinboy543: 理性                                                05/23 07:57
: 你又知道最賭爛了......柯文哲心腹嗎？
: → thinboy543: 小聲說我是半柯半賴耶......                          05/23 07:58
: 你沒有認知失調真的很強。
: 推 duoCindy: 黨代表用全民調真的莫名其妙，好歹要黨員投票才對，小英  05/23 07:58
: → duoCindy: 當年提這個根本是害自己                                05/23 07:58
: → thinboy543: 我要怎麼面對.........柯都不說話了。當事人都不追了   05/23 07:58
: → thinboy543: ，怎麼喊燒                                          05/23 07:58
: 推 critical2002: 全民調真的不合理，應該至少要黨員投票              05/23 07:59
: 推 geordie: 看隔壁版提到美軍這幾天在台灣空域爽爽飛的事，柯自己還   05/23 07:59
: → geordie: 是考慮一下好了                                         05/23 07:59
: → critical2002: 或是跟KMT同時同地小選區投票初選                   05/23 07:59
: → thinboy543: ........台灣新聞。柯三不五時就搓小英，這還不夠明    05/23 07:59
: → thinboy543: 顯嗎，行為決定一切阿                                05/23 07:59
: 噓 aq1: 你在搞笑嗎，民進黨總統初選本來是用黨員投票，改使用民調就   05/23 08:00
: → aq1: 是蔡英文當黨主席的時候改的，做賊喊抓賊來著                 05/23 08:00
: 你搞錯了。
: 2008謝長廷對決蘇貞昌是民調跟黨員投票並行，不是全黨員投票。
: → jojoway: 沒有啊 為何一定要挺誰 一邊847 一邊小英 當然是繼續看    05/23 08:01
: → jojoway: 兩邊笑話 還有我不是柯粉                                05/23 08:01
: → thinboy543: 其他柯粉挺誰管不著，可是柯自己就不想電賴後面的那    05/23 08:01
: → thinboy543: 群，轉向刺激英派，這是頭目的決策耶                  05/23 08:01
: → thinboy543: 我知道艾波斯坦很杜蘭847，可是頭目的主戰場都換邊了   05/23 08:02
: → thinboy543: ，尊重頭目                                          05/23 08:02
: → thinboy543: 謝謝阿。艾波斯坦大。原來你是英派阿。   那叫柯不要   05/23 08:04
: → thinboy543: 再搓了                                              05/23 08:04
: 我哪裡像英派了？
: 這篇是幫大家複習一下「民主是什麼？」而已。
: → thinboy543: 柯為什麼要一直搓小英。解釋一下嗎                    05/23 08:04
: → thinboy543: 沒想到艾波斯坦大居然支持小英。笑出來                05/23 08:05
: → thinboy543: 你去年1124應該是贏吧，難道明年想嘗輸的滋味          05/23 08:05
: 輸贏其實不重要。
: 發大財才是真的。
: → thinboy543: 民主政治是什麼。我來幫你回答                        05/23 08:05
: → thinboy543: 民主政治就是選贏你是神，選輸你是屁                  05/23 08:06
: 這種對“民主”的認知還可以大言不慚，不得不說教改跟網路真棒。
: 推 aq1: 去看維基，蘇謝只用黨員投票就決出勝負了，沒用到民調         05/23 08:07
: 那是蘇貞昌提前投降，制度上是有民調的。
: 所以說你搞錯了。
: → thinboy543: 所以阿，立委躲不分區，不敢選三重屏東的，台北縣長    05/23 08:07
: → thinboy543: 敗選人，總統敗選人(阿輝伯雙重加持下)  有什麼民主    05/23 08:07
: → thinboy543: 政治的魅力與能量。笑笑就好                          05/23 08:07
: → geordie: 那是台灣，你看看美國的民主黨，是屁嗎？                 05/23 08:07
: 推 maxho1022: 原來我們的覺青也就這種素質啊 請問什麼學經歷在這邊    05/23 08:07
: → maxho1022: 教大家民主呢？這樣也能凹 嘴臉真難看                  05/23 08:07
: → thinboy543: 小英心中的民主，大概只剩2016那場嗎，唯一贏的個人    05/23 08:08
: → thinboy543: 選舉                                                05/23 08:08
: → thinboy543: 美國民主黨是台灣嗎？？還在跳針                      05/23 08:09
: 推 VieriKing: 847吞不下謝謝                                        05/23 08:10
: → geordie: 台灣學日本的沒學完，接著學中華民國式的，再來學美式的   05/23 08:10
: → geordie: ，嗯？                                                 05/23 08:10
: → thinboy543: 希拉蕊人呢。羅母希人呢                              05/23 08:10
: → thinboy543: 學什麼都沒關係，重點不是要贏嗎                      05/23 08:11
: → thinboy543: 「贏」就一個字。很難嗎                              05/23 08:11
: → geordie: 只會跳希媽，你的認知比我還差                           05/23 08:12
: 那id程度不只是差而已了....
: 噓 spector66: 以為抬中執會出來就無敵？你知道服貿本來也是立法院要   05/23 08:12
: → spector66: 通過嗎 阿不就很”民主”                              05/23 08:12
: 喔我當時當十大熱門板板主，沒改板標支持大腸花就被抹成中共同路人了。
: 你現在反方向抹我其實沒甚麼用XDDD
: → thinboy543: 不過艾波斯坦這篇。真的是讓我失望，「我柯粉好氣847   05/23 08:13
: → thinboy543: 功德流,可是現實柯文哲狂搓蔡英文，不鳥847」          05/23 08:13
: → thinboy543: 我的認知。不重要。贏最重要。 先叫小英贏。好嗎       05/23 08:14
: 我認真覺得你已經不知所云了...
: → thinboy543: 支持小英的柯粉。  哈哈哈。 艾波斯坦大。 奇人阿。    05/23 08:15
: → thinboy543: 哈哈                                                05/23 08:15
: 推 platinum500a: 那時候847打柯 賴有說絕對相信柯文哲 現在是邊緣人   05/23 08:16
: → platinum500a: 沒辦法選擇只好抱一起                              05/23 08:16
: → mayjan: 這就是書呆子的問題...人民聽不懂教授文青語言             05/23 08:17
: → mayjan: 只要去菜市場問就知道了 看誰民主 誰不民主                05/23 08:17
: 你這說法就是「台式民主」跟民主的不同，我部分同意。
: 說我理論派也好，但我認為很多東西要去看它的根源才能形成有效討論。
: → thinboy543: 先解釋一下柯文哲大頭目。為什麼一直要搓蔡英文了，    05/23 08:18
: → thinboy543: 小英的外交也沒多激進，台北市長一直搓，是在幹嘛，    05/23 08:18
: → thinboy543: 所以戰外交國防，我是沒幫腔柯電蔡的                  05/23 08:18
: → mayjan: 那種課堂上講的東西 囉哩八縮的 選民根本連聽都不想聽了    05/23 08:18
: 我常被學生這樣說。
: 尤其是教統計時，學生常問我「老師，這東西畢業用得到嗎？」
: 噓 bakasensei: 小民主贏不了大民主 悖離民意的政黨只有死路一條       05/23 08:18
: → thinboy543: 支持小英的，先想辦法「贏」  好嗎                    05/23 08:19
: 推 yftsai: 原來用政府預算買網軍攻擊政敵在英粉眼中只是宣傳啊        05/23 08:19
: 推 geordie: 民眾只關心能不能發大財啦                               05/23 08:19
: 推 LFeather: 深紅賴粉風向帶夠沒？                                  05/23 08:20
: 噓 thinboy543: 英粉想拉回柯粉的票就說，莊的難看阿                  05/23 08:22
: → thinboy543: 電視新聞柯三不五時就搓小英喔，而且客觀的說是亂搓    05/23 08:23
: 其實我沒有支持蔡英文。
: 不知道543為什麼像847一樣一直抹我是英粉
: 推 yftsai: 其實小英也知道柯粉投賴比較多，才會想把柯納入民調        05/23 08:24
: 噓 thinboy543: 我剛剛回顧艾波斯坦的文。天啊。你很杜蘭綠柯粉耶      05/23 08:26
: → thinboy543: 艾波斯坦。你要不要看看你以前的文。我都快笑死        05/23 08:26
: 我這篇只是講民主是什麼而已。
: 543不但抹我挺蔡英文，還陷入自己抹我的認知裡一直跳針....
: 這算是「自我感覺超良好」吧？
: 推 ltl1221: 推你！                                                 05/23 08:27
: → thinboy543: 你舊文又罵柯文哲又罵賴清德，我在想說你會不是一直    05/23 08:27
: → thinboy543: 都是彰化眷村藍派的，結果你又疼惜小英，我好亂啊      05/23 08:27
: 我哪裡「疼惜」蔡英文了啦？
: 這種847流抹黑伎倆夠了喔
: → thinboy543: 我的不知所云，只訴諸一個現實。「選贏」，你應該嚐    05/23 08:28
: → thinboy543: 過吧                                                05/23 08:28
: 推 gfedenkimo: 我柯粉 但支持小英 討厭賴                            05/23 08:29
: → thinboy543: 你自己看你的舊文啦。我真的快暈到                    05/23 08:29
: 抹黑抹到自己認知失調的大概是奇葩吧....
: → aq1: 照你的說法改全黨員投票最公平才對，蔡怎麼會改成全民調？所   05/23 08:29
: → aq1: 以是當時全民調有利於她就公平，現在不利於她就不公平？       05/23 08:29
: 蔡英文確實是這種會為了一時有利而做出不一樣的判斷。
: 所以當初那句「時空背景不同」就是拿來酸蔡英文的名句。
: → thinboy543: 對不起。真的有支持小英的柯粉。我說太快              05/23 08:29
: 推 jasonsu0514: 叫背骨仔照照鏡子不要出來亂來                       05/23 08:30
: 楊秋興這兩天發言真的笑死我
: 推 yftsai: 就你說的中執會才是真民主好了，”總統提名人選由全民調決  05/23 08:31
: → yftsai: 定”就是中執會經民主程序通過的，賴清德現在的主張按照遊  05/23 08:31
: → yftsai: 戲規則來，錯在哪，又哪裡不民主了                        05/23 08:31
: 我有說賴清德不民主嗎？又是抹黑。
: 推 a2005414: 推                                                    05/23 08:31
: → thinboy543: 艾波斯坦。我只請你回顧你的舊文。真的趣味阿          05/23 08:31
: 現在才看我的文章是你的損失，亡羊補牢猶閒不遲
: → thinboy543: 我有沒有抹黑。看看舊文啦。哈哈哈                    05/23 08:31
: 543只是想抹我是英粉，抹不成自己錯亂了XDDDDD
: → thinboy543: 你一方面看似幫柯文哲抱不平，一方面又在舊文章狂酸    05/23 08:33
: → thinboy543: 柯文哲，這都是有記錄的優                            05/23 08:33
: 推 tylerwang123: 統計畢業會用不到嗎 概念懂了相關作業流程都比較吃   05/23 08:34
: → tylerwang123: 香吧                                              05/23 08:34
: 不是每個大學生畢業後工作都會選科系相關的....
: → tylerwang123: 啊 離題了                                         05/23 08:34
: → mayjan: 如果你是教授 你應該知道 社會上對教授是不信任的          05/23 08:35
: 當時是講師而已啦XD 教授現在應該不會在桃園機場等登機....
: → thinboy543: 阿不然你是什麼粉，藍色眷村的似柯似英粉嗎            05/23 08:35
: 不把人抹成什麼粉就不會討論了嗎？
: 我在政黑也不是混第一天了，大家自然知道我的立場。
: 推 platinum500a: 對於有立場的人 看你文章才損失 你立場變來變去他們  05/23 08:37
: → platinum500a: 心很累啊                                          05/23 08:37
: ※ 編輯: TheoEpstein (114.137.95.252), 05/23/2019 08:37:18
: → dream99: 543，原po風格就是這樣，不要太執著他是什麼粉            05/23 08:37
: → geordie: 80的百分之幾是100？（tlc面試實境節目的數學問題         05/23 08:37

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