顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 219
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-23 11:29:17
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
時間 Thu May 23 07:28:18 2019

※ 引述《amuda (串連)》之銘言：
: 然後英粉最莫名奇妙的就是，說什麼大家覺得怎樣合理就應該怎樣改規則。
: 啊你的大家是誰？是被皇上威逼的中執委們還是公投投什麼都輸的覺青同溫層？
: 憑什麼說大家啊！現在賴清德在全台灣的民調比你蔡英文高是事實，要說「大家」覺得怎
: 樣合理，賴粉，甚至柯粉説還比你主子墊底的英粉説來的有可信度。
: 英粉到底是什麼樣的組成，真是有趣。

你搞錯了民主的定義。

馬英九也搞錯過，這不能怪你。
2013年馬王鬥，馬英九以為黨選出來的黨主席就是民主，結果被法院打臉。

法院認為，開除黨籍必須要經黨代表大會，以民主的方式進行，並非由黨主席說了算。

民進黨的民主在哪裡？黨主席嗎？

不，民主機制平常是中執會，黨代表大會則是全代會。

其實稍微想一下「民主」這個字democracy的起源，
就會知道民主不是「投票選一個人出來，然後交給他就好了」。

民主是討論，是共識，是一群人的事而不是一個偉大領導人的事。


蔡英文在這件事上並沒有不民主。

頂多是她不太符合台灣人習慣的「那種民主」。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.95.252
※ 文章代碼(AID): #1SvTiKEG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558567700.A.390.html
※ 同主題文章:
　 05-23 03:38 amuda. ■ [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
　 05-23 06:10 wizardfizban. ■ Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
● 05-23 07:28 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
　 05-23 07:37 wizardfizban. ■ Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
　 05-23 08:41 KernelChen. ■ Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
　 05-23 13:26 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 英粉為什麼對反民主行為這麼高潮XD
推 yftsai: 那不然中執會舉手表決提名算了，這樣最民主1F 05/23 07:29
其實我覺得全代會選出代表黨的候選人才是民主。

民調是很莫名其妙的東西。

你看過雅典人去問日耳曼人我們要怎麼做事嗎？

→ X18999: 如果賴沒出來肯定沒人提手機民調2F 05/23 07:30
→ geordie: 英國有皇室卻被稱其為民主國家，嗯‧‧‧‧3F 05/23 07:34
他們上議會又名元老院不是叫假的www

噓 garry5566: 日耳曼人不是雅典的居民4F 05/23 07:34
你意圖分裂歐洲，我懷疑你是反動份子。

推 yftsai: 笑死人喔，大家都是台灣人，還什麼雅典人日爾曼人5F 05/23 07:35
都是台灣人所以總統大選很公平啊。

→ yftsai: 要當總統的人，首先要獲得大多數國人支持，民調天經地義6F 05/23 07:36
民調一點都不天經地義，那是台灣將錯就錯搞出來的東西。

搞到現在民調產業大到尾大不掉，還有人覺得理所當然，悲哀。

推 f124: 黨主席該滾了 不照黨意走的主席滾遠點咖實在7F 05/23 07:41
推 yftsai: 可以喔，全代會封殺賴清德，我就要看小英怎麼拖垮民進黨8F 05/23 07:41
→ geordie: 台灣學的囫圇吞棗的，還肖想獨立‧‧‧‧9F 05/23 07:41
→ yftsai: 小英上任後，可以得罪的都得罪過了，卻還死命綁架民進黨10F 05/23 07:42
說穿了你們這種人就是反對蔡英文而已嘛。

所以賴清德出來才那麼見獵心喜。

更多人是「民調賴清德，票投國民黨」你不是這種人對吧？

推 yftsai: 要講民主就不要搞小動作啊，1450買網軍側翼攻擊政敵叫作11F 05/23 07:44
→ yftsai: 民主喔
民主跟宣傳有什麼關係？你政治學跟歷史從哪學的啊？

不過這id就是反對蔡英文而已，我懶得去查是不是輸不起的9.2就是了。

→ yftsai: 我看戲的柯粉啦，說實在這兩個都討厭，硬要扣國民黨的帽子13F 05/23 07:45
→ yftsai: 還是省省吧
看戲看到這麼入戲。

還要說自己是善意第三方的柯文哲支持者？原來柯粉兩字這麼好用。
推 negatron: 其實我不懂幹嘛不交付中執會表決算了15F 05/23 07:46
中執會不太夠，全代會應該夠力。

推 f124: 阿就賴粉主席硬要吃掉會議阿 不然賴皮早就涼了16F 05/23 07:47
聽起來好吃

推 yftsai: 蔡英文，提名一個台北市長出來抹黑，造謠，小英不但沒表17F 05/23 07:47
→ yftsai: 示，還多次站台，這又很民主？
所以賴清德沒去站過姚文智的台？你活在平行世界嗎？

還是這張圖是變造的？
https://i.imgur.com/56gvaAx.jpg
[圖]
 

推 Stigmata: 日耳曼起源和雅典隔有點久 我記得 至少用個斯巴達 嘻嘻19F 05/23 07:48
推 geordie: 台灣其實是共產黨式的民主對吧？20F 05/23 07:49
你不要那麼專業好不好

推 yftsai: 柯粉賭爛蔡英文就市長選舉開始的啦，2016大多柯粉都投小英21F 05/23 07:50
→ yftsai: ，為什麼現在蔡英文要把柯納入對比？因為她知道柯粉都跑
→ yftsai: 光了
柯粉不賭爛賴清德？

看來真的是平行世界居民呢

推 Stigmata: 要當總統候選人之前 先要成為黨的代表人 全民調本來就是24F 05/23 07:50
→ Stigmata: 蠢 全台灣都是民進黨員？
你抓到重點了

→ yftsai: 等等，我有說支持賴清德嗎？太可笑了26F 05/23 07:51
你提出的「自稱是柯粉，賭爛蔡英文」的事，賴清德都有份。

這種人意圖是什麼，大家心知肚明。

推 thinboy543: 先不說柯粉讀不賭爛功德，我們把焦點放在當事人27F 05/23 07:52
推 yftsai: 英粉就是這個死樣子，反對英的就國民黨、共產黨的，朋友才28F 05/23 07:53
→ yftsai: 會越來越少
→ thinboy543: 還記得不久前的蔡柯會嗎，目前的賴柯兩人反而都沒有30F 05/23 07:53
→ thinboy543: 互相交戰

推 jojoway: 就不懂為何不直接全代會直接搞定就好 搞到越拖越難看 直32F 05/23 07:53
→ jojoway: 接早早一刀清理戰場還比較快 現在繼續拖 到後來還是全代
→ jojoway: 會 倒不如直接讓他死
推 negatron: 賴柯的票源又不重疊，是要交戰個鬼35F 05/23 07:54
→ yftsai: 全民調蠢，那也是中執會通過的初選辦法啦36F 05/23 07:54
→ thinboy543: 就算賴柯沒多好，但是也比蔡柯目前的關係好37F 05/23 07:54
賴清德與柯文哲的私交如何不討論。

1124打柯文哲最用力最卑鄙最下流的那群，現在都站在賴清德後面。

然後某些人自稱柯粉卻支持賴清德？

推 geordie: 柯粉蠻多堵爛資進黨的38F 05/23 07:54
→ negatron: 今天會搞成這樣，就是卓太便宜行事39F 05/23 07:55
反串成這樣真的辛苦了。

→ yftsai: 我看喔，還不如禮讓柯文哲啦，只有柯有機會贏40F 05/23 07:55
→ thinboy543: 便宜行事？？？是沒辦法確定現任優先。讓某些人不滿41F 05/23 07:56
→ thinboy543: 吧
你要不要面對當初抹黑柯文哲最下流那批人都站在賴清德身後的事？

推 jojoway: 1124 847和老獨派在賴後面 但是小英可是選前幾天拼著失去43F 05/23 07:57
→ jojoway: 台北也要拉柯下馬的決心在幫姚
所以你認為柯粉要含淚挺847？

→ thinboy543: 那柯文哲目前最杜蘭的卻是蔡英文，難道突顯出柯失去45F 05/23 07:57
→ thinboy543: 理性
你又知道最賭爛了......柯文哲心腹嗎？

→ thinboy543: 小聲說我是半柯半賴耶......47F 05/23 07:58
你沒有認知失調真的很強。

推 duoCindy: 黨代表用全民調真的莫名其妙，好歹要黨員投票才對，小英48F 05/23 07:58
→ duoCindy: 當年提這個根本是害自己
→ thinboy543: 我要怎麼面對.........柯都不說話了。當事人都不追了50F 05/23 07:58
→ thinboy543: ，怎麼喊燒
推 critical2002: 全民調真的不合理，應該至少要黨員投票52F 05/23 07:59
推 geordie: 看隔壁版提到美軍這幾天在台灣空域爽爽飛的事，柯自己還53F 05/23 07:59
→ geordie: 是考慮一下好了
→ critical2002: 或是跟KMT同時同地小選區投票初選55F 05/23 07:59
→ thinboy543: ........台灣新聞。柯三不五時就搓小英，這還不夠明56F 05/23 07:59
→ thinboy543: 顯嗎，行為決定一切阿
噓 aq1: 你在搞笑嗎，民進黨總統初選本來是用黨員投票，改使用民調就58F 05/23 08:00
→ aq1: 是蔡英文當黨主席的時候改的，做賊喊抓賊來著
你搞錯了。

2008謝長廷對決蘇貞昌是民調跟黨員投票並行，不是全黨員投票。

→ jojoway: 沒有啊 為何一定要挺誰 一邊847 一邊小英 當然是繼續看60F 05/23 08:01
→ jojoway: 兩邊笑話 還有我不是柯粉
→ thinboy543: 其他柯粉挺誰管不著，可是柯自己就不想電賴後面的那62F 05/23 08:01
→ thinboy543: 群，轉向刺激英派，這是頭目的決策耶
→ thinboy543: 我知道艾波斯坦很杜蘭847，可是頭目的主戰場都換邊了
→ thinboy543: ，尊重頭目

→ thinboy543: 謝謝阿。艾波斯坦大。原來你是英派阿。   那叫柯不要66F 05/23 08:04
→ thinboy543: 再搓了
我哪裡像英派了？

這篇是幫大家複習一下「民主是什麼？」而已。

→ thinboy543: 柯為什麼要一直搓小英。解釋一下嗎68F 05/23 08:04
→ thinboy543: 沒想到艾波斯坦大居然支持小英。笑出來

→ thinboy543: 你去年1124應該是贏吧，難道明年想嘗輸的滋味70F 05/23 08:05
輸贏其實不重要。

發大財才是真的。

→ thinboy543: 民主政治是什麼。我來幫你回答71F 05/23 08:05
→ thinboy543: 民主政治就是選贏你是神，選輸你是屁
這種對“民主”的認知還可以大言不慚，不得不說教改跟網路真棒。

推 aq1: 去看維基，蘇謝只用黨員投票就決出勝負了，沒用到民調73F 05/23 08:07
那是蘇貞昌提前投降，制度上是有民調的。

所以說你搞錯了。

→ thinboy543: 所以阿，立委躲不分區，不敢選三重屏東的，台北縣長74F 05/23 08:07
→ thinboy543: 敗選人，總統敗選人(阿輝伯雙重加持下)  有什麼民主
→ thinboy543: 政治的魅力與能量。笑笑就好
→ geordie: 那是台灣，你看看美國的民主黨，是屁嗎？77F 05/23 08:07
推 maxho1022: 原來我們的覺青也就這種素質啊 請問什麼學經歷在這邊78F 05/23 08:07
→ maxho1022: 教大家民主呢？這樣也能凹 嘴臉真難看
→ thinboy543: 小英心中的民主，大概只剩2016那場嗎，唯一贏的個人80F 05/23 08:08
→ thinboy543: 選舉
→ thinboy543: 美國民主黨是台灣嗎？？還在跳針
推 VieriKing: 847吞不下謝謝83F 05/23 08:10
→ geordie: 台灣學日本的沒學完，接著學中華民國式的，再來學美式的84F 05/23 08:10
→ geordie: ，嗯？
→ thinboy543: 希拉蕊人呢。羅母希人呢86F 05/23 08:10
→ thinboy543: 學什麼都沒關係，重點不是要贏嗎
→ thinboy543: 「贏」就一個字。很難嗎
→ geordie: 只會跳希媽，你的認知比我還差89F 05/23 08:12
那id程度不只是差而已了....

噓 spector66: 以為抬中執會出來就無敵？你知道服貿本來也是立法院要90F 05/23 08:12
→ spector66: 通過嗎 阿不就很”民主”
喔我當時當十大熱門板板主，沒改板標支持大腸花就被抹成中共同路人了。

你現在反方向抹我其實沒甚麼用XDDD

→ thinboy543: 不過艾波斯坦這篇。真的是讓我失望，「我柯粉好氣84792F 05/23 08:13
→ thinboy543: 功德流,可是現實柯文哲狂搓蔡英文，不鳥847」
→ thinboy543: 我的認知。不重要。贏最重要。 先叫小英贏。好嗎
我認真覺得你已經不知所云了...

→ thinboy543: 支持小英的柯粉。  哈哈哈。 艾波斯坦大。 奇人阿。95F 05/23 08:15
→ thinboy543: 哈哈
推 platinum500a: 那時候847打柯 賴有說絕對相信柯文哲 現在是邊緣人97F 05/23 08:16
→ platinum500a: 沒辦法選擇只好抱一起
→ mayjan …
→ mayjan: 這就是書呆子的問題...人民聽不懂教授文青語言99F 05/23 08:17
→ mayjan: 只要去菜市場問就知道了 看誰民主 誰不民主
你這說法就是「台式民主」跟民主的不同，我部分同意。

說我理論派也好，但我認為很多東西要去看它的根源才能形成有效討論。

→ thinboy543: 先解釋一下柯文哲大頭目。為什麼一直要搓蔡英文了，101F 05/23 08:18
→ thinboy543: 小英的外交也沒多激進，台北市長一直搓，是在幹嘛，
→ thinboy543: 所以戰外交國防，我是沒幫腔柯電蔡的
→ mayjan …
→ mayjan: 那種課堂上講的東西 囉哩八縮的 選民根本連聽都不想聽了104F 05/23 08:18
我常被學生這樣說。

尤其是教統計時，學生常問我「老師，這東西畢業用得到嗎？」

噓 bakasensei: 小民主贏不了大民主 悖離民意的政黨只有死路一條105F 05/23 08:18
→ thinboy543: 支持小英的，先想辦法「贏」  好嗎106F 05/23 08:19
推 yftsai: 原來用政府預算買網軍攻擊政敵在英粉眼中只是宣傳啊107F 05/23 08:19
推 geordie: 民眾只關心能不能發大財啦108F 05/23 08:19
推 LFeather: 深紅賴粉風向帶夠沒？109F 05/23 08:20
噓 thinboy543: 英粉想拉回柯粉的票就說，莊的難看阿110F 05/23 08:22
→ thinboy543: 電視新聞柯三不五時就搓小英喔，而且客觀的說是亂搓
其實我沒有支持蔡英文。

不知道543為什麼像847一樣一直抹我是英粉
推 yftsai: 其實小英也知道柯粉投賴比較多，才會想把柯納入民調112F 05/23 08:24

噓 thinboy543: 我剛剛回顧艾波斯坦的文。天啊。你很杜蘭綠柯粉耶113F 05/23 08:26
→ thinboy543: 艾波斯坦。你要不要看看你以前的文。我都快笑死
我這篇只是講民主是什麼而已。

543不但抹我挺蔡英文，還陷入自己抹我的認知裡一直跳針....

這算是「自我感覺超良好」吧？

推 ltl1221: 推你！115F 05/23 08:27
→ thinboy543: 你舊文又罵柯文哲又罵賴清德，我在想說你會不是一直116F 05/23 08:27
→ thinboy543: 都是彰化眷村藍派的，結果你又疼惜小英，我好亂啊
我哪裡「疼惜」蔡英文了啦？

這種847流抹黑伎倆夠了喔

→ thinboy543: 我的不知所云，只訴諸一個現實。「選贏」，你應該嚐118F 05/23 08:28
→ thinboy543: 過吧
推 gfedenkimo: 我柯粉 但支持小英 討厭賴120F 05/23 08:29
→ thinboy543: 你自己看你的舊文啦。我真的快暈到121F 05/23 08:29
抹黑抹到自己認知失調的大概是奇葩吧....

→ aq1: 照你的說法改全黨員投票最公平才對，蔡怎麼會改成全民調？所122F 05/23 08:29
→ aq1: 以是當時全民調有利於她就公平，現在不利於她就不公平？
蔡英文確實是這種會為了一時有利而做出不一樣的判斷。

所以當初那句「時空背景不同」就是拿來酸蔡英文的名句。

→ thinboy543: 對不起。真的有支持小英的柯粉。我說太快124F 05/23 08:29
推 jasonsu0514: 叫背骨仔照照鏡子不要出來亂來125F 05/23 08:30
楊秋興這兩天發言真的笑死我

推 yftsai: 就你說的中執會才是真民主好了，”總統提名人選由全民調決126F 05/23 08:31
→ yftsai: 定”就是中執會經民主程序通過的，賴清德現在的主張按照遊
→ yftsai: 戲規則來，錯在哪，又哪裡不民主了
我有說賴清德不民主嗎？又是抹黑。

推 a2005414: 推129F 05/23 08:31
→ thinboy543: 艾波斯坦。我只請你回顧你的舊文。真的趣味阿130F 05/23 08:31
現在才看我的文章是你的損失，亡羊補牢猶閒不遲
→ thinboy543: 我有沒有抹黑。看看舊文啦。哈哈哈131F 05/23 08:31
543只是想抹我是英粉，抹不成自己錯亂了XDDDDD
→ thinboy543: 你一方面看似幫柯文哲抱不平，一方面又在舊文章狂酸132F 05/23 08:33
→ thinboy543: 柯文哲，這都是有記錄的優

推 tylerwang123: 統計畢業會用不到嗎 概念懂了相關作業流程都比較吃134F 05/23 08:34
→ tylerwang123: 香吧
不是每個大學生畢業後工作都會選科系相關的....

→ tylerwang123: 啊 離題了136F 05/23 08:34
→ mayjan …
→ mayjan: 如果你是教授 你應該知道 社會上對教授是不信任的137F 05/23 08:35
當時是講師而已啦XD 教授現在應該不會在桃園機場等登機....

→ thinboy543: 阿不然你是什麼粉，藍色眷村的似柯似英粉嗎138F 05/23 08:35
不把人抹成什麼粉就不會討論了嗎？

我在政黑也不是混第一天了，大家自然知道我的立場。

推 platinum500a: 對於有立場的人 看你文章才損失 你立場變來變去他們139F 05/23 08:37
→ platinum500a: 心很累啊
亂講，我立場始終如一，沒有變過好嗎？

「愛台灣，發大財，一家親」

→ dream99: 543，原po風格就是這樣，不要太執著他是什麼粉141F 05/23 08:37
→ geordie: 80的百分之幾是100？（tlc面試實境節目的數學問題142F 05/23 08:37
喔喔，有趣。

推 yftsai: 民主的第一要素：透過自由而公正的選舉產生政府，公平的143F 05/23 08:38
→ yftsai: 制度就是民主的核心，小英現在透過中執委們想要破壞制度，
→ yftsai: 這樣也叫民主？
你那什麼第一要素....哪本教科書寫的可以告訴大家嗎？

→ yftsai: 都確定遊戲規則了，還想片面修改制度146F 05/23 08:40
看來不是教科書寫的，而是自己想像的「民主」呢。

→ yftsai: 哈哈，所以只要數人頭數贏，制度不公正也沒關係？147F 05/23 08:41
我哪時說過這種話？又是抹黑。

不抹黑就不會討論了嗎？

推 bruce2248: 政黑板唯一清流 T董148F 05/23 08:42
推 yftsai: 維基百科查的啦，當然對教授來說維基也是屁149F 05/23 08:42
推 tylerwang123: 學生執著在學以致用 然後忽視知識累積所帶給人認知150F 05/23 08:43
→ tylerwang123: 與氣質的改變 才會讓台灣在不論是民主或是自由兩個
→ tylerwang123: 詞跟外界社會有所偏差 因為公民與社會常常是讓人覺
→ tylerwang123: 得用不太到而被忽略的科目
很慘(嘆氣)

推 yftsai: 笑死，你在這裡耍嘴皮有什麼用，你都說蔡的作法沒有不民主154F 05/23 08:45
→ yftsai: 了
政黑板正常人都是在耍嘴皮子，你我都是，不是的大概是1450了...

推 negatron: 政黑在討論事情一向都先把ID歸類陣營，然後再看是否開炮156F 05/23 08:45
→ negatron: 無法歸類的他們就會錯亂
→ shryuhuai: 最開始的初選方案本來就是便宜行事158F 05/23 08:46

推 yftsai: 蔡的主張不就是中執會數人頭，前面的規則不算數？159F 05/23 08:46
→ shryuhuai: 民調是對比式、互比式，對比式民調要跟誰比160F 05/23 08:47
推 f124: 數人頭贏就是贏阿 沒黨員要的就自己滾出黨連署出來選阿161F 05/23 08:47
→ shryuhuai: 這些在一開始都沒確定吧？規則都沒確定是要怎麼初選162F 05/23 08:47
→ shryuhuai: 現在頂多算是時程延誤(因為原本預設只有蔡)
→ l98: 沒辦法,誰叫D黨要矯情玩初選這齣戲164F 05/23 08:50
→ KernelChen: 看來你是同意不公正也沒關係的啊 哪有抹黑?165F 05/23 08:50
→ KernelChen: 你不說謊就不會討論了嗎?
我都講蔡英文有「時空背景不同」這個老問題了，還在抹不公正？

好好討論很難嗎？

推 yftsai: 如果只有蔡就不用初選，初選辦法是為了解決多人競選的問題167F 05/23 08:52
→ yftsai: ，怎能預設只有蔡？

推 yftsai: 懂了，因為賴參選，”時空背景不同”了，確實該改制度了169F 05/23 08:55
推 Zcould: 你這討論很好。黨內初選到底該不該用民調很有討論空間170F 05/23 08:56
→ shryuhuai: 原始的初選辦法本來就沒預設要解決多人競選的問題171F 05/23 08:56
→ jerrylin: 賴功德還跟所有台獨吉娃娃847妖西一起站台哩172F 05/23 08:56
→ KernelChen: 反正只要符合書上的定義 不公正 沒道理 你也沒差吧173F 05/23 08:56
→ jerrylin: 去年黑柯的他別想跑174F 05/23 08:56
推 platinum500a: 這件事大家太專注在蔡英文身上 但是初選責任應該是175F 05/23 08:57
→ yftsai: 反正時空背景不同就應該改制度，那還有什麼好說的176F 05/23 08:57
→ platinum500a: 中選會 就算蔡施壓中選會也還是中選會的問題 中選會177F 05/23 08:57
→ platinum500a: 本來就要抗壓決定出規則（或想改規則） 蔡英文民不
→ platinum500a: 民主是另一回事候選人想贏的心沒有錯 中選會才是問
→ platinum500a: 題關鍵
→ KernelChen: 那還有什麼好說的? 彼此的道德底線根本差太多了181F 05/23 08:57
我發現很多人不抹黑我是英粉，就沒辦法討論。

我根本沒有要護航蔡英文，只是討論民主這件事，結果一堆人抹我英粉。

不跟著一起罵蔡英文反民主就是異教徒？

→ Zcould: 初選不用民調也會有人頭黨員問題，很兩難甚至多難182F 05/23 08:57
→ shryuhuai: 因為民調怎麼做本來就要協調，趕不上時程是正常的183F 05/23 08:58
推 yftsai: 那年底乾脆戒嚴好了，”時空背景不同”，國民黨當選台灣就184F 05/23 08:59
→ yftsai: 完了
這種自我感覺良好也是一絕

→ platinum500a: 我覺得用黨員其實可以 因為候選人代表黨選出來的 之186F 05/23 09:00
→ platinum500a: 後大選才是由人民再選 初選全民調就是會有永遠不投
→ platinum500a: 這個黨的人進來影響 反而不公平
民調賴清德，票投韓國瑜

噓 poisonshing: 哈哈果然是英粉189F 05/23 09:00
是說我Theoepstein在政黑也不是一天兩天了，抹我是無效的好嗎....

→ shryuhuai: 賴會被卡，不就是因為民進黨內部多半不支持他嗎......190F 05/23 09:01

→ shryuhuai: 黨內都不支持了，是要怎麼代表民進黨191F 05/23 09:01
你怎麼可以這樣說韓粉跟柯粉最支持的賴神！！

KERO板主多挺賴神啊，比挺其邁還挺。

噓 thinboy543: 他不是英粉。他來做社會實驗的，10年前的nba版的伎倆192F 05/23 09:02
→ thinboy543: ，現在還在玩。呵呵
※ 編輯: TheoEpstein (114.137.95.252), 05/23/2019 09:02:47
→ shryuhuai: 賴現在就是手上什麼籌碼都沒有，民進黨內誰會理他194F 05/23 09:02
噓 greg7575: 粉195F 05/23 09:03
→ shryuhuai: 要比助選他也沒行政資源，綠營又不是傻了，誰理他阿196F 05/23 09:04
推 platinum500a: 民進黨現在的難題在於黨意想要蔡 但是dpper民意有賴197F 05/23 09:04
→ platinum500a: 的聲音 這時候就看中選會要怎麼決定 兩邊都是民主就
→ platinum500a: 看你規則怎麼算 中選會不敢決定不斷甩鍋給蔡賴
→ greg7575: 獨裁成這樣也能護200F 05/23 09:05
→ greg7575: 初選辦下去，照規矩。很難
推 LIONDOGs: 問題是明明登記參選前，規則都訂好沒有反對的聲音，現在202F 05/23 09:07
→ LIONDOGs: 賴登記參選後才說要改規則
推 yftsai: 反正時空背景不同，做什麼都是民主啦204F 05/23 09:08
→ greg7575: 靠北靠木要改規則的是哪個賴皮？疑？205F 05/23 09:09
→ greg7575: 原來是國民黨賴皮。嘻嘻
噓 looks143895: 英粉207F 05/23 09:11
推 narutokai: 怎麼會有人會認為他是英粉啊XDXDXD208F 05/23 09:13
推 kimkim: 這篇說的沒錯，中執會決議變更規則其實沒有不民主，中執會209F 05/23 09:13
→ narutokai: 我快笑死了210F 05/23 09:13
如果不是這種天氣，我也想大笑
https://i.imgur.com/hkXA6AI.jpg
[圖]
 

→ kimkim: 本身就是一個民進黨內的民主決議機制，嚴格來講改規則是211F 05/23 09:13
推 bibiwei: 就一堆9.2想打英,到處亂扣帽子212F 05/23 09:13
韓粉搶著扣人英粉帽子，台灣奇觀。

→ kimkim: 涉及到程序正義及法安定性層面的問題213F 05/23 09:13
→ narutokai: 看一下舊文很難ㄇ214F 05/23 09:14
→ kimkim: 現在賴陣營就是踩著規則訂了就要遵守規則這點215F 05/23 09:14
※ 編輯: TheoEpstein (114.137.95.252), 05/23/2019 09:15:27
→ kimkim: 但黨內都知道原來的規則就不是真設計來初選  只是過場用216F 05/23 09:15
推 aokitaka: 大家都看得出賴出線柯seafood就能輕鬆收割進步選票？柯217F 05/23 09:16
→ aokitaka: 粉當然支持賴
→ kimkim: 而賴其實是趁這個機會(ZM說的漏洞)登記導致黨內措手不及219F 05/23 09:16
推 PenguinLee: 你現在很想wwz 射殺迎面而來的屍潮的主角220F 05/23 09:17
→ kaede0711: 完全同意，如果黨內要推代表的民調還要參考全國民調，221F 05/23 09:17
→ kaede0711: 那根本沒有成立黨的必要性啊
→ kimkim: 變成中執會不改原規則會顯得很白癡  改了又會被罵223F 05/23 09:17
推 melody52861: 你說中了我的想法 一堆人洗風向說 蔡英文賴皮呀延長224F 05/23 09:18
→ melody52861: 啊？明明中執會通過的乾蔡屁事 硬要抹上去 這種深藍
→ melody52861: 賴粉反串真噁心
推 platinum500a: 不會噁心啊 很多人很在乎規則的 依法行政謝謝 嘻嘻227F 05/23 09:19
→ kimkim: 看到昨天整個場面我深深覺得蔡英文一開始說的很中肯228F 05/23 09:19
→ kimkim: 就是初選下去民進黨就分裂了
→ kaede0711: 稍微想一下就知道，公司推出的產品，目標最好的情況下230F 05/23 09:19
→ kaede0711: 當然是全國民眾，但是董事長總不可能交給全國民眾來選
→ kaede0711: 吧
→ kimkim: 不過現在頭洗一半也只能洗到底了  真是謝謝賴清德233F 05/23 09:20
推 f124: 賴皮就跟老獨物一起組個獨物黨 出來選才能代表台灣拉234F 05/23 09:20
推 yo1139: 意思是候選人的選擇只考慮黨員意見嗎？235F 05/23 09:21
→ f124: 黨的代表當然只考慮黨的意見236F 05/23 09:22
→ platinum500a: 全民調如果大家民主素養都很好 真的選出自己認為好237F 05/23 09:23
→ platinum500a: 的 其實沒問題 藍粉選賴真的認為賴比蔡好 這樣也是
→ platinum500a: 民主 但是有些人只是想選弱（自己覺得最爛）的給主
→ platinum500a: 子打 就不符合全民調的本意了 人性本惡 所以全民調
→ platinum500a: 有漏洞
→ kaede0711: 本來就是啊，講不禮貌點，你又不是黨員，人家要推誰與242F 05/23 09:24
→ kaede0711: 你何關，人家要怎麼跑程序又與你何關
→ kaede0711: 產品你要不要買能不能接受是一回事，但是推產品的決策
→ kaede0711: 過程本來就跟你沒關係啊
→ kaede0711: 當然你因為「討厭這個黨的決策方式」，而不選擇他，那
→ kaede0711: 也是你的自由
噓 SIRO5566: 所以你還是沒解釋小英施壓中執會幫忙改遊戲規則的事，你248F 05/23 09:26
→ SIRO5566: 才是搞不清楚狀況的人
→ f124: 幹嘛解釋 連黨員都不支持的東西還想出來選喔 會不會太好笑?250F 05/23 09:28
→ f124: 有民意基礎就退黨出來連署選阿 別賴在別人黨裡面好ㄇ
→ kaede0711: 他出來選跟你會不會投他是兩回事252F 05/23 09:28
推 helphhh: 這個版一堆人不懂啦，你會被噓253F 05/23 09:29
推 openyourlegg: 真的要小心民調賴清德票投國民黨 千萬不要被奇怪風254F 05/23 09:30
→ openyourlegg: 向騙了QQ
推 kerry0496x: 大大您有專門放文章的地方嗎？256F 05/23 09:31
→ kerry0496x: 想看看你過去寫過的文，比較批踢踢是會刪文的。
→ kaede0711: 前幾天才糾正別人藍綠政黨都在搞選舉，不搞民生這種奇258F 05/23 09:33
→ kaede0711: 怪的淺碟觀念，政黨成立的目的就是要競選， 處理選務就
→ kaede0711: 是他們黨員的工作，不搞選舉要幹嘛？ 泡茶聊天？
推 want150: 會說你英粉的大概沒看過真正的英粉 嘻嘻261F 05/23 09:34
推 MRfridge: 幫QQ補血262F 05/23 09:34
→ want150: 我一直很喜歡你的文 雖然你都會罵文青263F 05/23 09:34
→ kaede0711: 討厭兩大黨，跟他們在做的事情是民主國家的常態事務根264F 05/23 09:34
→ kaede0711: 本是兩回事，那種自命清高只有我有做事，你們都很政治
→ kaede0711: ，真的反應台灣人的民主素養低落
推 yftsai: 時空環境不同，國民黨還會投賴呢，哈哈哈哈哈267F 05/23 09:37
→ yftsai: 要抹賴真的什麼都講得出來
推 yftsai: 這兩個民調半斤八兩，英粉好意思說國民黨灌票給賴？
推 C6H8O7: 政黑怕成這樣 還不是覺得賴好處理 民調死命灌給賴270F 05/23 09:45
→ nec0229: 推270樓271F 05/23 09:46
推 eterbless: 這樣講的話對岸的人民大會也是民主 其實沒什麼不一樣272F 05/23 10:04
推 cama: 政經自稱台派vs英派就是想帶風向發動賴版太陽花273F 05/23 10:07
推 nalthax: 加上中國人的民調，蔡英文不該選、民進黨不該存在、台灣274F 05/23 10:10
→ nalthax: 不該自治、中國不該自由
推 kero2377: 哈哈哈這篇高端276F 05/23 10:15
推 doasgloria: 這篇正解 台灣人的民主就是投票選一個明君的落後概念277F 05/23 10:20
推 lilavadee: 推這篇，一堆讓根本搞不清民進黨制度的運作，被賴陣營278F 05/23 10:23
→ lilavadee: 狂帶風向，賴突襲領表登記，賴粉說按制度合法，昨天卓
→ lilavadee: 賴聯合推翻整個中執會不給表決，賴粉說因為投票結果會
→ lilavadee: 不利賴所以不能投，這種制度自助餐吃了能心安？
噓 Tmac750715: 英皇拉了一堆英糞282F 05/23 10:25
噓 Vipasyin: 這篇邏輯套用錯了，現在綠黨順序是菜利用全代跟黨機器去283F 05/23 10:27
→ Vipasyin: 執行他的意識，時空背景不同，程序也不容倒置，程序為一
→ Vipasyin: 人打造這件事就是錯在先，黨魂早已不復見
推 tigerzz3: 你這篇才是對的 一堆人在那邊跳針獨裁快笑死286F 05/23 10:34
→ tigerzz3: 中執會跟全代會才是民進黨民意實力的展現
推 Gaujing: 民主是廝殺出來的沒錯啊，有違反自然會贏相關單位出來，288F 05/23 10:52
→ Gaujing: 用帝制思路去喊不民主是不是赤化很深
推 finalzerd: 原始規則也是中執會通過的喔，英粉忘了嗎？290F 05/23 10:53

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 102　
作者 TheoEpstein 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2019-05-23 18:20:36 (台灣) 
→
bentw
　 05-23 18:20 TW 
政黨推選候選人沒有所謂民主的問題,如果要用民主方法推出候選人,反應黨員意見,那就是黨員直選或全代會,不然推選候選人就是跟黨的民主無關,所以沒採用黨員直選或全代會推選, 就是政黨推選候選人的目的是勝選,民主不民主不重要.
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇