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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-01 15:42:21
看板 HatePolitics
作者 Landius (原來我是漆原派啊)
標題 Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
時間 Mon Apr  1 11:41:56 2019

: 推 jerrylin: 你知道柔他益跟莫鼻卡是一樣的嗎  可見只是心理作用      04/01 11:06

用比較白話的說法來說明學名藥好了:

1.原廠藥此項專利過期

2.溶離試驗與人體藥動學試驗結果與原廠藥"相仿"

第一項是學名藥的基本,不然等著被吉.

第二項是目前的標準,就是學名藥的"理論"作用曲線不可以偏離原廠藥.

所以學名藥就是"理論上"等於原廠藥,
但上市標準比原廠藥那個關關難過關關過,簡單多了;
問題是原廠藥本身有該廠才有的know-how,
也就是說,同樣的東西,人家有人家的撇步,
這個不會被列入專利的一環,但可以是企業機密.

學名藥廠可以知道的是這個藥的專利,以及說明書,仿單這些資料,
但不太可能拿得到原廠列為know-how的東西,
所以有可能是學名藥廠憑藉拿得到的資料,靠藥劑師的能力去拼湊出來的產品.

因此就算東西組成一模一樣,但不見得是同樣的東西,

加上過關條件寬鬆太多了,有一些當時原廠藥開發中顧慮到的東西,
學名藥廠在開發過程中,不見得會發現到.

這點來說就會演變成: 就算都是學名藥,各廠功力有差,東西也會有差

--
早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.114.108
※ 文章代碼(AID): #1SeOY6DI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554090118.A.352.html
※ 同主題文章:
　 04-01 10:47 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
● 04-01 11:41 Landius. ■ Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
　 04-01 12:28 william2001. ■ Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
　 04-01 13:50 rtyujlk. ■ Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
　 04-01 14:10 william2001. ■ Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:43:18
推 TheoEpstein: 魚跟醬油鹽巴也都一樣，為什麼他媽媽炒的比我家樓下1F 04/01 11:43
→ TheoEpstein: 好吃？
推 a6565a1: 貝貝係肝藥3F 04/01 11:44
推 Stigmata: 纖維素跟甲殼素的單體都是葡萄糖呢4F 04/01 11:45

這個比喻不太OK,
比較像是都拿同一個乳源的食品廠,
生產出來的鮮乳味道還是有微妙差距這樣.

推 asderavo: 主成份沒問題，但是其他成份就…5F 04/01 11:45
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:47:06
推 k2541398: 有時候會原廠跳下去做學名藥  像是curam跟augmentin的6F 04/01 11:45
→ k2541398: 關係
推 Zcould: 長知識!8F 04/01 11:46
推 william2001: 問題是化學是科學，任何人來做都應該是一模一樣。9F 04/01 11:49
推 shefu120: 我覺得theoepstein的比喻很好10F 04/01 11:50
推 k2541398: 藥的製作沒有那麼簡單    一顆藥裡面主成分才一點點11F 04/01 11:51
推 Stigmata: 藥物分子可以做到一樣很簡單 但是其他輔助的成分很難做12F 04/01 11:51
→ shefu120: A家的炒飯很好吃 於是B家買了一樣的炒飯 靠自家的廚師13F 04/01 11:51
→ shefu120: 研究怎麼做到的
→ k2541398: 其他大多數的重量都是賦型劑 基質之類15F 04/01 11:52
推 dfast: 看藥效差多少吧 不然就增加劑量16F 04/01 11:52
→ k2541398: 這些東西才是要點  藥物在人體的釋放速度跟吸收跟這些東17F 04/01 11:53
→ k2541398: 西關係很大   這才是製藥的撇步
推 william2001: 以上你們講得都只是原廠的說詞而已。19F 04/01 11:54
→ william2001: 其它廠就沒有藥師和科學家，不懂這些道理嗎？
→ william2001: 就是因為有你們這種人相信這些話，原廠藥才特貴。

我是覺得啦.

沒看過藥的開發的話就不要說這叫原廠說詞,
畢竟過關條件擺明差異就放在那裡.

原廠藥,甚至是非學名的改良藥,在開發的過程中終歸一個原則:

「藥效要有，副作用OUT！」

但學名藥在開發中會不會抱持這個原則,
這真的是要看藥廠的本事與細心程度.

或者,有些東西還有可能是不管學名藥廠再怎麼努力,都無法突破的牆壁.

推 Stigmata: 聯電就沒有研發跟製程嗎 為什麼追不上台GG?22F 04/01 11:55
推 k2541398: 其他廠就只能自己想辦法抄啊 像康瑞斯裡面複方兩種藥的23F 04/01 11:55
→ k2541398: 釋放設計  是台灣的學名藥完全比不上的
→ k2541398: 還有台灣學名藥還有一個問題是健保亂砍價好嗎 一顆藥不
→ k2541398: 到一塊 你就會看到像之前高血壓藥用一堆有毒原料的事了
→ k2541398: 原廠要很貴是要攤平研發費好嗎   藥是很好研發喔?
推 tsubasawolfy: 學名藥是要賺錢的 只要達到基本藥效就好28F 04/01 11:57
→ tsubasawolfy: 吃飽撐著才養一堆人去改良到跟原廠藥一樣效果
推 william2001: 講那些都是屁啦。就是替原廠辯護的說詞。30F 04/01 11:58
→ william2001: 趕不上就趕不上啊。你也可以繼續用聯電的東西啊。
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:03:07
推 wmtsung: 其他藥廠的藥師和科學家夠厲害，專利就是他們的啦32F 04/01 11:58
推 k2541398: 那你就乖乖吃一顆不到一塊的爛藥啊   就不要哪天又爆出33F 04/01 11:59
→ k2541398: 致癌原料    原廠藥都沒中喔 呵呵
→ william2001: 就是有這些替原廠辯護的說詞和一堆莫明其妙的人才會35F 04/01 11:59
→ william2001: 讓原廠在那裡唱秋。
→ k2541398: 你可以查高血壓致癌原料藥的新聞喔   看看中標的都是誰37F 04/01 12:00
推 william2001: 中標就不要買就好了啊38F 04/01 12:02
→ william2001: 而且我沒有高血壓，關我屁事
推 lisa108920: 一樣是化學，老白的冰毒就是比較tight!40F 04/01 12:02
推 dxoxb: 藍色和綠色都一樣 有人不是藍色就發病 有人不是綠色就發病41F 04/01 12:03
→ TheoEpstein: 我是建議大家效法我的作法把william2001這個ID黑名單42F 04/01 12:03
→ TheoEpstein: william2001這個ID的言論我在好幾年前就黑名單他
→ TheoEpstein: 每次一換手機上PTT第一件事就是把william2001黑名單
→ TheoEpstein: 這是我個人的作法，供大家參考
→ william2001: 隨你高興啊。46F 04/01 12:04
推 iamrude: 笑死，台廠當不了原廠，只做學名藥，還敢罵人家原廠在那47F 04/01 12:04
→ iamrude: 邊唱秋
→ william2001: 就是有你們這堆人，所以原廠才賺爽爽49F 04/01 12:04
→ TheoEpstein: william2001這個ID很多言論就是挑戰常識的引戰。50F 04/01 12:04
→ TheoEpstein: 回他，他就可以一直跟你吵，在中國好像叫做槓精吧
→ TheoEpstein: 這篇大家都中了william2001的計謀了
→ william2001: 就是有你們這堆人，原廠才賺爽爽。死守原廠，不相信53F 04/01 12:05
推 wmtsung: 台灣真是不缺不尊重專業的人54F 04/01 12:05
→ TheoEpstein: 不要理他，讓他跟yeh67一樣被無視就好55F 04/01 12:05
→ william2001: 自已台廠的實力。難怪台灣人很難賺到錢。56F 04/01 12:05
→ william2001: 不尊重專業，別的廠就沒有專業？真是笑話。
推 hide0325: 簡單說就是一樣的東西 技術有差做出來的東西就是不一樣58F 04/01 12:05
→ hide0325: ，這在各行各業很常見
→ TheoEpstein: 政黑有幾個這種專門挑戰常識又拼命洗推文/洗文的ID60F 04/01 12:05
→ TheoEpstein: 全部黑名單比較快
→ TheoEpstein: 有機會我可以分享一下我的黑名單LIST給大家參考
→ Landius: 說不上專業啦,畢竟我都離開藥廠5年了.63F 04/01 12:06
→ william2001: 有差在哪裡嘛。你們也講不出來64F 04/01 12:06
→ william2001: 就這些表面的說詞，在騙誰，在洗腦誰？
→ Landius: T董,比較常用PC的,設黑名單也沒用啊,推文不會因此一片黑.66F 04/01 12:08
→ william2001: 就一堆既得利益者在幫少數人辯護而已67F 04/01 12:08

我都離開藥業5年了還什麼既得利益者啊. XD

不過就是一個有在藥界當過基層RD的人,
用過往的經驗說說而已,
我講的東西還是從學名藥法令出發的耶.

→ Landius: 不過柯文哲的名言好像可以上陣了.(?)68F 04/01 12:08
推 hide0325: 你沒做過技術性質的工作吧，我給你一樣的東西，你也不一69F 04/01 12:09
→ hide0325: 定做的出我的水準，很多事情就是差在一點小細節，東西
→ hide0325: 做出來就有差了
推 TheoEpstein: 這倒是，但這個時代的PTT沒黑名單功能真的很難用72F 04/01 12:09
→ TheoEpstein: hide0325你不要中計啊XD 他就是要引人跟他辯
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:12:42
→ william2001: 專利就是少數人在保護自已的東西。看你們的發言就知74F 04/01 12:10
→ william2001: 道是站在誰的那邊。
→ william2001: 我就覺得很可笑。科學的技術不就是要推廣讓全民都獲
推 DavidFoster: 最近類似芬靈體推文越來越多，要留意77F 04/01 12:10
→ william2001: 利的嗎？在那裡保護少數人，讓人看破手腳78F 04/01 12:11
推 hide0325: 無法溝通，放棄，哈哈79F 04/01 12:11
推 sumo: 某人是在跳針啥80F 04/01 12:11
→ sumo: 你知道一堆病人吃原廠藥比較有效 學名藥沒效又副作用一堆？
→ william2001: 講不過別人，就在那裡顧左右而言它了。82F 04/01 12:11
推 TheoEpstein: William2001一直都是這樣啊，sumo大概不熟政黑板XD83F 04/01 12:11
→ TheoEpstein: 他就是這樣一直用挑戰常識的發言來引人生氣跟他辯
→ william2001: 比較有效？證據呢？你感覺？你有證據嗎？85F 04/01 12:12
→ sumo: 我以前當學生也以為沒差 但實際使用就真的差很多86F 04/01 12:12
→ william2001: 有的人覺得可口可樂比百事可樂好喝？證據呢？87F 04/01 12:12
→ TheoEpstein: 這位是政黑老ID，應該不太像為了大吉大利小芬芳啦。88F 04/01 12:12
→ william2001: 這也是你覺得啊。你能夠代表誰呢？89F 04/01 12:12
→ TheoEpstein: 但他就是很愛用這種言論來吵來槓，很多人會氣不過回90F 04/01 12:12
推 DavidFoster: 還有另一個柯粉威廉，每次都要仔細看id91F 04/01 12:13
→ william2001: 你講出來的話就是證據？笑死人了。你誰啊92F 04/01 12:13
→ sumo: 小病就算了 慢性病的藥才扯 有些只是學名換原廠效果就有了93F 04/01 12:13
→ TheoEpstein: 其實我覺得在政黑很簡直，看到威廉就先預設是這種人94F 04/01 12:13
→ TheoEpstein: ID用威廉的幾乎沒有看到有值得討論的。
→ TheoEpstein:                 很簡單
→ sumo: 我每個月看一千多個病人一年看一萬多個病人 輪的到你教我？97F 04/01 12:14
→ TheoEpstein: 就跟湖板火家族、彼德兄弟一樣，反正都差不多。98F 04/01 12:14
→ william2001: 你看看，就是有這種人。在那裡人身攻擊，真沒品99F 04/01 12:14
→ TheoEpstein: sumo你太激動了喔，小心被釣到XD100F 04/01 12:14
→ william2001: 沒法用道理說服別人，在那裡秋。101F 04/01 12:14
→ sumo: 算了 在這種地方認真就輸了.........102F 04/01 12:15
→ william2001: 你看看，你們這群人是在守衛什麼利益。103F 04/01 12:15
→ TheoEpstein: SUMO不要一干子打翻政黑啦，我會說跟威廉認真就輸了104F 04/01 12:15
→ TheoEpstein: william2001一直以來，就像這篇推文一樣，不斷用各種
→ TheoEpstein: 字眼來挑釁，不夠他就再加碼用更強烈的字眼。
→ william2001: 你看看。只會在這裡秋這些。107F 04/01 12:16
→ TheoEpstein: 跟他認真就輸了，黑名單比較快。108F 04/01 12:16
→ Landius: 不用道理啊,光是在那業界待著的人都比威廉用叫的有效多了109F 04/01 12:16
推 eternia0920: 名嘴都能教柯文哲葉克膜了 政黑板友教醫生用藥似乎也110F 04/01 12:16
→ TheoEpstein: 一旦沒人理他，就只是另一個yeh67而已111F 04/01 12:16
→ nnkj: 沒想到過敏板板主沒遇過原廠藥跟學名藥服用後的差異性112F 04/01 12:16
→ eternia0920: 合理? XDDDD113F 04/01 12:16
→ william2001: 願意打一大堆莫明其妙的字，也不願意講道理114F 04/01 12:16

在業界待著或待過的人講的話都不是道理的時候,那也不需要道理了.

柯文哲那個名言是什麼來著的?

→ william2001: 我沒遇過啊。我以前當板主時，不需要一直靠藥物，謝115F 04/01 12:17
→ william2001: 謝。
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:18:16
推 DavidFoster: 有ZM化的可能117F 04/01 12:17
→ william2001: 要一直靠藥物，就是讓某些少數人賺而已。118F 04/01 12:17
→ nnkj: 那你跟有遇過的人爭辯 有啥意義阿?119F 04/01 12:18
→ william2001: 一堆既得利益者。笑死人了。120F 04/01 12:18
→ k1400: 不管原廠藥學名藥，沒有按時服藥就會是這樣子121F 04/01 12:18
推 sumo: 以後你看病跟醫生要求學名藥 我家人我是盡量不給他們吃的122F 04/01 12:18
→ jerrylin: 可是你知道  這兩個都是中化的ㄇ.123F 04/01 12:19
→ nnkj: 你有動過手術吧?124F 04/01 12:19
推 chuangtzu: 你也沒辦法說服大家學名藥跟原廠藥一樣好就閉嘴125F 04/01 12:19
→ jerrylin: 還是你想要說中化內部也會有機密問題?126F 04/01 12:19

不用吧?

仿單拿出來看就很明瞭了啊,
這兩個藥有效成份與劑量雖然相同,
但長效膜衣錠的基本設計就不一樣啊.(扶額)

→ william2001: 只會講在業界待過，這算什麼理由啊。127F 04/01 12:20
→ jerrylin: 你說原廠比較好就算了  同一家台廠換個名字高潮笑死誰128F 04/01 12:20
推 TheoEpstein: 大家看看，現在開始扣人既得利益的帽子，這就是挑釁129F 04/01 12:20
→ william2001: 我要你講出，或出一篇報告來論證。130F 04/01 12:20
→ TheoEpstein: 這位是PTT各板常客也是政黑老ID了131F 04/01 12:20
→ william2001: 你的邏輯思考過程要讓別人來檢視。132F 04/01 12:20
→ nnkj: 去掉髮板可以找到更多原廠藥跟學名藥差異性的分享133F 04/01 12:20
→ jerrylin: 我同學就是在台廠待了十幾年的  你比他懂嗎134F 04/01 12:20
→ TheoEpstein: 喔當然jerrylin也是我黑名單LIST之一，剛剛還沒注意135F 04/01 12:21
→ william2001: 你們講得這些理由，算是有讀過書的人會講出來的話嗎136F 04/01 12:21
→ TheoEpstein: 可以看到這些「槓精」的話語幾乎都差不多。137F 04/01 12:21
→ TheoEpstein: 自己不會有類似經驗，就會說我認識的人很懂你們都錯
→ william2001: 你讀什麼系是不是醫生一點兒不重要。而是專業訓練背139F 04/01 12:22
→ nnkj: 學名藥之間也存在差異 就有緣就高興用140F 04/01 12:22
→ TheoEpstein: 就跟「我家巷口的美食天下第一」差不多邏輯。141F 04/01 12:22
→ william2001: 後的理由，理由不講出來，在那裡用資歷壓別人，這是142F 04/01 12:22
→ william2001: 知識分子的態度嗎？
推 DavidFoster: 雲藥師、雲醫師，都擠？144F 04/01 12:22
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:25:07
推 k1400: 你一壓就倒145F 04/01 12:26
推 kk2025: T董如果願意公開黑名單的話是蠻有興趣的146F 04/01 12:48
推 greg7575: 死窮人叫超大聲w147F 04/01 12:52
→ greg7575: 學名藥就是垃圾，不服來辯啦死窮人
推 greg7575: 金城武的成份結構跟動力學和我差不多，我就不帥啊
→ greg7575: 臭槓精就是臭槓精，沒前途
→ william2001: 連學名藥就是垃圾都說得出口。真得是沒救了151F 04/01 13:23
→ william2001: 什麼都不懂在這裡替原廠辯護，當打手，真可悲啊
推 shadow5402: 那威廉你既然這麼支持學名藥，可以提出學名藥藥效跟原153F 04/01 13:46
→ shadow5402: 廠藥一樣的報告給大家看看嗎？
推 yyff: 有人不懂專利跟學名藥就在那砲得好開心呀，唉155F 04/01 13:49
→ william2001: 哪裡不一樣，你舉得出相關的報告嗎？156F 04/01 13:50
→ william2001: 我就覺得你們這群人或是說同一個人很可笑。
→ william2001: 打了那麼多字，相關報告提不出來
推 shefu120: 恭喜威廉 面子上你好像戰贏了 但是大家都知道你是個無159F 04/01 14:10
→ shefu120: 知 也是笑話
推 gingsow: 學名藥有跟原廠藥一樣做過臨床試驗證明藥效跟AE嗎161F 04/01 14:31

就規模不需要那麼大.

BA/BE的需要受試者人數,
跟三階有效性臨床試驗相比,
規模與燒的$$差太多了.

少人數一樣會有AE,但問題是只能當個案看或缺乏統計意義.
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 15:01:08

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