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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-04 12:25:59
看板 HatePolitics
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [新聞] 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒
時間 Wed Sep  4 02:18:01 2019


※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言:
: ※ 引述《amego2017 ()》之銘言:
: :  記者楊正海
: : 3.完整新聞標題:
: : 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒叫她買這個」
: : 4.完整新聞內文:
: : 台北市長柯文哲晚間接受《POP大國民》主持人蔡詩萍專訪,被問到柯是政黨主席,對香港反送中的態度?柯文哲說,台灣該準備的還是要準備,柯文哲又說,買F16還有話講,但為何買M1戰車?實在想不通, M1戰車對台灣的橋梁無法負荷,所以買托式飛彈,講得過去,但買M1就想不通,聽了就怪怪的。
: : 柯文哲接著說,他是不好意思講,他跟AIT抱怨,「怎麼買那些?」AIT說,「我們又沒有叫她買這個」, 這句話聽起來怪怪的。
: : 柯文哲說兩岸一家親,但主持人問柯,香港問題怎麼辦?柯說,大陸要誠實面對問題,若要躲避,就說是CIA 鼓動、港獨台獨合流,但如果不是,沒有民怨,不會鼓動得起來,不會因為一個條文,這不可能,大陸為何會讓香港人民不滿意,要面對現實。
: : 至於台灣不想被藍綠綁架在香港議題上,該如何表態?柯認為,平鋪直述就好, 指出問題在哪,要去駡中國?「中國不用你駡」,好壞大家都曉得,駡也沒用,只是對方惱羞成怒,就指出問題就好 。且他會做一件事,不是說香港難民法,這麼難聽,可以用高科技人才移民法。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://udn.com/news/story/10930/4026732
台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒叫她買這個」 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台北市長柯文哲晚間接受《POP大國民》主持人蔡詩萍專訪,被問到柯是政黨主席,對香港反送中的態度?柯文哲說,台灣該準備的... ...

 
: : 6.備註:
: 剛剛很仔細的看過幾次這個訪問的YT檔案, 我的看法是柯P這次的說法是有問題的。
: 先不論AIT的部分,搞不好那真的有官員說。
: 但是柯P之前就有對這個軍售案有過疑問。
: 很遺憾的是這段時間以來在相關的資料或者資訊上並沒有更新
: 以至於可以說是重複的失言
: 我的論點如下:
: 1.由使用單位看:
: 陸軍的主力戰車已經非常久沒有更新了,相對於解放軍的設備來講, 目前的主力M60A3
: 或者是CM21, 都落後中國主力戰車非常非常多。而且長期因為部品問題導致妥善率偏低
: 我們現在使用的M60A3大多來自第二次波灣戰爭後美軍就地解編的設備,購入時狀況就
: 差。確實已經到了非要更新設備不可的地步。否則戰車單位的存在可以說是非常浪費,
: 因為戰時可以說毫無戰力可言。更不要說後勤補保單位的士氣問題,試想一直修一個
: 修不好的設備,對整個戰力是加分還是扣分呢?
: 2.由鄰國的比較來看:
: 國情與我國相似的日本來說, 持續開發主力戰車, 雖然成本很高, 90式以及更貴的10式
: 都是陸上自衛隊的主力戰車。如果台灣真的不需要戰車部隊,何以日本仍然持續開發主
: 力戰車?而日本面臨的反空降與反登陸的壓力更遠低於台灣。從這個角度來看台灣更新
: 主力戰車似乎很有道理。
: 3.由垂直登陸的威脅與日俱增來看:
: 解放軍近來不斷的加強兩棲作戰的能力, 從大型的兩棲攻擊艦的服役到大型運輸機的開發
: 都可以看出其立體作戰的企圖。雖然運20有沒有辦法載運99式確實還是未知數, 然而萬一
: 解放軍在戰爭初期就撕裂我軍防空網進行立體登陸。很現實的就是現有的裝甲戰力不足
: 以抵抗解放軍的現有設備。除非我們決定在海空作戰失敗後就直接投降,否則還是需要
: 更強大的裝甲戰力。
: 4.橋樑與道路真的是問題來看:
: 這次台灣採購M1A2T, 由DSCA的清單中可以看出,https://tinyurl.com/yxd5fznf
: 其中包含fourteen (14) M88A2 HERCULES Vehicles
: 十四輛大力士載運車輛。顯然軍方有考慮到柯P在意的橋樑與道路問題
: 但這是承平時期的操作, 真正戰爭當中橋樑與道路真的不在考慮範圍之內,
: 這很合情理吧?
: 至於有人講說台灣的柏油路會被M1A2壓壞產生大坑然後會讓M1A2掉進去爬不出來,
: 我想全世界操作M1A2的國家應該沒有人遇過這種窘況吧?
: 結論:
: 台灣的裝甲單位要全面換裝, 108輛遠遠不夠, 這張訂單可以看作是先期的嘗試
: 如果這個嘗試能讓台灣的裝甲部隊更有戰力與效力
: 不見得是一個不好的嘗試。
: 我知道柯P的觀點一直在希望能有效投資, 但是評估一個投資有沒有效, 錢花得
: 有沒有效率,則需要足夠的專業知識與背景資料。絕對不是覺得怪怪就拿出來說的
: 軍事這方面是高度的專業,不見得就不比葉克膜易懂。尊重專業一向是柯市長標榜的
: 企業文化。然而關於M1A2的發言重複失言, 則真的對專業沒有足夠的尊重。
: 柯P這個失言不是一次,而是一直的失言。真的需要趕快更新相關知識不要再犯錯
: 尤其在軍事上柯P不斷的失分,確實不好。我推薦柯P與柯粉參考看看<<孝瑋談軍事>>
: Youtube上很快就能找到了。
: 前天韓國瑜還在講747被我大聲嗤笑, 柯市長重複對同一個議題失言, 我想我也該秉持
: 我的知識與良知公正評價, 關於M1A2的採購案, 我認為柯市長的發言確實有失水準。
: 然而,我還是很有信心柯P能很快進步。希望下次討論的軍事議題,柯市長的發言能
: 讓人驚艷!
幫你修正一點和補充一點

國軍另一台坦克是CM11勇虎式 不是CM21

履帶爛到爆 之前漢光演習還翻車過

另外你提到陸軍全面換裝的問題

這個議題曾經某個陸軍裝甲科中將在內部會議有提過

還直接跟嚴德發(國防部長 陸官44期裝甲科)講說最好一次500輛

然後背書共軍敢登島就保證推下海

但被打槍

國軍一直以來都有三軍預算互相排擠的問題

這次的M1A2其實已經等了大概15年才真的台美意向書和發價書出了眉目

108輛部屬兩個戰車營特殊目的用而已

目的我的前文有提到了

另外陸軍內部在戰車用兵方略一直存在履帶派和輪車派的見解思維

履帶派就是支持像這次購入的M1A2

而輪車派代表就之前上過新聞出現弊案的雲豹裝甲車

這兩派基本上見解各有優缺利弊

基於彈性配置 要全面換裝可能性很低

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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※ 文章代碼(AID): #1TRgvVFq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567534687.A.3F4.html
DICB: 我是支持雲豹....可是弊案+洩漏資料給敵軍1F 114.41.68.5 台灣 09/04 02:20
DICB: 太多了....
momocom: 先買到手,以後要再買就容易了3F 95.90.184.246 德國 09/04 02:20
IDfor2010: 可是我對於在反戰車飛彈面前有多少生存4F 1.160.129.34 台灣 09/04 02:21
IDfor2010: 能力真的很懷疑
breezy1812: 請問 考慮到換裝彈性是因為新裝太貴6F 123.195.193.246 台灣 09/04 02:22
breezy1812: 嗎 我記得m60還是可以換塔?
陸軍有委託中科院去評估M60的升級計畫

中科院委外拿到的報價都可以買輛新的M1A2

升級換裝省錢的意義就沒啦

另外換裝連原先庫存的105釐米砲彈都不能用了

升級後是120釐米
sobiNOva: 裝甲出身的當然想要有新玩具阿8F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:22
ReeJan: 謝謝更正,我確實打錯9F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:23
vn509942: 裝甲車跟坦克的目的性一開始就有差異...10F 27.246.158.71 台灣 09/04 02:24
vn509942: .
是有差異阿 就戰術目的性不同

只是都是裝甲旅的制式配備

emptie: M60要升級裝甲跟武器、重量上去又要升級12F 180.217.193.254 台灣 09/04 02:24
emptie: 引擎,弄到來整車都換過了…是有比買新M
emptie: 1便宜,但效益不算高
breezy1812: 喔喔 你的意思是 比起把三星突滿 不如15F 123.195.193.246 台灣 09/04 02:35
breezy1812: 多花一點錢直接抽五星的意思嗎
shi0520: M60性能提升真的別在提 加一堆東西最後17F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:38
shi0520: 太重要換引擎不如直接買m1a2
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/04/2019 02:51:17

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1樓 時間: 2019-09-04 14:34:28 (台灣)
  09-04 14:34 TW
不是要國車國造 怎麼啦 都嘴砲嗎 還有M1的重量真的適合台灣地形嗎
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