※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-07 10:28:02
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] AIT誰講沒叫台灣買M1戰車？柯避談：不要
時間 Sat Sep 7 08:41:44 2019
轉自柯粉俱樂部
雖然以我個人來說，非常不樂意看見柯文哲對軍事問題評論【我算是半個
軍火迷，有五年以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的
資訊、錯誤的風向解疑，歡迎轉載。
軍火迷，有五年以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的
資訊、錯誤的風向解疑，歡迎轉載。
1.美國又沒有叫(蔡英文)買
柯文哲的說法是正確的，在此我引述媒體資訊如下:
【多維是港媒，但確實含有中資，論述會有所偏頗。真實度需多方比較】
美國可能即將宣布出售給台灣特朗普任期上，最大的一筆軍售案，包括108
輛M1A2X主戰坦克、250組刺針型肩扛防空飛彈和高達1,600組以上的標槍
（Javelin）與拖式（TOW II A/B）飛彈。其中，最引多數人談論的是
M1A2X主戰坦克，而坦克的案子是台灣軍方主動求售而來的，美方經過長
期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣
期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣
的國防預算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦克的全新後勤補保系統。 ...
轉自多維新聞網
其中的【台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣的國防預
算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦
克的全新後勤補保系統。】在2017-05-22，自由時報就有一篇文章
算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦
克的全新後勤補保系統。】在2017-05-22，自由時報就有一篇文章
提到了，只是沒有講到這麼細。
[https://reurl.cc/Ob1vgR]
(https://reurl.cc/Ob1vgR)
我不買M1A2戰車？美方評估在台灣難發揮實力 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在此次「漢光33號」電腦兵棋推演後，美方觀演團評估M1A2戰車在台灣所面臨的敵情威脅以及特殊地形之下，恐難以發揮戰力，軍方已重新考量採購M1A2戰車的必要性，轉為提升現有M60A3戰車性能，甚至不排除要「戰車國造」。根據《風傳媒》報導，美軍訪台官員指出 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php5TegPg.jpg)
而這一論點，在我們軍火圈中確實有一部分人支持，反對者大多以M60太
舊了，台灣有汰新的必要支撐，對於後勤(比方說妥善率)的質疑我還沒看過
反駁的，頂多說國軍還在進步。
至於實用性，則是正反雙方都有，有趣的是，以民進黨的立場來說其實跟
柯文哲是一樣的，我們接著說。
2.民進黨對於戰車的論述是什麼?
綜看民進黨各式的藍皮書、白皮書上，其實他們多年以來都跟柯文哲一
樣，主張排斥重型戰車，理由也跟阿伯一樣，預算問題、台灣地形不適合
[https://reurl.cc/EK7oen]
(https://speakerdeck.com/iing/guo-fang-ke-ji-chan-ye)
【從這個簡報可以看出來，民進黨對於陸軍是沒有戰車規劃的，而是單兵
武器裝備升級】
從新聞中也看得出來，【連自由時報都說，台灣海島較為破碎的地形，會
讓M1A2的機動性大減】
11:08補充，我仔細找藍皮書搭配新聞、國防產業政策對比了(上一次看是
兩年前)
[https://reurl.cc/K6k0op](http://www.dppnff.tw/group_data.php?id=193&data=result)
![[圖]](http://www.dppnff.tw/images/dppnff_logo.jpg){kind=logo}
https://reurl.cc/Ob1voR
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20171229/41767_01.jpg)
[https://reurl.cc/QpdXoq]
(https://iing.tw/posts/228)
蔡英文振興國防產業政策發表記者會致詞全文 | 點亮台灣 LIGHT UP TAIWAN
![[圖]]()
民主進步黨主席暨總統參選人蔡英文今(29)日由國防小組召集人陳文政、黨秘書長吳釗燮、產業小組召集人龔明鑫、經濟群顧問施俊吉、競選辦公室政策執行長張景森陪同出席「五大創新研發計劃之四：振興國防產業」政策發佈記者會。針對國防產業發展方向，... ...
![[圖]](http://iing-assets.s3.amazonaws.com/official/uploads/article/pic/000/000/228/large_cbb33595-4d90-4561-9a6b-b10daa1d38d9.jpg)
總結就是網軍、潛艦國造、無人攻擊載具，有趣的是，即使柯的論述跟民
進黨的差不多(或者乾脆造抄)，也仍然被攻擊。
戰車是有需求，但其實不是民進黨的第一順位，就連預算也是被排擠的。
3.為什麼民進黨突然想買戰車了?
我對購買M1戰車沒有太多意見，本來就是老了就要換，但時機、後勤、實
用性、優先程度等問題真的有待商榷。我認為最大的原因是【蔡英文信
任陸軍出身的嚴德發當國防部長】如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾
年。
任陸軍出身的嚴德發當國防部長】如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾
年。
嚴德發是陸軍的履帶派，和以往掌權的輪車派不同，故在台灣方面“主
動”之下，美方才檢查武器庫，因為目前美軍並無可以改裝使用的M1A1/A2二
手車、或者有整新車提供台灣的餘裕，復又因為目前東歐、波羅的海局
勢嚴峻，美軍的M1A1/A2主力坦克多半部署在此區，甚至贈送給波羅的海三
小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台，故僅能開封數
小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台，故僅能開封數
量108輛的“封存新車”給台灣，價格高昂的此種車，從未使用過，生產完就
封存，台灣等於是使用新車，故價格相當高，但是也僅有108輛現成車輛，
要重新生產，價格勢必再提高，但是台灣方面沒有考慮價格，“一口吃
下”108輛新車，這方面的“主動”，是外界可以觀察到的。 ...轉自多維新聞
網
【因為是中資港媒，所以論述或有偏頗性，這裡逐一解釋。1.履帶派軍火圈
內大家都知道，2.只能買新車台灣媒體就有3.是不是主動的，新聞也有報】
內大家都知道，2.只能買新車台灣媒體就有3.是不是主動的，新聞也有報】
給大家看一下，當時要求購M1A2的時候，鄉民是怎麼想的
[https://disp.cc/b/163-aACD](https://disp.cc/b/163-aACD)
看板《》 - Disp BBS Disp BBS是一個用網頁介面來模擬傳統BBS操作的討論區網站，界面簡單、反應快速、可鍵盤操作，並提供將BBS文章轉為網頁以方便分享的服務。
裡面就有提到陸軍主義+履帶派，裡面鄉民的觀點，其實很多就是現在柯文
哲的觀點。
4.橋有沒有被壓壞的問題?
有，一直以來都是爭議的地方。推薦大家看這兩篇文
[https://reurl.cc/0zo189](https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1543476721.A.9FD.html)
［https://reurl.cc/gv7DjR]
(https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.155...SVay6JPaiAtfyU5hTmderBFMPiGF8)
Re: [新聞] 美即將宣布M1戰車軍售 陸海空總價超過320 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
沙灘應該是不會上去，而且演習前都會把地形整理過 道路橋樑的話...不知道。 因為陸軍對話題一項採取避而不談的態度 日本這邊倒是比較開放(陸上自衛隊：因為我有自製坦克) 為了解釋10式的車重為何只有44噸，
![[圖]](http://i.imgur.com/d2R0lNFb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/4CdBNaQb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/As6hOLJb.png)
沙灘應該是不會上去，而且演習前都會把地形整理過 道路橋樑的話...不知道。 因為陸軍對話題一項採取避而不談的態度 日本這邊倒是比較開放(陸上自衛隊：因為我有自製坦克) 為了解釋10式的車重為何只有44噸，
【很多鄉民喜歡拿沙石車比，嘴柯文哲說沙石車可以，戰車不行? 其實這才
是軍盲，軸距都不懂】
當然，陸軍司令部既然說可以，那就可以，我們也不要去質疑，其實這就
是柯文哲很弱勢的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你
了，你要用什麼身分反駁回去?
是柯文哲很弱勢的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你
了，你要用什麼身分反駁回去?
不過陸軍司令部可以嘴，就拜託鄉民不要見獵心奇跟著嘴【直到現在，也
是有不少專家質疑的】
5.柯文哲所提的無人機、境外決戰等論述有沒有可行性?
[https://reurl.cc/L13Aze](https://www.ettoday.net/news/20190704/1482381.htm)
我估計他是看了這個新聞吧，柯有閱讀新聞的習慣XDD。另外，此新聞的
意見提供者(寇謐將)是台灣民進黨國際司部高級副司長。
[https://reurl.cc/31Dxl9](https://zh.wikipedia.org/wiki/寇謐將)
6.其實我還想講很多，但就針對阿伯說的AIT沒叫她買，以及橋的問題做出回
答。
我個人【非常不喜歡柯文哲提軍事問題】
但既然他提了，身為鋼鐵柯粉【願意替他辯護，以及承擔法律責任】
然後AIT到底有沒有跟柯講，算是柯的弱勢，以及羅生門，現在來看，我是
沒有看到反駁啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真
的不適合拿出來公開講，柯確實失血】
沒有看到反駁啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真
的不適合拿出來公開講，柯確實失血】
以上，順便說個總結。
【柯文哲的國防論述基本照抄民進黨，所以你很難看到民進黨的政治人
物出來反駁】
—
結論
等柯文哲有台灣價值再出來嘴吧
沒台灣價值出來發表意見你欠批喔？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
新魚人海賊團 是怨念產怪物的集合體
他們害怕 先人 的仇怨被遺忘
害怕對 人類 憤怒冷卻之日...而惶惶不可終日...
為了自己聖戰的理由一直期盼 人類 的邪惡
這群噬血的 怪物 甚至從未希望過 魚人族 的安定祥和
這些 怪物 的仇恨裡根本沒有實際的經歷...也沒有意志的訴求!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.39.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSlpF4n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567816911.A.131.html
※ 同主題文章:
09-07 06:07 ■ Re: [新聞] AIT誰講沒叫台灣買M1戰車？柯避談：不要
● 09-07 08:41 ■ Re: [新聞] AIT誰講沒叫台灣買M1戰車？柯避談：不要
09-07 08:50 ■ Re: [新聞] AIT誰講沒叫台灣買M1戰車？柯避談：
→ : 老調重彈 反正就是：這議題已經沒辦1F 118.165.14.70 台灣 09/07 08:44
→ : 法幫阿伯護航了 但我們反觀民進黨 他
→ : 們也是#*+%以下略
→ : 法幫阿伯護航了 但我們反觀民進黨 他
→ : 們也是#*+%以下略
是一樣的話兩三年前民進黨講的一模一樣
現在柯文哲不能講
啾咪
※ 編輯: IronCube (223.137.39.123 臺灣), 09/07/2019 08:47:53
推 : 推4F 124.155.181.88 台灣 09/07 08:47
推 : 腦補成這樣5F 223.136.66.144 台灣 09/07 08:48
推 : 這文不是有人貼過了嗎，然後就自刪了6F 114.32.165.138 台灣 09/07 08:50
推 : 笑翻的菸粉及1450，這句話柯不能講。我記7F 36.226.28.186 台灣 09/07 08:52
→ : 性沒記錯的話陸軍無用是dpp發明的，以前怎
→ : 不森77啊？蟑螂傾巢而出，額，雞皮疙瘩掉
→ : 滿ㄉ
→ : 性沒記錯的話陸軍無用是dpp發明的，以前怎
→ : 不森77啊？蟑螂傾巢而出，額，雞皮疙瘩掉
→ : 滿ㄉ
推 : 不是美國沒有叫台灣買，柯是說ait沒叫11F 123.192.68.2 台灣 09/07 08:58
→ : 台灣買，問題是ait的誰，柯又不說
→ : 國防武器是台灣國防部提出需求跟美國
→ : 國防單位撮合結果
→ : 因為不是台灣買什麼美國就賣
→ : 你把議題試著引導到 美國沒叫台灣買，
→ : 這是簡化 轉移問題
→ : 我講很多次了柯他只是想拿ait是在台美
→ : 國人印象，來背書美國人沒叫台灣買，
→ : 進而給外界觀念，這些武器是廢物，台
→ : 灣政府浪費錢
→ : 柯就是長期塑造這種印象給外界，對他
→ : 討厭藍綠的民眾黨政黨票才有意義
→ : 台灣買，問題是ait的誰，柯又不說
→ : 國防武器是台灣國防部提出需求跟美國
→ : 國防單位撮合結果
→ : 因為不是台灣買什麼美國就賣
→ : 你把議題試著引導到 美國沒叫台灣買，
→ : 這是簡化 轉移問題
→ : 我講很多次了柯他只是想拿ait是在台美
→ : 國人印象，來背書美國人沒叫台灣買，
→ : 進而給外界觀念，這些武器是廢物，台
→ : 灣政府浪費錢
→ : 柯就是長期塑造這種印象給外界，對他
→ : 討厭藍綠的民眾黨政黨票才有意義
推 : 不是轉移，是柯師父擅長的抹術24F 114.137.53.116 台灣 09/07 09:05
→ : 幫柯辯論的人都是試圖用柯單純不董軍25F 123.192.68.2 台灣 09/07 09:05
→ : 事，來維持阿伯單純直白的人設
→ : 事，來維持阿伯單純直白的人設
→ : 韓師父最近的海關也是抹術之一27F 114.137.53.116 台灣 09/07 09:06
→ : 我是說樓主試圖簡化問題，轉移問題28F 123.192.68.2 台灣 09/07 09:06
推 : 柯他那段話是說，ait又沒有叫台灣買，
→ : 樓主開頭又試圖把話題引導到美國又沒
→ : 有叫菜英文買，再把以前新聞湊在一起
→ : ，來偷換概念，轉移問題，因為a的問題
→ : 無法回答，再用b問題來硬拗，合理化a
→ : 問題
推 : 台灣買軍武，事實上就是台灣國防部提
→ : 需求，再跟美國國防部撮合結果，可不
→ : 能簡化為美國叫我們買啥，意思差太遠
→ : 這不是單方面覺得買 (賣)什麼 人家就
→ : 賣(買)，這是協商過程
推 : 柯他那段話是說，ait又沒有叫台灣買，
→ : 樓主開頭又試圖把話題引導到美國又沒
→ : 有叫菜英文買，再把以前新聞湊在一起
→ : ，來偷換概念，轉移問題，因為a的問題
→ : 無法回答，再用b問題來硬拗，合理化a
→ : 問題
推 : 台灣買軍武，事實上就是台灣國防部提
→ : 需求，再跟美國國防部撮合結果，可不
→ : 能簡化為美國叫我們買啥，意思差太遠
→ : 這不是單方面覺得買 (賣)什麼 人家就
→ : 賣(買)，這是協商過程
推 : 真的是衛生排排長拉屎，柯糞還嘴巴張大幫忙40F 27.52.190.149 台灣 09/07 09:48
→ : 吃，順便怪人不一起吃
→ : 吃，順便怪人不一起吃
推 : 他們現在就認為柯跟柯粉講任何話都是無42F 36.225.89.192 台灣 09/07 10:00
→ : 腦護航啊,還整個無限延伸萬一民眾黨或
→ : 柯有了權力不只擋軍購還會廢陸軍呢,
→ : 真是平行時空啊
→ : 腦護航啊,還整個無限延伸萬一民眾黨或
→ : 柯有了權力不只擋軍購還會廢陸軍呢,
→ : 真是平行時空啊
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