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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-14 23:20:02
看板 HatePolitics
作者 linhu8883324 (SirLinhu)
標題 [黑特] 柯P:OBike失敗因「國人水準還沒到」
時間 Wed Aug 14 14:46:06 2019




台北市長柯文哲12日表示,台北市的U-Bike比荷蘭還要成功,讓荷蘭也派員來取經。「我
都告訴我的部屬,政策不要自己發明,要參考國外的經驗,模仿國外成功的那套制度,稍
微修改一下就可以帶進來台灣。」柯認為,很多城市連U-Bike都沒辦法成功,而談到以失
敗收場的Obike,柯說自己預測錯誤,是因為「國人的水準足以使用U-Bike,但還沒到使
用Obike的水準。」


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柯P開始檢討市民了!
你自己當市長都不用檢討喔!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.140.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TKwumFr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565765168.A.3F5.html
shadow0326: 逐字先來一下1F 60.250.65.124 台灣 08/14 14:46
paleomort: 你們水準太低,害我預測錯誤。2F 203.73.156.68 台灣 08/14 14:47
yishiuelin: 國人智商不是人人的157 懂?3F 210.61.64.51 台灣 08/14 14:47
tavern: obike失敗的原因不是本身就爛嗎...4F 101.9.44.157 台灣 08/14 14:47
tavern: 台北居民的素質是會差到哪裡
greensaru: 是本身爛+16F 223.137.52.201 台灣 08/14 14:47
ruiun: 他哪裡沒有檢討?又剪接一句話就來抹喔7F 110.28.103.232 台灣 08/14 14:47
SLN91412: 說實話有些用戶真的不ok但講全部有點ove8F 1.200.42.145 台灣 08/14 14:48
SLN91412: r
nightwing: Obike 在哪一個國家沒被隨便扔棄?10F 180.177.132.163 台灣 08/14 14:48
k1k1832002: https://i.imgur.com/9zLXmTI.jpg11F 114.39.112.4 台灣 08/14 14:48
[圖]
 
k1k1832002: https://www.setn.com/News.aspx?12F 114.39.112.4 台灣 08/14 14:48
k1k1832002: NewsID=275775
spzper: 蔡和DPP們都在檢討選民跟不上,沒事14F 118.170.57.192 台灣 08/14 14:48
zeuswell: 連ubike都沒有很ok,obike 怎麼會好15F 49.239.71.113 日本 08/14 14:48
k1k1832002: 不過他的維護機制跟當前停車等配套措16F 114.39.112.4 台灣 08/14 14:49
k1k1832002: 施都不全也是個問題
knightwww: ???18F 61.14.164.18 日本 08/14 14:50
soniccsie: 台大停車場表示..19F 180.176.95.55 台灣 08/14 14:51
saiyuki1412: 這就是為什麼共享類的經濟容易失敗20F 111.71.6.150 台灣 08/14 14:51
saiyuki1412: 啊
Alesso: disagree22F 1.160.58.143 台灣 08/14 14:51
dxoxb: 跟公共垃圾桶一樣和公共廁所放衛生紙一樣23F 1.161.67.184 台灣 08/14 14:51
saiyuki1412: 不覺得要怪國人24F 111.71.6.150 台灣 08/14 14:51
webb: 都是人民水準不夠,沒拱柯出來!25F 118.163.0.127 台灣 08/14 14:51
Xceberus 
Xceberus: 台民教徒:斷章取義26F 223.139.160.109 台灣 08/14 14:51
k1k1832002: 目前汽車版本倒是很正常27F 114.39.112.4 台灣 08/14 14:51
k1k1832002: 以及那個電動機車WEMO
KimWexler: 到底為什麼Obike這件事要這麼嘴硬啊29F 98.248.136.35 美國 08/14 14:52
saiyuki1412: 這種評論跟民進黨大敗說是因為人民30F 111.71.6.150 台灣 08/14 14:52
saiyuki1412: 跟不上進步價值不是一樣嗎。
shenmue1001: 柯屁不意外 永遠都是別人的錯32F 39.9.41.166 台灣 08/14 14:52
webb: 做不好,檢討起人民了!柯到底怎麼了33F 118.163.0.127 台灣 08/14 14:52
tavern: 對啊 他怎麼這麼愛obike?34F 101.9.44.157 台灣 08/14 14:52
WU0502: obike不是到處亂停?35F 39.12.165.134 台灣 08/14 14:53
guitarspirit: 我是覺得柯就吃下來吧 錯了又不可恥36F 220.137.164.75 台灣 08/14 14:53
chong17: 高水準是不應有韓粉這種動物37F 101.137.115.150 台灣 08/14 14:53
samuraiboy: 這什麼時候的新聞啊?我記得說很久啦38F 220.134.248.58 台灣 08/14 14:53
ruiun: 我也很想知道原Po只剪接這段話是幹嘛39F 110.28.103.232 台灣 08/14 14:53
peterturtle: 不知道為什麼,我好像有點看到隨地大40F 223.136.255.240 台灣 08/14 14:53
guitarspirit: 夠水準 怎麼總統會是蔡英文VS韓國瑜41F 220.137.164.75 台灣 08/14 14:53
peterturtle: 小便議題的幻覺。42F 223.136.255.240 台灣 08/14 14:53
f124: 檢討市政府水準才對吧 不給人民隨便停43F 60.250.244.160 台灣 08/14 14:53
guitarspirit: 早該知道台灣人水準不夠了吧44F 220.137.164.75 台灣 08/14 14:54
Mraofrot: 就 租賃業 然後停車成本直接丟給大眾負45F 42.77.105.159 台灣 08/14 14:54
Mraofrot: 擔 會成功有鬼
dxoxb: obike比紙吸管更難實現 除非能像捷運喝飲料47F 1.161.67.184 台灣 08/14 14:54
dxoxb: 一樣重罰
guitarspirit: 台灣人什麼水準不是第一天知道49F 220.137.164.75 台灣 08/14 14:54
tavern: 這在世界上有成功的例子嗎?50F 101.9.44.157 台灣 08/14 14:55
loveyourself: obike根本不管車況跟管理車子,這種51F 101.14.210.243 台灣 08/14 14:55
loveyourself: 爽爽賺業主本身就有問題。
Alesso: 但是WeMo倒是蠻好用的53F 1.160.58.143 台灣 08/14 14:55
if2: 商業模式本來就有問題  扯什麼水準54F 42.73.219.146 台灣 08/14 14:55
linhu8883324: https://tinyurl.com/y5w69j7b 今天55F 123.204.140.140 台灣 08/14 14:55
打造循環城市 柯文哲讚U-Bike成功 OBike失敗因「國人水準還沒到」 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
2019年08月14日 上稿編輯: 孫文臨 環境資訊中心記者 孫文臨報導 台北市長柯文哲12日表示,台北市的U-Bike比荷蘭還要成功,讓荷蘭也派員來取經 ... ...

 
peterturtle: 應該沒有 (笑) 我覺得obike需要的自56F 223.136.255.240 台灣 08/14 14:55
dxoxb: 捷運喝飲料罰7000就沒人敢喝飲料了 obike亂57F 1.161.67.184 台灣 08/14 14:56
peterturtle: 律能力好像有點高58F 223.136.255.240 台灣 08/14 14:56
dxoxb: 停罰7萬 誰還會亂停59F 1.161.67.184 台灣 08/14 14:56
MVPGGYY: 這種把成本直接轉移給社會成本的經營方式60F 180.217.210.128 台灣 08/14 14:56
MVPGGYY: ,應該檢討該企業吧
sleepcat612: obike爛死還怪國人素質,老實點承認62F 223.136.31.186 台灣 08/14 14:56
sleepcat612: 自己看走眼啦
OEC100: 不...是真的很難騎64F 110.50.183.59 台灣 08/14 14:57
tavern: obike車體爛 制度爛 維護也爛 能成功我才65F 101.9.44.157 台灣 08/14 14:58
tavern: 覺得是奇蹟
bradyhau106: 標題是事實啊 這也要逐字稿是怎樣XD67F 223.136.245.188 台灣 08/14 14:58
Alesso: Obike把內部成本外部化 就...68F 1.160.58.143 台灣 08/14 14:58
su4vu6: 共產在完美的狀態下 本來就很讚69F 220.129.230.111 台灣 08/14 14:58
su4vu6: 可惜 這世界科技跟人民是達不到的
sleepsnow: 嘆氣71F 42.72.133.88 台灣 08/14 14:59
tavern: 怎麼看都是廠商的問題比較大72F 101.9.44.157 台灣 08/14 14:59
fidelity77: 不是事實嗎73F 60.251.111.12 台灣 08/14 14:59
sleepsnow: 柯要謹言慎行啊74F 42.72.133.88 台灣 08/14 14:59
peterturtle: 怎麼說,台大廁所的共用衛生紙一天到75F 223.136.255.240 台灣 08/14 15:00
peterturtle: 晚被人抽到一張不剩,這種社會公德心
peterturtle: 狀況推obike當然會炸。你要說這是社
peterturtle: 會水準不夠好像也沒說錯,但這不是事
peterturtle: 前評估就該發現的事情嗎?
tavern: 公共廁所的衛生紙不是本來就要給人抽的嗎80F 101.9.44.157 台灣 08/14 15:01
tavern: ?
shenmue1001: obike在新加坡也失敗 水準也沒到對吧82F 39.9.41.166 台灣 08/14 15:02
guitarspirit: 批評歸批評 OBike也不只有台北有83F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:02
MVPGGYY: 反正有人還說悠遊卡電子支付要在半年內殲84F 180.217.210.128 台灣 08/14 15:02
guitarspirit: 是覺得柯就承認自己沒眼光就好85F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:02
MVPGGYY: 滅敵軍,5月底講的現在還剩3個多月我再看86F 180.217.210.128 台灣 08/14 15:02
MVPGGYY: 要殲去哪裡XD
turbomons: 共享的商業模式本來就是要有一定水準88F 36.231.17.219 台灣 08/14 15:03
aa1052026 
aa1052026: 的確水準差啊 之前新聞一堆雜種把車亂89F 61.57.71.20 台灣 08/14 15:03
guitarspirit: 在這個失敗的議題打轉 只會讓別人90F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:03
aa1052026 
aa1052026: 扔91F 61.57.71.20 台灣 08/14 15:03
su4vu6: 有功德心就會用完的補上了92F 220.129.230.111 台灣 08/14 15:03
frank00427: 不是水準沒到,是不要挑戰人類的劣根93F 114.39.157.198 台灣 08/14 15:03
frank00427: 性
guitarspirit: 可以把obike的鍋全沾在你身上95F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:03
turbomons: 業者本身的問題很清楚 但柯P也沒講錯96F 36.231.17.219 台灣 08/14 15:04
kyle5241: 說真的是這個營運模式有問題吧97F 131.215.107.226 美國 08/14 15:04
peterturtle: 我覺得那種廁所佔用頻率應該不至於會98F 223.136.255.240 台灣 08/14 15:04
peterturtle: 短短一週就把預期一個月的衛生紙份量
peterturtle: 抽完,那八成就是遇到三小擦泡麵水還
peterturtle: 是打翻果汁這種事情就直接去廁所抽來
peterturtle: 用然後再多包一疊塞進口袋……
juyac11: obike跟屎一樣到處亂放啊103F 36.225.62.213 台灣 08/14 15:05
aa1052026 
aa1052026: 我還看過有人去趟廁所出來把整卷衛生紙104F 61.57.71.20 台灣 08/14 15:05
aa1052026: 塞包包帶走
turbomons: 如果有優良業者 台北市其實有機會成功106F 36.231.17.219 台灣 08/14 15:05
turbomons: 比照捷運心文化模式下去就好
KimWexler: 不可能 這東西要優良有管理 成本會太高108F 98.248.136.35 美國 08/14 15:06
guitarspirit: 我是覺得承認失敗 現在風向都變成109F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:06
KimWexler: 根本不會有人想做110F 98.248.136.35 美國 08/14 15:06
guitarspirit: obike好像是柯文哲引進來台灣一樣111F 220.137.164.75 台灣 08/14 15:06
guitarspirit: 第一個引進也不是台北 也不只有台北
guitarspirit: 有引進 但風向就是這失敗的政策
guitarspirit: 都要柯文哲負責一樣
guitarspirit: 柯該做的是承認這個失敗 停損吧
guitarspirit: 這議題就已經失敗 越講只會更慘
guitarspirit: 在失敗的議題打轉 不會止血
KimWexler: 是也不至於更慘 也不是什麼大事118F 98.248.136.35 美國 08/14 15:09
tavern: 不是什麼大事沒錯啊 但他就嘴硬承認是obi119F 101.9.44.157 台灣 08/14 15:10
tavern: ke本身有問題==
tavern: 不承認
roger29: 經營模式爛跟人民素質差沒衝突啊,柯屁也122F 114.137.102.43 台灣 08/14 15:10
roger29: 沒講錯,看看台北一堆ubike車籃被當垃圾
roger29: 桶丟垃圾就知道了。
KimWexler: 但是問題不是在台灣人水準沒到啊125F 98.248.136.35 美國 08/14 15:11
KimWexler: 這狀況根本普是常態
tavern: 我是不覺得臺灣人素質有差到哪裡啦 上面127F 101.9.44.157 台灣 08/14 15:13
tavern: 提到的就算是別的國家就能保證不會發生?
ulli: 國民水準太高  用不起obike129F 223.139.245.147 台灣 08/14 15:14
LoveWu: 台灣國民素質的確跟別國比算不錯的,但是130F 111.82.151.12 台灣 08/14 15:14
LoveWu: 看到上面有那種認為濫用公共財視為理所當
LoveWu: 然就覺得好笑
tigerzz3: 又在不懂裝懂133F 111.71.81.1 台灣 08/14 15:14
ulli: 換個方式講  是不是感覺好多了XD134F 223.139.245.147 台灣 08/14 15:14
su4vu6: 人類素質永遠別去挑戰 下限是無底洞135F 220.129.230.111 台灣 08/14 15:14
peterturtle: 呃,我覺得我們可能對彼此的用詞有誤136F 223.136.255.240 台灣 08/14 15:15
peterturtle: 解,怎麼說呢,不能說一千年前的平民
peterturtle: 素養全球都一個樣就說他們跟現代人的
peterturtle: 素養一樣高吧?
NXT0614: 自己判斷錯誤扯台灣人下水140F 36.239.113.191 台灣 08/14 15:15
a810086: Obike在新加坡都失敗了,這個營運模式注141F 175.96.108.165 台灣 08/14 15:16
a810086: 定失敗
peterturtle: 就對人類來說還太早了143F 223.136.255.240 台灣 08/14 15:16
roy53 
roy53: 事實。144F 114.39.150.16 台灣 08/14 15:17
peterturtle: 等未來我們連50歲大媽素質都能堪比現145F 223.136.255.240 台灣 08/14 15:19
peterturtle: 代大學生的時候應該就沒有問題了這樣
tavern: 就算現在全體是臺灣頂大素質 我覺得還是147F 101.9.44.157 台灣 08/14 15:28
tavern: 會失敗
sismiku: 有沒有柯糞來寫一下逐字稿 ㄏ149F 111.71.25.106 台灣 08/14 15:29
touchbird: 台北人水準不足 別牽拖全台灣150F 123.110.176.169 台灣 08/14 15:31
CHADA: 怎樣才算素質高啊151F 110.50.181.41 台灣 08/14 15:35
slygun: 沒錯啊 是因為水準不夠才到處亂停 奇怪邏152F 111.98.60.210 日本 08/14 15:37
slygun: 輯哪裡不對了
romber: obike兩大主因:1廠商爛,2使用者素質不夠154F 219.85.164.42 台灣 08/14 15:42
romber: ,這都討論到爛了…換成柯嘴裡講出來又很
romber: 多人要玻璃心了
t77133562003: 廠商爛是事實157F 110.50.157.85 台灣 08/14 15:43
qilar: 台灣人水準不到阿 事實 一堆車子出現在河158F 180.217.168.195 台灣 08/14 15:44
qilar: 裡
t77133562003: 日本共享雨傘就很成功  obike太垃160F 110.50.157.85 台灣 08/14 15:44
t77133562003: 圾
MonkeyCL: 市民水準反應選出來的市長 阿北誠實162F 42.72.108.80 台灣 08/14 15:45
t77133562003: 車爛 app爛 停車爛163F 110.50.157.85 台灣 08/14 15:46
morgen123: 臺灣人什麼水準 我想大家都心知肚明164F 27.247.195.113 台灣 08/14 15:46
paggy2324: obike太理想化了165F 1.168.217.138 台灣 08/14 15:47
indium111: 這要是其他縣市首長講的,柯粉早就開砲166F 163.29.75.150 台灣 08/14 15:48
jagarandy: 導致失敗的不是人民水準,而是不正確167F 223.138.46.203 台灣 08/14 15:48
jagarandy: 的誘因
indium111: 了,雙重標準太誇張了吧169F 163.29.75.150 台灣 08/14 15:48
singking: 一直秀下限 這樣還想肖想2020?? 閃邊去170F 210.61.199.38 台灣 08/14 15:53
artdeco1: 私人業者佔用公共停車格才是問題!171F 219.70.116.126 台灣 08/14 15:53
romber: 111講反了吧,綠營的講保證不會有事,柯講172F 219.85.164.42 台灣 08/14 15:54
romber: 一定被罵爆才對XD
jerrylin: 失敗就失敗了  檢討消費者是腦殘嗎174F 1.165.193.80 台灣 08/14 15:55
jerrylin: 我的產品很好  只是消費者都不買
jerrylin: 哪個傻子老闆這樣做生意會成功?
th11yh23 
th11yh23: 水準還不夠 所以選出柯市長?177F 111.246.25.157 台灣 08/14 15:55
ROUTE777: 柯p講啥屁話 你夫妻有騎過obike嗎178F 140.116.20.126 台灣 08/14 15:57
saiyuki1412: 我有一次想找obike開了查發現有一台179F 111.71.6.150 台灣 08/14 15:58
saiyuki1412: 在海裡。
romber: 用過都知道啊,會放棄用的原因就是1. 老是181F 219.85.164.42 台灣 08/14 16:01
romber: 有人亂停賭爛 2. 籃子都是垃圾 3. 車難騎
romber: 用過都知道啊,會放棄用的原因就是1. 老是183F 223.137.66.228 台灣 08/14 16:02
romber: 有人亂停賭爛 2. 籃子都是垃圾 3. 車難騎184F 223.137.66.228 台灣 08/14 16:02
romber: ,廠商沒在維護 4. app難用,常還車失敗。185F 223.137.66.228 台灣 08/14 16:02
romber: 總結就是廠商爛,以及沒品的人太多186F 223.137.66.228 台灣 08/14 16:02
PttObba: 柯講實話又讓智障綠共粉崩潰了 看了好爽187F 180.217.144.2 台灣 08/14 16:02
ddabc1234: 就營運公司擺爛啊。188F 36.233.188.174 台灣 08/14 16:02
ddabc1234: 看到有車被亂丟 你好意思那台是自己飛
ddabc1234: 出去的?
ddabc1234: 基本上就無管理=找死。
RW2010: 比較起來Wemo 就超成功...廠商有在管有差192F 61.220.69.237 台灣 08/14 16:06
Amiwen: 斷章取義只好噓193F 123.193.252.49 台灣 08/14 16:07
omanorboyo: 就是水準不夠才選出柯文哲阿194F 220.129.114.17 台灣 08/14 16:11
omanorboyo: 這樣解釋對嗎
niko0202: 說個笑話 台灣人素質~也就笑笑426而已阿196F 122.201.136.65 台灣 08/14 16:14
dlija7814: 笑死,千錯萬錯都是別人的錯,自己配套197F 115.82.3.248 台灣 08/14 16:16
dlija7814: 政策太爛還好意思牽拖到人民身上,一
dlija7814: 天到晚嘴韓總結果自己爛的跟屎一樣
fragmentwing: 噗 永不認錯的水準是好到哪去200F 223.138.64.232 台灣 08/14 16:16
dlija7814: 柯糞們好意思一天到晚嘴韓總,嘔嘔嘔201F 115.82.3.248 台灣 08/14 16:16
dlija7814: 嘔嘔嘔嘔嘔
apemanlu: 事後諸葛亮 用錯誤的策略檢討民眾素養203F 111.240.221.58 台灣 08/14 16:18
apemanlu: 歐拜哪個國家沒有被堆成垃圾?哪個國家
apemanlu: 推行成功了柯文哲你告訴我
caneyg: obike的重點是拿押金去做金融游戲,車不是206F 101.83.213.33 中國 08/14 16:24
caneyg: 最主要的獲利來源,更不需要因此檢討人民
caneyg: 歐洲的obike還不是一堆丟河流,都一樣啦
abc5555990 
abc5555990:  市政就這樣爛8年 市民被騙兩次自找的209F 36.236.97.83 台灣 08/14 16:26
caneyg: 搞懂共享經濟玩什麽把戲就好210F 101.83.213.33 中國 08/14 16:26
dlija7814: 改變台灣真的是沒錯欸,改變台灣檢討政211F 115.82.3.248 台灣 08/14 16:27
dlija7814: 治人物的習慣,大家開始檢討選民XDDDDD
katanakiller: 隨便扔不就是沒水準嗎ZD213F 223.139.40.142 台灣 08/14 16:27
mainsa: obike就是垃圾 當初一出來就知道  只有柯214F 27.242.169.40 台灣 08/14 16:30
mainsa: 在那邊嘴硬 支持柯 但真的看不下去他整天
mainsa: 在那邊亂嘴
apemanlu: obike隨借隨還本身就是個方便自己痛苦217F 111.240.221.58 台灣 08/14 16:35
apemanlu: 別人的愚蠢策略 然後柯又開始當聖人檢
apemanlu: 討別人了 呵呵
ken0062: 方便過頭了,大家都當隨便220F 42.76.201.205 台灣 08/14 16:37
williamhan: 啊不是智商高,選北市還不知道北市市221F 220.135.184.7 台灣 08/14 16:37
williamhan: 民水準,跟草包一個樣
katanakiller: 只能說人類就是自私 這種東西註定不223F 223.139.40.142 台灣 08/14 16:38
katanakiller: 會成功
alans: 坐等逐字稿225F 36.229.27.177 台灣 08/14 16:42
owennice: 紅柯講話就是囂張226F 110.28.32.7 台灣 08/14 16:53
chris590: 還好他沒從商227F 223.136.243.98 台灣 08/14 16:58
atelier: oBike在新加坡也失敗228F 125.227.157.211 台灣 08/14 17:09
atelier: 廠商急著想撈現金流 不想好好經營
atelier: 隨便推了一個挑戰人性的鬆散管理機制
Baternest: oBike根本不保養車輛 車子半年就爛掉了231F 125.227.162.74 台灣 08/14 17:13
atelier: 該檢討的應該是核准營運的政府單位232F 125.227.157.211 台灣 08/14 17:14
Baternest: 我儲值裡頭還有2X塊錢 就當掉在路上了~233F 125.227.162.74 台灣 08/14 17:15
mjferrari: 不用錢的差別234F 180.217.247.176 台灣 08/14 17:26
DendiQ: 怎麼還沒人貼逐字稿啊235F 114.32.165.138 台灣 08/14 17:40
namon: 國外也做不起來,亂象叢生,看來人類水準不236F 144.138.82.87 澳大利亞 08/14 17:40
namon: 足
simata: 還算中肯 但obike不是台廠 我不挺238F 60.250.204.170 台灣 08/14 17:42
linablue: Wemo就還蠻用心維護 app功能也有進化239F 49.219.137.197 台灣 08/14 17:50
linablue: 車又乾淨 月租方案出來意思支持了一下
linablue: @@
potential208: 我看蚵濕父的政治在台灣失敗,我猜242F 101.10.85.30 台灣 08/14 18:30
potential208: 他大概要說是台灣人民的問題了
ajia0818: 也是事實244F 110.26.67.123 台灣 08/14 18:32
tiuseensii: 菜皇:人民沒有跟上245F 42.72.234.37 台灣 08/14 18:59
aja1008 
aja1008: 快支援竹子稿呀,快呀!柯墳們!246F 111.248.69.221 台灣 08/14 19:13
damilygjo3al: 後面那段也一起貼上來啊247F 49.214.131.106 台灣 08/14 19:27
cutesnow: 一下說國家很悲哀一下說國人沒水準 怎樣248F 59.115.147.22 台灣 08/14 20:21
cutesnow: 就你柯P最有水準 選你最不悲哀
globeMIX: 可見你考慮得還不夠週全250F 180.204.4.123 台灣 08/14 21:38
sungastill: 慘,這個還沒當總統就這種態度,當了251F 36.238.65.65 台灣 08/14 21:49
sungastill: 總統不就

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