※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-31 14:56:47
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 高雄是不是真的在改變?
時間 Mon Dec 31 02:29:46 2018
高雄本來就在改變.
不過差別只是.
韓國瑜出現讓熱度整個上升.
這樣講好了,今年招商王是高雄台北對決.
(決戰台北雙子星,因為太大了直接決定名次...)
去年高雄市第二名.
前年是第一名.
而明年,基本上光憑蓮池潭和旗津因為陸客而來的招商,外加既有的和發產業園區.
高雄大概也是前兩名.
後年光憑港務中心的各馬頭,以及和發產業園區2期和仁武產業園區和高軟二期.
大概也是前兩名.
並且以上都是遠遠領先第三名,只有台北可以比.
(因為台北不動產價格特別高,所以台北隨便招商金額都很龐大)
這是一個高雄收割的年代...
高雄全面性招商都很強大,無論工業還是商業.
因為醞釀夠久了,播種播夠多了...
不過這樣版友當然就講,那韓國瑜是不是只會收割.
喔,這也不對.
韓國瑜就算到今天,他已經展現了他三大作用.
1.92共識.
這個其實影響不小,因為蓮池潭和旗津的bot烙賽很多次,興達港遊艇城招商也暫緩.
夢時代二期一直不敢蓋等等等...
這些都是因為陸客不來...
這是很直接的,你不要跟我們奸商說甚麼五四三陸客不消費一條龍甚麼鬼.
你去網路上騙騙年輕人還可以,手上有幾十億幾百億幾千億的人不信你這一套.
陸客不來沒有投資,連民進黨的大金主之一,都因為陸客不來在旅館投資上面虧了一大筆.
so...92共識很明顯的是韓國瑜在經濟牌上面的一個大優勢.
so...92共識很明顯的是韓國瑜在經濟牌上面的一個大優勢.
2.國民黨的企業.
國民黨多企業,民進黨多地主(農地重劃這種)
整個亞洲新彎區,陳菊用了一大堆利誘,甚麼10%准許你蓋住宅,稅金減免幹嘛的.
那些地主說不開發就不開發...
因為那些地主背後的企業都是國民黨的.
然後你看韓國瑜一上台,虛虛東就表示一定投資高雄(遠百二期get)
之後大家可以看新彎曲的土地,就一塊一塊開始開發啟動.
另外,國道七號就...科科...看看反對團體會不會找個藉口退場去了.
(這是全台灣最屌的反對團體,書念得比官員還多..官員被對方用規矩制度玩到死
因為背後是...)
3.人氣.
人氣好不好用,你看他光就職典禮就造就上億商機...
你說好不好用.
並且多少人跑去舔她的光環.
看看碳佐麻里開幕....為了舔光環連總部都要遷來高雄.
眼紅的人說這是虛的.
但我們奸商看到就是實在的...
就像..你為啥要穿亞曼尼,為啥要拿蘋果手機...那不也是虛的?
但是他...化成了鈔票,化成了商機,化成了招商,化成了吸引力..
那不就是實的??....至少鈔票是實的...
但是他...化成了鈔票,化成了商機,化成了招商,化成了吸引力..
那不就是實的??....至少鈔票是實的...
說好要賺大錢沒錯吧,這可不是說好要救國還是展現台灣價值..
另外媒體照三餐播報高雄,最後連影展也要來高雄(沾人氣衝收視率幹嘛的)
光這段時間行銷高雄的效果,就屌打新聞局舉債幾十億買新聞的效果....
so....無論韓國瑜你們說他多空泛,多草包.
但是在我們奸商只信結果的看起來之下.
沒有阿,他替高雄帶來了非常多的東西.
眼紅的人才草包,才空泛勒...XD
還在整天製造業....製造業能治國,那全台薪水最高的新竹怎麼沒屌打台北?
喔不,新竹屌打台中了嗎?....不是很有錢???不是人民收入第一名??
我不是說製造業沒有價值..但都市的內需產業才是更直接衝擊人民感受的.
所以,單純以都市而論,內需產業才是最明顯看出落差的東西...
更者...高雄可沒有丟失製造業喔...
你看和發產業園區第二期也是繼續開拓,仁武產業園區也準備要上路.
之前陳其邁說的循環經濟,那個本來重工業就在做,他只是把在做的拿出來講.
至於新創產業園區,阿不就高軟二期,因為跟劉世芳黨內初選後改個名字比較炫而已.
到頭來高軟二期也是要產業招商的阿,不然那塊地放在那邊蓋麻??
so...陳其邁的那些東西,並不是陳其邁沒選上一切都沒有.
喔不,依然會有,最多就是在換個名字,或換個主題而已...XD
喔不,依然會有,最多就是在換個名字,或換個主題而已...XD
不然我問你,那些土地要幹嘛??....他都規劃成產業用地,難道你還要改去種田??
其實陳其邁沒上,影響最大的東西,大家都搞錯了.
影響最大的是綠能....
所以興達港被砍了五億...五億是砍在風力發電研發上面.
然後仁武本來是做全綠能產業園區,現在看起來會全"不綠能"產業園區..XD
so...綠能節哀順變....不送了....
但是綠能沒了,產業用地還在...所以就看新的經發局長打算怎樣規劃.
新的經發局長是念理工的,來自金屬研發中心.
因此產業招商大概也是工業妥妥的..
雖然我個人認為,經發局長應該找個做三級產業的奸商來才對...
(甚至金融業,貿易業,物流業都可以)
不然繼續滿腦子製造業我就頭暈了.
當然我不是說陳其邁上了不好.
陳其邁上了有它的好處,那就是施政一連貫...
所以中間空窗期短...
因為有些政務官沒有事務官背景,我是不知道他們會不會搞不清楚狀況.
市政運作跟你窩在大學裏面當學者想的完全不一樣.
就連科P都講過,他第一年市長也是搞不清楚狀況再亂做...
同樣的,你你今天當了政務官,你真的知道市政府怎樣運作嗎?
裡面我比較再在意的大概就是.
財政局長,經發局長,觀光局長,這三個很關鍵並且都非背景出生.
所以明年第一季議會會期,我也會好好地聽他們怎樣想之後的四年打算怎樣幹.
但是當然...
韓國瑜上了,其他的都還不知道,但上面三大特點,就是超越陳其邁的重點能力.
所以,三大特點換取施政一連貫...其實沒啥好擔心的...XD
最後,不得不說,其實韓國瑜這個關鍵的時候串起來.
陳其邁真的應該要切腹謝罪...
我一直講,陳菊期實幹的很好,雖然你們在這個政黑板很愛罵他.
但我還是要講一樣的話....
今天,陳菊把高雄該建設的都建設了..
就像現在問你,高雄除了捷運路網外,你還要蓋甚麼??.(市政府的公共建設喔)
怎樣?想不出來了吧.
文藝音樂美術觀光休閒空間等等等,陳菊甚麼都給你蓋了.
現在還在想的新的東西大概是運動相關..
這是如果你真的硬要舉債蓋的話,下一個要蓋的東西.
並且不是甚麼大型體育館..別忘了我們有世運主場,現在國手在那邊練習.
我們有技擊館..雖然我個人認為是應該花點錢翻新..但沒有重蓋的必要.
鳳山體育館也有建設了..
我們有技擊館..雖然我個人認為是應該花點錢翻新..但沒有重蓋的必要.
鳳山體育館也有建設了..
所以接下來大概就是地方性的運動中心,但那個都是小咖建設...
so...我問你,今天你是市長,請問你還有點子"舉債"嗎??....XD
沒有了阿...
so...我問你,今天你是市長,請問你還有點子"舉債"嗎??....XD
沒有了阿...
同樣的,你看產業園區陳菊搞了那麼多個出來...
今天開始招商和工廠蓋好落成徵才....
然後新的產業園區,例如橋頭科學園區,或是路科二期,陳菊也幫你起了頭.
那產業方面他也幫你打好基礎.
同時,你看新彎區雖然那些企業都不建設,但怎樣也都重劃的差不多好了.
也就是他們隨時可以立刻投資幾百幾千億下去...不用在等土地重劃這一個步驟.
捷運黃線也幫你起了頭....
這些我們都不可以否認是陳菊的功勞,韓國瑜只要穩穩地接續施政,高雄就非常豐富.
so..我一直不喜歡罵陳菊....因為黨派立場而亂罵人,是很不好的政治操作.
就像民進黨亂罵人亂搞搞到今天丟了整個江山一樣.
當然反過來說...韓國瑜今天選上了市長.
他幹嘛不收割...
收割有罪嗎??.....是你你收不收割.
難道你要學林佳龍說.
"這些都不好,我全都砍掉,工程全都停止,違約金我全賠,我在弄一套我自己的."
這樣才是高雄人的不幸.
這樣才是高雄人的不幸.
收割就收割,只要接續後手做得漂亮,之後風光剪綵有啥不好??
更重要的是,陳菊之前布局打底,後面接續的就是招商和經營.
韓國瑜剛好擁有大量人氣+國民黨企業支撐...
更重要的是,陳菊之前布局打底,後面接續的就是招商和經營.
韓國瑜剛好擁有大量人氣+國民黨企業支撐...
那把它後續接的漂漂亮亮的,這樣我們高雄人又何苦要說這是陳菊的政績不是你韓國瑜的?
至於民進黨的人...
至於民進黨的人...
你要怪就怪陳其邁...他怎麼把穩贏的仗打成輸掉??
這在日本一定是切腹自殺...
講甚麼暖男阿幹嘛的...我是不知道民進黨的支持者怎麼會這麼容易原諒他拉..XD
當然...大家開心就好.反正檢討選民麻...
講白一點,現在最不爽的應該是陳菊..XD
老娘辛辛苦苦做了那麼多事情,把高雄底子打了那麼久.
還把整個穩贏的盤交給了陳其邁.
結果這一切都被韓國瑜收割去之外.
幹,結果戰犯陳其邁現在變暖男,還可以到處唱歌衝浪.還可能準備接副行政院長..
老娘被罵成下三濫....被說是罪人...
這三小鬼....
so...這次選舉,最帶賽的根本不是陳其邁,而是陳菊...
因此我也只能,替陳菊上柱香...
最後,反正不管怎樣.
韓國瑜上任市長了.
之後高雄也是進入各種開發和招商和投資的階段.
我相信,今年,就可以看到有多少能量之後可以爆發.
而韓國瑜,其實他甚麼都不需要幹,他只要照三餐維持他的高人氣和話題性就夠了..XD
高雄本來就在轉變...
就算韓國瑜照三餐跟人家喝高粱喝到醉醺醺.
高雄一樣會改變....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.118.155
※ 文章代碼(AID): #1SAGwTRI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546194589.A.6D2.html
※ 同主題文章:
12-31 01:17 ■ [討論] 高雄是不是真的在改變?
● 12-31 02:29 ■ Re: [討論] 高雄是不是真的在改變?
12-31 09:34 ■ Re: [討論] 高雄是不是真的在改變?
推 : 看來網紅市長可以繼續紅了1F 12/31 02:39
推 : 高雄大概是這幾十年來被首次被全台持續高關注這麼久吧2F 12/31 02:39
→ : 其實中天應該順便把總部移到高雄3F 12/31 02:40
→ : 高雄就可以開發媒體業了
→ : 高雄就可以開發媒體業了
→ : 以前世界都是繞著台北轉 突然變成全部都在討論高雄5F 12/31 02:40
這就是行銷阿.
之前高雄幹嘛要搞高熊熊,幹嘛要搞高捷少女..XD
今天你就當新聞局又搞了一個吉祥物叫韓國瑜就好.
並且....免費的喔..不需要舉債找人設計,買新聞,買版面...
然後你就看到招商自動找上門.
商家忙著叫韓國瑜去剪綵,或是跟他扯上關係.
國瑜攤販跟著跑.
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 02:43:18
推 : 這樣很好阿6F 12/31 02:42
推 : 讓高雄多點熱度是好事啊 全民都可以檢視成果7F 12/31 02:42
其實你要知道一個很嚴重的現象就是.
韓國瑜除非很白目的做一些你想都想不到的事情.
例如跑去貪汙阿,或是政府資金拿去炒期貨虧個幾百億阿,或是當街槍殺抗議者阿.
不然....
請問,高雄這種局面,你要他怎樣"失敗",或是"無能"...XD
你要知道,明年夢時代二期就要開工,義大亞洲廣場和海音要開幕.
明年工作機會會,光和發/日月光/路科加起來就多兩萬多.
明年觀光Bot可能也要招標並且我估75%的機率標得出去.
你叫他怎樣失敗....
我現在去當市長,對就我現在,甚麼準備都沒有,這些東西也都跑不掉.
後年,旅運中心開幕,義大亞洲廣場第二期,總圖二期,開幕.
港務公司的幾個馬頭招標案,捷運黃線可能要開工幹嘛的.
外加產業園區又上萬人工作機會徵才.
恩,第三第四年的東西,只有比這兩年更多,並沒有更少...
你...叫他怎樣失敗...XD
他只要不要白目做很奇怪的東西,他就已經是成功者...
這也是為啥我一直很納悶,民進黨為啥會原諒陳其邁輸掉的原因...
為啥民進黨選舉要全國救高雄....因為太關鍵了...
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 02:50:48
→ : 這種觀點發在地方板會嘘爆...8F 12/31 02:48
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 02:51:42→ gn02118620 …
高雄的招商有一大堆..XD
甚麼都有..
另外,你看60重劃區的招商也在明後年開始.
之後鐵路地下化後重頭戲71期重劃區的招商(不可以蓋住宅,特貿用地)
基本上,從各種產業園區的招商,到市政府土地的OT招商,到bot,到公共建設.
高雄都有...XD
這是其他縣市無法想像的...
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 02:55:53
→ gn02118620 …
阿就算製造業好了.有產業園區阿...
和發產業園區..仁武產業園區.
循環經濟產業園區(那邊賴清的又丟了600億過去)
南星是還在等大林浦..但我估兩三年內應該也會搞定又要招商.
高雄港二期還不算..因為這應該算在交通部頭上.
但是,機場北邊的物流園區好像是明年招商..XD
這裡面好幾萬的工作機會.
比完整的科學園區還多.
推 : 因為陳其邁輸的部分原因也是因為陳菊吧12F 12/31 02:55
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 02:58:18→ gn02118620 …
噓 : 所以 高雄到底會變成怎樣? 人口繼續外流?17F 12/31 02:57
推 : 也是有些考驗啦 像是新堀江 火車站前商圈 看他要怎麼救18F 12/31 02:57
→ : 不否認民進黨執政20年來 為高雄打下了各種硬體設施19F 12/31 02:58
人口外移其實重點有幾個.
補助太爛...
新屋比別人少.
以及...後面這三四年才開始回收...前面都還在播種.
所以要怪要怪謝長廷...我不知道為啥那麼多人喜歡謝長廷.
但到陳菊人口都還在大量外移,是因為謝長廷沒把底子打好.
所以在陳菊任內無法產生"轉型"效果.
變成陳菊接續繼續播種,直到陳菊尾巴開始回收...
這兩年人口也開始有些時候是正的,只是無法一直維持正的.
但跟之前大量流出差很多.
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:00:36
→ : ceca在地方板通常滿多支持的阿 只是幾乎都被板主桶20F 12/31 02:58
新崛江我以前在城市論壇發表過文章.
他的問題是它的腹地太小...所以特質有限.
當然新崛江的人也不算少,沒以前多或是比不過逢甲和西門町.
但怎樣也是比一般商圈人多..無論你用其他甚麼熱河還是富國明華.
我是覺得如果71期搞徒步商圈,那就會直接取代新崛江...
不過這樣那邊的店面屋主應該就會想哭了...XD
火車站的話就是看71期.
不過71期還不知道到底是鐵路局要自己出規劃,還是市政府做規劃.
這個我還爬不到消息.
並且她還在重劃,好像要後年才重畫好.
另外,陳其邁選輸怪陳菊??不能這樣講.
因為有陳菊,所以陳其邁一開始的民調是遙遙領先.
後面陳菊在中央,本身也沒做甚麼奇怪的事情危害到選票.
所以,不可以把陳菊的弱點當作陳其邁敗選的關鍵.
對陳菊整體加分扣分整合來看,他給陳其邁是一個遙遙領先的局.
所以敗選不可以怪陳菊....比率原則下不對等..加分比扣分多太多了.
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:05:15
推 : 主要是低薪吧，留不住人，看這些新的產業園區有沒有多21F 12/31 03:01
→ : 一些高薪一點的工作才是關鍵
→ : 一些高薪一點的工作才是關鍵
→ : 依照這篇文章所言 高雄市順其發展 的確會改變23F 12/31 03:01
→ : 還有勞檢阿，沒勞檢也是滿慘的24F 12/31 03:02
這就是我說的.
高雄弱點在內需產業爬得太慢.
之前一昧的搞製造業..轉型也在搞製造業..這是搞錯方向.
人民要有感,要靠內需產業.
也就是當你賣奶油餅可以一個月賣4~5萬...
這時候那些22K就會把離職信丟老闆臉上,跑去賣奶油餅.
這時候,老闆該轉型的轉型,該加薪的加薪,不然自己下去幹...
但是如果你內需產業太弱,所有人都只能去製造業上班..
老闆壓榨你你只能乖乖,因為你出去很難找工作,其他工作老闆還是串好壓榨你.
至於創業?...現在這個年代製造業創業太困難...一般人沒那個能力.
so...擴大內需才會讓人民有感.
打錯方向一直針對製造業產業,效果很爛很爛...
所以我才希望經發局長是個文組的,最好是三級產業的奸商出身.
這樣才會更打在點上..
→ : 但重點在於 甚麼都不做為下 "變成甚麼樣的樣貌"25F 12/31 03:02
→ : 是蛋白區持續的崩解呢 還是造就了更多極端的貧富差距?
→ : 所以我不懂這篇文章 所謂的改變 是朝向何種方向的改變
→ : 是否能解釋一下所謂DPP式改變 是何種改變呢?
→ : 是蛋白區持續的崩解呢 還是造就了更多極端的貧富差距?
→ : 所以我不懂這篇文章 所謂的改變 是朝向何種方向的改變
→ : 是否能解釋一下所謂DPP式改變 是何種改變呢?
產業園區大多都在外地.
循環經濟在小港,和發在大寮,日月光繼續打造楠梓,仁武在..仁武.
另外岡山你應該看到他有再發展...
至於更外圍,旗山美濃甚至韓國瑜剛去的六龜都是觀光...
高雄真的弱的應該是像阿蓮,田寮幾個地方...
不然其實不少地方都有它的特點在發展中...
高雄蛋白其實沒有很崩毀拉..XD
只是外圍的發展比較"特殊化"
例如旗山好了,阿他就是農業和觀光..妳其他產業的人自然只能離開...
但是你不看個別你整體看,旗山也是有一些在發展阿,只是還沒很快.
之後國道十號要從旗山通美濃...
更會帶動那一區整體的觀光..(當年台灣前三名的觀光景點,直到南橫斷掉後)
至於西岸甚麼茄萣,岡山,橋頭這些地方就更不用說了....
另外,路科可能有二期...
如果路科二期起來,再加上路科本來的群創800億投資和華邦電.
這樣路竹岡山也是被狠狠的加持一波...
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:13:08
推 : 所以韓還沒上任就讓攤販發大財了(內需提升)，難怪大家29F 12/31 03:16
→ : 覺得有希望XD
→ : 人氣=財氣
→ : 陳其邁上的話，高雄就繼續安靜了
→ : 覺得有希望XD
→ : 人氣=財氣
→ : 陳其邁上的話，高雄就繼續安靜了
這個內需產業重頭戲會在新彎區.
看遠東,中石化,統一,台泥,嘉泥,這些地主到底要幹嘛.
另外有好幾個新的商場,60重劃區要招商一個,聽說光華和中山交叉口那塊地也是招商商場
中都唐榮和日本公司合作.
再加上既定的亞洲廣場二期,興富發,富邦的商場.夢時代二期.
這些都是三級產業.
另外遊樂園也會開始蓋.
我不知道慶富的水上遊樂園還蓋不蓋,但義守秤亂先蓋.
港務局1~10號碼頭那個我估也是蓋遊樂園,很可能愛情摩天輪會在那邊.
然後夢時代三期本來也是遊樂園,但我不確定...
另外觀光醫療的產生,可能也會讓醫界大量投資..
最近不是有醫美企業跑過來買上億店面...上個星期的新聞.
當然至於賭場阿,賽馬場阿...
這些有就更好...當然這些困難度太高,所以只能繼續看下去...
推 : 從你的回應 我只能得出 高雄在科技產業是持續改變33F 12/31 03:18
→ : 這樣的結論 但實際是如何 已經不得而知 因為市長已經
→ : 不是DPP了 新的化學變化持續發生中
→ : 不作為或許會有變化 但對於其他行業來說是甚麼變化
→ : 這樣的結論 但實際是如何 已經不得而知 因為市長已經
→ : 不是DPP了 新的化學變化持續發生中
→ : 不作為或許會有變化 但對於其他行業來說是甚麼變化
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:25:11
→ : 我想一般的人都不會預期會 產生好的變化37F 12/31 03:21
你要知道,產業是沒有差的.
科學園區是科技部中央管這個我們先跳過.
例如你今天仁武產業園區完工了好了...
你要招商,市政府能做的就是設定某些稅金優惠.或是甚麼開工廠多久土地可以買走.
但...你市政府不懂開工廠阿....
所以最後還是產業自己評估他要不要把工廠開在那裏.
市政府做的就是,產業會跑過來跟你談有沒有辦法再低一點稅金,或是權利金低一點.
so...市政府比較像店面的房東..你掛租然後等企業上門..
通常會說我要打造例如生物科技好了.
強烈的就是"這邊只准生物科技進駐,其他都不准進來"
(例如最早的高軟只准雲端產業進駐,造成沒人來...XD)
溫和的就是,一樣誰都可以來但是雲端產業的稅金特別低...
這是政府可以做的.
最多再幫忙一下大學的研發技術轉移...(中科院阿之類的技術是中央管的)
但不可能是市政府自己弄出一堆技術,轉移給企業去開工廠..
市政府不是研究中心阿...XD
→ gn02118620 …
你是說中山路吧.
不然其實你看幾大精華商圈,租售還好吧.
例如富國明華,例如巨蛋,例如..新崛江,例如熱河,例如文化中心,例如漢神本館商圈.
中山路那個是高雄的內需結構問題.
中山路那麼大條適合甚麼??
精品店,或是大型品牌店.
難停車,招牌醒目,車流過快.....
所以精品店虧本做生意沒關係,他當廣告招牌+服務據點..
(精品的銷售很多時候主力在百貨公司...)
不然就是很大型的例如王品集團的餐廳,或是甚麼牛排之類的.
但因為高雄內需結構後來薄弱,因此這種層次的店家比較少.
然後大多都在北高,也就是自由路博愛路這邊吃走了中山路適合的店家.
造成中山路租售一大堆.
so...如果有辦法在強勢的打開內需市場.
中山路自然會改變.
否則,如果維持製造業興盛...
就算人口大量流入,中山路的店家依然不會很繁密...
特質問題...
三多路其實也有一點類似的狀態..
但是一般那種8~20米路的民生商圈.
發展都不錯吧.
我看熱河商圈還在擴大....其他幾個也沒啥消退...
推 : 推39F 12/31 03:23
推 : 這篇的角度滿有趣的40F 12/31 03:24
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:34:01
→ gn02118620 …
所以我才說問題在內需..
不過內需是有好轉拉,我是覺的政府有在警覺這件事情..
只是在我們奸商認知中還是不夠快.
但是這也扯到人民的消費習慣問題.
要讓大量花錢的內需產業出現.
米其林三星,高級寵物相關,高級活動例如高爾夫或是藝文的興盛.
進而名牌設計師,更多的宴會和高級的活動等等..
這些帶頭後,就會帶動三級產業的各種人才和投資機會.
自然就會讓更多人離開被老闆壓榨的製造業.
自然就會逼製造業老闆要嘛加薪,要嘛轉型,要嘛滾去東南亞...
更多元的工作選擇,更多元的撈錢機會,才是都市強盛,人民有感的方式.
呆板的製造業...老闆賺再多錢,也是分給股東...
因為分給股東可以讓金主拿更多錢來加碼投資阿..XD
所以日月光貴為世界第一大封測廠,工廠狂蓋,要徵才9000人..
但她薪水...就是那樣...反正你在高雄你不去日月光,你也沒地方去.
這就是殘酷的現實....
因為..你沒選擇,你只能去製造業...所以老闆當然壓榨你..!!
推 : 印象中陳菊不是擋義守很多東西嗎？本來義大世界讓我以45F 12/31 03:29
→ : 為高雄要重返榮耀了，讓我台北人特地搭高鐵去晃晃(雖
→ : 然人太多就沒去遊樂場)但後來好像就聲量小很多？
→ : 為高雄要重返榮耀了，讓我台北人特地搭高鐵去晃晃(雖
→ : 然人太多就沒去遊樂場)但後來好像就聲量小很多？
那件事情是因為.
林義守挺楊秋興,選後被秋後算帳..XD
不過林義守打贏了一個官司...
雖然他要求我忘了是兩百億還是幾百億的賠償金.
但實際上他只打贏一個官司...所以實際上他要不了那麼多錢.
so..今天大概就是跟林義守協商,用獎勵容積讓牠解套超容積,換取他撤銷賠償案..
以上我不負責預估的...但我覺得有很大的可能性是這樣做.
甚至在獎勵他其他地方的容積...
這樣他還會加碼投資...之後雙方都開心...
推 : 8000洞 滿街租售 低薪比較是賭爛陳菊的點吧48F 12/31 03:30
這是陳菊扣分的地方.
但是我上面的意思是.
陳菊有加分的地方有扣分的地方.
兩者加起來,他給陳其邁是超高民調的盤局.
所以...不能說陳菊有扣分的地方,敗選就是陳菊害的.
因為...他家分的地方比扣分的多很多..
推 : 這篇文章很適合給腦洞的廠工拿去用49F 12/31 03:33
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:41:10推 : ceca是包租公,當然是以他個人所在產業來看待,說炒地皮部分50F 12/31 03:35
→ : 來說,花媽的建設無論有沒有實際效果，都有炒地皮的效益。
→ : 來說,花媽的建設無論有沒有實際效果，都有炒地皮的效益。
→ : 陳菊那麼多年，不能說他沒做事，而是他對這個城市有沒有通52F 12/31 03:36
→ : 盤的願景，東西蓋了是蓋了，不會善用又有何用？
→ : 盤的願景，東西蓋了是蓋了，不會善用又有何用？
推 : 推，高雄差的就是城市活力，跟人氣吧54F 12/31 03:38
→ : 光高雄港退步成這樣，陳菊就難辭其咎。55F 12/31 03:38
高雄港貨櫃量一直在上升阿..
今年也是破千億TEU,,,
那是對岸太強了.
也就是你本來一直考90分..班上第二名.
結果來了5個中國人,它們都考95分...把一到五名拿走,你變第七名.
請問..你退步了嗎...XD
運氣不好遇到高手,這.....
另外中國港口那麼強是因為.
他每個港口背後都是差不多兩億人規模的市場和工廠.
這個台灣光靠轉口,一樣太難打了...人家自己內部的規模太大..
不過有趣的是.
中國的港口更強大,高雄港也會變強.
因為部分貨櫃也會跑到高雄來轉口...
中國港大多都以進出口為主..轉口不愛在中國港轉.
→ : 為何很多人會支持陳菊就是因為大建設，但凱因斯經濟並不是56F 12/31 03:38
→ : 萬能，過度擴張花錢無度，就是花媽被攻擊的理由。
→ : 建設了那麼多東西，其實大家都有看到，也沒人敢講不漂亮
→ : 萬能，過度擴張花錢無度，就是花媽被攻擊的理由。
→ : 建設了那麼多東西，其實大家都有看到，也沒人敢講不漂亮
陳菊的建設目前還沒擺爛的吧.
很冷的大概是世運主場,但那是國家蓋的...XD
我不太記得陳菊哪個建設是沒人用的阿.
你看總圖書館?...人爆炸多吧.
會展中心..他的展覽排滿滿超乎預期..
旅運和海音還沒好還看不到.
衛武營也剛好..
其他還有啥..@@a...
另外很多舉債是在於土地重劃.
那個...政府搶劫55%的土地走...穩賺不賠的拉...
例如新彎區好了,你要知道那大片,有55%的土地被市政府取走喔(我記得全都是公辦重劃)
政府負擔的就是舉債蓋馬路和公園(因為公辦).
不然地主多想要自己開馬路蓋公園用自辦,因為這樣市政府只會搶走45%.
同樣的,產業園區也是阿..政府重劃和規劃錢進去了.
之後工廠要標土地給權利金,甚至工廠蓋滿兩年把土地買走..
這些錢就回到市政府手上.
因此...為啥韓國於不太需要舉債.
因為土地陳菊都幫你搞定了..後面妳都是回收鈔票而已
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:47:11
噓 : 陳菊什麼都蓋了 然後負債累累 給後代還59F 12/31 03:44
→ : 花錢很容易 因為不是花你口袋的錢
→ : 花錢很容易 因為不是花你口袋的錢
你在舉一下.
陳菊蓋了甚麼失敗的建設...??
其實有一個..
那個就是集貨市集...現在風潮過後整個衰退.
不過那個只有貨櫃屋,沒多少錢..
外加她畢竟紅過一段時間,所以有回收到一些店家的租金..XD
大的建設我不太記得陳菊失敗過甚麼..
不過當然之後比較有風險的.
例如金馬賓館改造,和左營那個文創館...
再過一兩年看看會不會衰退...現在還在蜜月期.
不過這些都很小..幾千萬的小兒科就是了.
反而陳菊搞紅了駁二..滿厲害的.
台中的文創掛點...台北松菸的也要死不活.
高雄駁二搞這麼大...有一手..
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:50:06
※ 編輯: ceca (36.238.118.155), 12/31/2018 03:51:45
推 : 我家新堀江附近 一堆租啊61F 12/31 04:22
→ : 很多人很賭爛陳菊好嗎
→ : 但同意第3點
→ : 很多人很賭爛陳菊好嗎
→ : 但同意第3點
推 : 新崛江是商圈轉移 老實說沒辦法 就像鹽埕區64F 12/31 04:26
→ : 覺得韓的團隊可以先找你聊聊 會更快進入狀況
→ : 覺得韓的團隊可以先找你聊聊 會更快進入狀況
推 : 綠營可惜在選前比較少這類文章，我自己也覺得雖說南66F 12/31 04:36
→ : 高雄沒落，但北高雄還挺熱鬧的
→ : 高雄沒落，但北高雄還挺熱鬧的
推 : 落跑和水災影響很大吧?68F 12/31 04:40
→ : 不然78在北漂青年人氣算好
→ : 不然78在北漂青年人氣算好
噓 : 內容我認同 但是你是...完了沒70F 12/31 04:43
推 : 你少提了輕軌。重劃區市府分土地很正常，主要是開發區很多71F 12/31 04:45
→ : 只開發了地皮，卻引不進東西，等於房價漲了，機會卻沒增加
→ : 就你觀點來說土地價值增高就是有利，但機會沒增加底層的難
→ : 以感受效果
→ : 八卦版之前也是有人發文，說他認識的醫生公務員之流，都認
→ : 為高雄一直都很好，哪裡有壞？是沒用的底層感受不到
→ : 分析來看，就是這些醫生公務員本來就不欠機會，他們只需要
→ : 跟你一樣投資房地產，享受土地增值收益就好了
→ : 而無法投入土地房產投資，感受完美麗的市容後，最終要想辦
→ : 法謀生，這就是為何韓可以打到痛點，也是花媽留下的後遺症
→ : 花媽這些建設當然是對韓有助益，所以你提出的觀點是藉由韓
→ : 的人氣，利用花媽建設帶動人潮發展，這是沒有問題的
→ : 但並不代表花媽大建設，就因此之前不是錯誤方向
→ : 只開發了地皮，卻引不進東西，等於房價漲了，機會卻沒增加
→ : 就你觀點來說土地價值增高就是有利，但機會沒增加底層的難
→ : 以感受效果
→ : 八卦版之前也是有人發文，說他認識的醫生公務員之流，都認
→ : 為高雄一直都很好，哪裡有壞？是沒用的底層感受不到
→ : 分析來看，就是這些醫生公務員本來就不欠機會，他們只需要
→ : 跟你一樣投資房地產，享受土地增值收益就好了
→ : 而無法投入土地房產投資，感受完美麗的市容後，最終要想辦
→ : 法謀生，這就是為何韓可以打到痛點，也是花媽留下的後遺症
→ : 花媽這些建設當然是對韓有助益，所以你提出的觀點是藉由韓
→ : 的人氣，利用花媽建設帶動人潮發展，這是沒有問題的
→ : 但並不代表花媽大建設，就因此之前不是錯誤方向
推 : ceca文章的含金量就是高84F 12/31 05:10
→ : 高雄一直缺的是軟體，硬體已經舉債蓋很多了，韓完全命85F 12/31 05:41
→ : 中高雄的痛點，大輸15萬還不懂嘛？
→ : 中高雄的痛點，大輸15萬還不懂嘛？
噓 : 這一篇幫陳菊平反很好 不過真的是又臭又長87F 12/31 06:06
推 : 推88F 12/31 07:26
推 : 推好文89F 12/31 07:30
推 : 你錯囉，陳菊中途落跑造成感觀不良很嚴重，另外還帶走90F 12/31 07:35
→ : 一半官員，更加嚴重，水庫沒水還有之後陸坑5000算是引
→ : 爆點。
→ : 一半官員，更加嚴重，水庫沒水還有之後陸坑5000算是引
→ : 爆點。
噓 : 收割大王93F 12/31 07:35
推 : 因為大家只會肚爛94F 12/31 07:36
→ : 這跟奸商一開始也要講信用一樣，當傳聞秘書長要給她時95F 12/31 07:40
→ : ，她拼命強調不會落跑，結果還是去了，又帶走ㄧ批人。
→ : 之後在中央受媒體放大檢視還不自知，在那邊罵柯罵負債3
→ : 000億，過去常用中央忽視高雄不能用，還有高雄出事代理
→ : 市政府壓不住也是
→ : 還有市民並不那麼在意億來億去的建設，但高雄媽的落跑
→ : 是對過去的期望落空
→ : ，她拼命強調不會落跑，結果還是去了，又帶走ㄧ批人。
→ : 之後在中央受媒體放大檢視還不自知，在那邊罵柯罵負債3
→ : 000億，過去常用中央忽視高雄不能用，還有高雄出事代理
→ : 市政府壓不住也是
→ : 還有市民並不那麼在意億來億去的建設，但高雄媽的落跑
→ : 是對過去的期望落空
推 : 他會不會跟”奸商 越走越進 身餡霧區 而不自覺？XDD102F 12/31 07:57
推 : 收割黨103F 12/31 08:01
推 : 好文推個 畢竟我們鄉民大多是市井小民 偶爾看看商人的104F 12/31 08:14
→ : 觀點也滿有趣的
→ : 觀點也滿有趣的
推 : C大觀點很仔細，但是為什麼這樣民進黨還會輸？是韓國106F 12/31 08:15
→ : 瑜嘴太強還怎樣？蠻想知道高雄人的看法
→ : 瑜嘴太強還怎樣？蠻想知道高雄人的看法
推 : 你的觀點是上層 也是大家說的高雄適合養老，但對於中下層需108F 12/31 08:27
→ : 要的是韓國瑜 而他的人氣，上層人士也愛，所以肥菊成為高雄
→ : 敗票機一點也不意外，90%人民要的做不到
→ : 陳菊只能滿足10% 韓能滿足另外面90%又符合另外10%胃口，這
→ : 怎看你是草包，根本是超強ceo了
→ : 要的是韓國瑜 而他的人氣，上層人士也愛，所以肥菊成為高雄
→ : 敗票機一點也不意外，90%人民要的做不到
→ : 陳菊只能滿足10% 韓能滿足另外面90%又符合另外10%胃口，這
→ : 怎看你是草包，根本是超強ceo了
推 : 有本錢投入房地產的人都會愛陳菊113F 12/31 08:34
噓 : 你是不是高雄人？114F 12/31 08:35
推 : 有夠長，言之有物推115F 12/31 08:52
→ : 九二共識只是短期有用，中國經濟本身要垮了，當然想吃116F 12/31 08:53
→ : 下台灣的半導體業來續命。現在中國出國的人數都在減少
→ : ，人民快被稅收搾乾了，明年開始社保就由稅務部門徵收
→ : 今年裁員減薪的企業一堆，連中國經濟最強的互聯網企業
→ : 都在帶頭裁員，還在想賺中國財的，是鴿子還沒飛到嗎？
→ : 炒房地產的愛陳菊個屁啊，房價漲輸別人。沒有高薪產業
→ : 炒房的怎麼將貨出給一般人？
→ : 下台灣的半導體業來續命。現在中國出國的人數都在減少
→ : ，人民快被稅收搾乾了，明年開始社保就由稅務部門徵收
→ : 今年裁員減薪的企業一堆，連中國經濟最強的互聯網企業
→ : 都在帶頭裁員，還在想賺中國財的，是鴿子還沒飛到嗎？
→ : 炒房地產的愛陳菊個屁啊，房價漲輸別人。沒有高薪產業
→ : 炒房的怎麼將貨出給一般人？
推 : 推123F 12/31 08:59
→ : 瘦死的駱駝比馬大，中國大陸直接不來的，經濟直接受惠是
→ : 0
→ : 瘦死的駱駝比馬大，中國大陸直接不來的，經濟直接受惠是
→ : 0
推 : 問題是中國真的會直接不來，因為中國鎖國中126F 12/31 09:03
→ : 中國在怎樣都比東南亞那群人蛇來賣淫好127F 12/31 09:08
推 : 中國旅客再來也剩沒幾年，之後中國經濟就沒力了128F 12/31 09:09
→ : 接下來中國要來賣的會一堆，像20年前那樣
→ : 接下來中國要來賣的會一堆，像20年前那樣
→ : 看到駁二成功我就笑了。要不要去問問那些店家的感想？130F 12/31 09:15
推 : 這篇完全說中我心聲啊！131F 12/31 09:15
推 : 推132F 12/31 09:18
→ : 真的務實 這才是務實 不是整天有的沒的
→ : 真的務實 這才是務實 不是整天有的沒的
推 : 高雄再起，南霸天要來了134F 12/31 09:21
→ : 然後我沒看過自己不進步怪別人太強的，別人太強退步得少就135F 12/31 09:24
→ : 算了，新加坡一直維持在高檔好像不是別人太強的緣故耶。
→ : 算了，新加坡一直維持在高檔好像不是別人太強的緣故耶。
推 : 其實一直滿肯定花媽蓋了很多東西，但可惜並沒有“活化137F 12/31 09:27
→ : ”來讓廣大市民感受到，往往限於局部。尤其在舊高雄縣
→ : 更是無感
→ : ”來讓廣大市民感受到，往往限於局部。尤其在舊高雄縣
→ : 更是無感
推 : 其實建設多韓總 強強滾等都說過，也都肯定這些建設140F 12/31 09:35
→ : 但高雄到處租售 招商不順 舉債太多 工程品質不佳也是事實
→ : 但高雄到處租售 招商不順 舉債太多 工程品質不佳也是事實
推 : 中國經濟都喊崩幾年了...142F 12/31 09:38
→ : 所以重點是錢有沒有花在刀口上 還有這些場館維護也要花錢143F 12/31 09:38
→ : 其實花媽有點像電火球 蓋很多建設，但多不是人民最想要的
→ : 其實花媽有點像電火球 蓋很多建設，但多不是人民最想要的
推 : 人民口袋錢愈來愈少，漂亮建築物愈來愈多145F 12/31 09:47
推 : 不只高雄阿...整個台灣都缺韓式行銷.......!!!!146F 12/31 09:52
推 : 一直在嘴中國經濟要崩潰...日本經濟停頓那麼多人147F 12/31 09:55
→ : 一堆綠吱還不是自豪日本客來台提升觀光
→ : 放著13億觀光人口不去抓...??
→ : 再怎麼說13億只要抓到1%的觀光客有多少商機了
→ : 一堆綠吱還不是自豪日本客來台提升觀光
→ : 放著13億觀光人口不去抓...??
→ : 再怎麼說13億只要抓到1%的觀光客有多少商機了
→ : 日本經濟崩掉時，所得已經很高了，問題是中國所得才8千151F 12/31 10:04
→ : 美元，這時候崩掉，連養老都是問題
→ : 中國經濟崩掉就只能鎖國，還給你出國玩嘞，你當共產黨
→ : 有那麼多外匯儲備讓人民拿去玩喔
→ : 中國外匯儲備看起來一直維持在3兆美元，但是外債從2016
→ : 年底的1.4兆美元上升到現在的1.9兆美元，2年增加五千億
→ : 美元，這時候崩掉，連養老都是問題
→ : 中國經濟崩掉就只能鎖國，還給你出國玩嘞，你當共產黨
→ : 有那麼多外匯儲備讓人民拿去玩喔
→ : 中國外匯儲備看起來一直維持在3兆美元，但是外債從2016
→ : 年底的1.4兆美元上升到現在的1.9兆美元，2年增加五千億
→ : 公車搞的這麼爛，路這麼爛，還能捧菊，信仰很夠！157F 12/31 10:06
→ : 美元的外債，照這個速度下去，後年中國的外匯儲備淨值158F 12/31 10:06
→ : 就是負的了
→ : 就是負的了
噓 : 拜託 陳菊會被噓根本就是因為她沒辦法把高雄經濟拉起來好160F 12/31 10:09
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 其實 我覺得高雄會輸掉的最大原因在於中央執政的政策162F 12/31 10:13
→ : 還有農委會官員 北農事件 讓農漁民意識崛起
→ : 再加上 陸客不來 也確實打擊了老百姓的收入
→ : 因此 一環一環的加上去 最終韓市長剛好論調引爆話題
→ : 導致韓流崛起 討厭民進黨崛起 因此 高雄翻掉!!!
→ : 再帶動 韓流效益外溢 導致其他縣市農漁民居多的縣市也跟著翻
→ : 如果 今天 中央政策 有照顧好農漁民的話 至少農漁民的票會穩
→ : 定下來 然後 新南向政策假設有得到一定程度的收益的話
→ : 那一般老百姓也會穩定下來 那光是這兩個穩定了
→ : 剩下的再怎熱衷炒作 最終也是能贏的 頂多是小贏 但還是會贏
→ : 還有農委會官員 北農事件 讓農漁民意識崛起
→ : 再加上 陸客不來 也確實打擊了老百姓的收入
→ : 因此 一環一環的加上去 最終韓市長剛好論調引爆話題
→ : 導致韓流崛起 討厭民進黨崛起 因此 高雄翻掉!!!
→ : 再帶動 韓流效益外溢 導致其他縣市農漁民居多的縣市也跟著翻
→ : 如果 今天 中央政策 有照顧好農漁民的話 至少農漁民的票會穩
→ : 定下來 然後 新南向政策假設有得到一定程度的收益的話
→ : 那一般老百姓也會穩定下來 那光是這兩個穩定了
→ : 剩下的再怎熱衷炒作 最終也是能贏的 頂多是小贏 但還是會贏
推 : 這幾天去高雄，真的建設不錯，但是也要有人來，不然可惜172F 12/31 10:29
噓 : 講那麼多沒用 事實就是大家看笑話的地方173F 12/31 10:40
噓 : 等檢警把高雄市政府上下清洗一遍我再看陳菊是什麼政績174F 12/31 10:40
推 : 簡單的說,175F 12/31 10:47
→ : 前市長先把天花板弄的差不多了,
→ : 現任市長只要把地板鋪好,
→ : 之後躺著做行銷就好了!
→ : 人潮源源不絕, 連任自然就穩了對吧?
→ : 前市長先把天花板弄的差不多了,
→ : 現任市長只要把地板鋪好,
→ : 之後躺著做行銷就好了!
→ : 人潮源源不絕, 連任自然就穩了對吧?
噓 : 陳菊的功勞180F 12/31 10:58
推 : 推181F 12/31 11:02
→ : 爽是老闆爽，勞工又沒爽到182F 12/31 11:02
→ : 勞工要是有爽到會綠地變藍天
→ : 勞工要是有爽到會綠地變藍天
噓 : 講這麼多阿共不來還是掛，就看人家幫不幫吧184F 12/31 11:04
噓 : 如果陳菊真的英明神武 陳78應該會幫選185F 12/31 11:11
→ : 你忘了說她當初瞎挺648
→ : 硬體設備 她手腕很好 會跟中央撈
→ : 根本問題 人民無感 你說了她風光偉業 核心問題 人民感
→ : 受不到
→ : 你說了一堆也是小部分既得利益者
→ : 當初朱立倫跑去選總統被罵到不行 你認為肥菊個人魅力不
→ : 會被噴嗎
→ : 硬體設備 也很多是中央出錢蓋 別過度神話陳菊
→ : 你忘了說她當初瞎挺648
→ : 硬體設備 她手腕很好 會跟中央撈
→ : 根本問題 人民無感 你說了她風光偉業 核心問題 人民感
→ : 受不到
→ : 你說了一堆也是小部分既得利益者
→ : 當初朱立倫跑去選總統被罵到不行 你認為肥菊個人魅力不
→ : 會被噴嗎
→ : 硬體設備 也很多是中央出錢蓋 別過度神話陳菊
推 : 本版可是噓死花媽了～194F 12/31 11:48
推 : 人民感受最直接，你也只是代表其中一人。195F 12/31 11:50
![[圖]](https://i.imgur.com/nTEsiUnh.jpg)
→ : 其實多數是中央全額買單197F 12/31 11:54
→ : 投資客跟奸商 最不缺的就是誤導人的話術
→ : 投資客跟奸商 最不缺的就是誤導人的話術
推 : 國道7真的是觀察重點 看是不是真的某顏色垃圾故意搞199F 12/31 12:00
推 : 多數我都很同意，但陳菊的最為人詬病者不是沒建設，而是200F 12/31 12:03
→ : 花費與建設不成比例以及專注少數區域發展，很多地方跟被
→ : 放生沒兩樣，其他分析得真的既中肯又實在
推 : 韓真的只要不出大包，連任機率極大，他只要讓高雄市民感
→ : 覺整座城市活絡起來就穩了，之前真的是死氣沈沈，會有現在
→ : 的熱潮就代表高雄人悶了有多久
→ : 花費與建設不成比例以及專注少數區域發展，很多地方跟被
→ : 放生沒兩樣，其他分析得真的既中肯又實在
推 : 韓真的只要不出大包，連任機率極大，他只要讓高雄市民感
→ : 覺整座城市活絡起來就穩了，之前真的是死氣沈沈，會有現在
→ : 的熱潮就代表高雄人悶了有多久
推 : 看到高雄王讚陳菊 9.2韓粉崩潰狂噓206F 12/31 12:17
→ : 陳菊只會搞這些建設，而且這些很多都是中央補助的耶！還207F 12/31 12:34
→ : 能舉債成這樣？！
→ : 高雄人真的是悶太久了！而韓國瑜剛好是這個出口
→ : 能舉債成這樣？！
→ : 高雄人真的是悶太久了！而韓國瑜剛好是這個出口
→ : 有趣的是,前2年建設或成績都是前任留下來的規畫210F 12/31 12:39
→ : 更新一下訊息好嗎，新竹收入第一211F 12/31 12:47
→ : 同樣是製造業，做一樣的事，高雄起薪就是低
→ : 這你可能要走出你的同溫層看一看嘍
→ : 同樣是製造業，做一樣的事，高雄起薪就是低
→ : 這你可能要走出你的同溫層看一看嘍
推 : 沒空拉 高雄哪邊可以帶妹子去玩?214F 12/31 12:52
推 : 不論藍綠 只要會炒房的這位都說讚阿215F 12/31 12:58
推 : 支持高雄王216F 12/31 13:05
推 : 陳菊新潮流搞權謀鬥爭柯批個人超扣分....217F 12/31 13:33
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79
作者 ceca 的最新發文:
- 36F 8推 1噓
![]()
基本上你們要關注兩場戰爭的差異. 1.尾巴戰爭. 2.烏俄戰爭. 你知道這兩場戰爭最大的差異是怎樣嗎? 1.尾巴戰爭. 以色列要土地不要人. 所以實行種族滅絕,他要把所有巴勒斯坦人都趕走. 下場就是 …253F 73推 13噓- 36F 16推
- 6F 3推
![]()
雖然以前流體力學念得很爛. 但還是要講一下. 其實最好把你家整個封閉起來. 你要知道,風真正的威力是單向的壓力. 也就是他從垂直於玻璃的方向給予壓力. 這樣最危險. 而如果是震震震,通常是聲音很大. …103F 53推 6噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享