※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 12:23:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
時間 Sat Sep 16 16:23:44 2023
※ 引述《k0122k (厚嫩)》之銘言
: 為什麼支八毛可以亂說不打草稿，起碼你也抄一下嘛
: 如果不考慮ROI,空間, 就光是透鏡組成就不知道要多大了，有可能超過一間透天別墅的大
: 小
: 接下來 這是要多強大的功率才能把pattern 穿過光罩投射到晶片上
: EUV最大兩個挑戰就是 透鏡比(NA)吧 忘了
: 以及光源強度
: 你國可以土法煉鋼？？？
: 真的當EUV是荷蘭一個國家研發出來而已嗎？
: 裡面每一個部件都是一家一家公司堆疊出來的分散在各個國家，
: 幹 支八毛真的不要在北爛惹
: 回牆內高潮辣
你沒看明白，所以我再解釋一下。
1、清華的這個方案，因爲使用 同步輻射光源+電磁場偏轉，所以直接能得到各種波長的高
功率光源，不需要asml技術的大量透鏡組合。
所以你説的別墅大小的鏡片，本來就是不存在的。
另外，因爲減少了鏡片折射之間的能量損耗，所以功率本身就在asml幾十倍的同步輻射光源
，理論上能同時對接幾十個光刻工廠，從1nm到100nm，看每個工廠需求，甚至還可以有功率
分光。
，理論上能同時對接幾十個光刻工廠，從1nm到100nm，看每個工廠需求，甚至還可以有功率
分光。
清華方案恰恰是爲了規避asml技術的光源和透鏡組合，降級技術難度，才會選擇大型化、設
備工廠化、同步輻射光源方案。
2、中國現在euv是好幾個技術方案同時進行中。
清華這個只不過是腦洞最大的，所以被自媒體炒作而已。當然，論文發了，實際建設的驗證
光源半年前也開始建設了。但工程化確實應該不會很快。
而長春、上海都各自在牽頭另外不同的方案。
比如，asml方案，長春牽頭。從公開的各種消息看，光源、透鏡、光刻膠、雙機位工作臺都
已經有不同的單位研究出來了，但最終整機狀態，還不知道。
所以，中國并不是只有清華那個腦洞方案，反而asml的方案才是中國現在最可能最快研製出
來的。
3、這説的是euv，至於duv，應該很快了。當然，生產出來只是解決有無的問題，還需要長
時間不斷迭代才可能真正趕上asml。
但根據美國之前的做法，只要中國研製出來，就會解除對應的技術封鎖，然後低價傾銷。所
以，只要duv做出來，應該就會各種豁免延期。
供參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國)
※ 作者: analiya 2023-09-16 16:23:44
※ 文章代碼(AID): #1b1MOIEM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694852626.A.396.html
※ 同主題文章:
09-16 12:07 ■ [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
● 09-16 16:23 ■ Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
09-16 19:49 ■ Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
→ xzcb2008 …
噓 : 遙遙領先2F 111.82.177.193 台灣 09/16 16:25
→ : 人家ip中國要愛什麼呆丸？
→ : 人家ip中國要愛什麼呆丸？
推 : 好精采，推！！4F 118.232.101.88 台灣 09/16 16:25
→ : 可能要蓋5年吧5F 114.136.34.136 台灣 09/16 16:26
推 : 台灣真的看不到車尾燈了6F 1.171.240.124 台灣 09/16 16:27
→ : 你為什麼要潑冷水水，是不是不愛中國了7F 114.136.34.136 台灣 09/16 16:27
→ : 台灣只幫人打工卻嘲笑創新的8F 42.73.87.65 台灣 09/16 16:27
推 : 就跟台灣IDF一樣，研發成功就馬上賣F169F 39.14.73.35 台灣 09/16 16:28
→ : 給你，鞭策一下要你成長，這是美國爸
→ : 爸的愛心
→ : 給你，鞭策一下要你成長，這是美國爸
→ : 爸的愛心
推 : 有人甘願當狗 看到別人慢慢站起來就很12F 223.137.92.41 台灣 09/16 16:29
→ : 不是滋味
→ : 不是滋味
推 : 中國加油14F 122.116.206.101 台灣 09/16 16:30
→ : 台灣清大在幹嘛？15F 114.137.84.115 台灣 09/16 16:30
→ : IP中國16F 1.175.151.129 台灣 09/16 16:30
→ : 不吹捧不貶低沒毛病17F 49.217.130.114 台灣 09/16 16:31
推 : 反正 你們中国就是 遙遙領先 是吧?!18F 118.165.66.2 台灣 09/16 16:31
推 : 我覺得你不愛台灣19F 223.136.149.13 台灣 09/16 16:31
推 : 他就連光源都搞不懂 解釋那麼多也枉然20F 1.169.2.107 台灣 09/16 16:33
→ zwxyzxxx …
→ : 老美想低價傾銷晶片也要看阿共要不要22F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:33
→ : 給你賣，阿共是全世界最大的晶片消費
→ : 給你賣，阿共是全世界最大的晶片消費
→ : 低價傾銷 真樂觀捏24F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:34
→ : 市場，要不要買不是老美能決定的25F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:34
→ : 你射了幾次26F 111.242.118.112 台灣 09/16 16:35
→ zwxyzxxx …
→ : 你該不會覺得阿共仔想抵制傾銷晶片就28F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:35
→ : 能抵制吧
→ : 能抵制吧
→ : 現在阿共已經知道老美會翻臉用關鍵技30F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:35
→ zwxyzxxx …
→ : 術卡，所以就算是現在老美開放高階晶32F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:35
→ : 片，老共不見得會買單，真的當他們是
→ : 白癡在治國嗎？
→ : 片，老共不見得會買單，真的當他們是
→ : 白癡在治國嗎？
→ zwxyzxxx …
→ : 你的意思是解除封鎖 先進製程中國廠商37F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:36
推 : 人口多真的想法就多耶= =38F 114.40.173.207 台灣 09/16 16:36
→ : 都不會下單? 閣下姓習嗎?39F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:37
→ zwxyzxxx …
→ : 7～28奈米已經可以自產，阿共為什麼41F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:37
→ : 非得買老美低價傾銷的晶片不可？
→ : 非得買老美低價傾銷的晶片不可？
→ zwxyzxxx …
→ : 噗 沒關係 到時候看解除封鎖華為會不44F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:38
推 : 某些人的世界觀不知道還要崩塌幾次，45F 223.137.92.41 台灣 09/16 16:38
→ : 希望他們別再跪在地上當狗，有點卵蛋
→ : 希望他們別再跪在地上當狗，有點卵蛋
→ zwxyzxxx …
→ : 會下台積 有錢不賺 主打一個愛國48F 111.248.102.94 台灣 09/16 16:38
→ : 沒毛病
→ : 沒毛病
→ : 華為下台GG訂單幹嘛？給台GG再翻臉的50F 114.44.17.164 台灣 09/16 16:40
→ : 機會嗎？
→ : 機會嗎？
→ : 其實解決光源問題也不是解決所有問題52F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:42
→ : 尤其這樣可能整個科技樹要重新發站
→ : 尤其這樣可能整個科技樹要重新發展
→ : 尤其這樣可能整個科技樹要重新發站
→ : 尤其這樣可能整個科技樹要重新發展
推 : 推55F 223.139.47.140 台灣 09/16 16:43
→ : 只能說 這樣你繞開了光學部分的透鏡精密度56F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:44
→ : 問題
→ : 問題
推 : 十年以後的事 = 沒影響58F 114.136.142.13 台灣 09/16 16:46
推 : 中國限制只能用國產光刻機，就不怕歐美59F 111.80.135.252 台灣 09/16 16:46
→ : 十年很快就過了60F 111.240.202.206 台灣 09/16 16:47
→ : 低價傾銷了61F 111.80.135.252 台灣 09/16 16:47
噓 : 樂觀騎乘啦 媽的不只是文組還九官鳥62F 27.53.97.128 台灣 09/16 16:47
推 : 打工仔不喜歡看弱者變強63F 36.237.249.79 台灣 09/16 16:50
→ : 開口閉口五毛的才是肚子沒料64F 125.228.176.240 台灣 09/16 16:50
→ : 開口就五毛的不是文組就信徒65F 223.139.47.140 台灣 09/16 16:52
推 : 美國這招希望被阿共破，一直用一直爽66F 180.217.15.5 台灣 09/16 16:52
噓 : 人有多大膽地有多大產2.067F 223.137.150.126 台灣 09/16 16:54
→ andy199113 …
噓 : 中國就是下賤人種69F 110.28.18.5 台灣 09/16 16:56
→ : 也沒說中又贏,只敘述正在嘗試解決問題的路上70F 59.125.225.55 台灣 09/16 16:56
→ andy199113 …
→ : 話別說得太滿，支那仔74F 49.216.186.158 台灣 09/16 16:58
→ : 人蔘攻擊的麻煩去驗個DNA省得罵到自己75F 101.139.237.229 台灣 09/16 17:00
推 : 這篇客觀76F 111.80.135.252 台灣 09/16 17:00
推 : 推77F 223.137.213.242 台灣 09/16 17:01
→ : 耗能問題看起來是能分光多少去以量攤低吧?78F 59.125.225.55 台灣 09/16 17:04
推 : Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并79F 39.10.42.208 台灣 09/16 17:04
→ : 非中芯国际。
→ : 非中芯国际。
推 : 給推 加油啊 做不出來 美國跟台灣會百萬81F 180.217.241.31 台灣 09/16 17:05
→ : 倍落井下石喔
→ : 你沒有其他選擇了
→ : 倍落井下石喔
→ : 你沒有其他選擇了
噓 : 中國人只是想像就高潮了，果然可悲84F 223.137.33.135 台灣 09/16 17:08
→ : 跟韓國超導半斤八兩
→ : 跟韓國超導半斤八兩
→ : 為什麼不用現成的beamline驗證86F 180.177.2.182 台灣 09/16 17:11
→ : 要搞個清華方案？
→ : 要搞個清華方案？
噓 : 中或贏 八又翻88F 111.248.187.134 台灣 09/16 17:12
噓 : 巨大化是不是等於可控範圍也變大?89F 39.14.22.34 台灣 09/16 17:12
推 : 中肯90F 39.14.0.40 台灣 09/16 17:17
推 : 就你中國各種不擇手段 被排擠剛好91F 111.243.131.239 台灣 09/16 17:18
推 : 對岸核聚變都快做出來了 台灣還在講矽盾 早92F 114.41.61.213 台灣 09/16 17:22
→ : 被蔡皇送美國了
→ : 被蔡皇送美國了
→ : 連曲博比較看好中國的都說10年內做出來就94F 1.164.106.141 台灣 09/16 17:22
推 : 中或贏！中又双叒隖飽I中贏麻了！95F 114.136.209.55 台灣 09/16 17:22
→ : 很厲害了 結果你說很快 那是多快？ XDD96F 1.164.106.141 台灣 09/16 17:22
推 : gg的時代結束了97F 223.138.137.8 台灣 09/16 17:25
→ : 整天在那遙遙領先98F 60.249.30.186 台灣 09/16 17:26
→ : 專門洗地的又來了99F 223.139.127.35 台灣 09/16 17:27
推 : 不符合抗中保台，小心綠畜抄家100F 42.76.90.61 台灣 09/16 17:50
推 : 很強，一個FAB 大小就只能裝一台曝光機101F 36.238.188.188 台灣 09/16 17:52
→ : 。強爆了
→ : 。強爆了
→ lain2002 …
→ : 滿多人把對方當敵人，又不正視它們的發展104F 114.32.115.187 台灣 09/16 17:57
→ : 鴕鳥心態的人一堆，但又很放縱執政者亂搞
→ : 鴕鳥心態的人一堆，但又很放縱執政者亂搞
推 : 前幾樓確定不是網軍？106F 223.137.65.5 台灣 09/16 17:59
推 : 閩南就台灣亂源，人家在進步，你整107F 111.83.25.90 台灣 09/16 18:07
→ : 天只會意識形態 搞鬥爭
→ : 天只會意識形態 搞鬥爭
推 : 學術本來就要搞些腦洞大開的思路109F 42.73.65.162 台灣 09/16 18:15
→ : 曝光機的難度有光源 光學 機構軸三大110F 114.25.85.181 台灣 09/16 18:24
→ : 難題 中國最多只能解決光源 後面兩項
→ : 五年內成功機率是零 真的要練兵應該要
→ : 從面板/LED產業曝光機開始
→ : 難題 中國最多只能解決光源 後面兩項
→ : 五年內成功機率是零 真的要練兵應該要
→ : 從面板/LED產業曝光機開始
噓 : 對岸新聞少看點 你以為對面就不會鬥嗎114F 223.138.100.233 台灣 09/16 18:36
→ : 笑死 對面卷起來 你會怕啊
→ : 笑死 對面卷起來 你會怕啊
噓 : 從紫光 一帶一路 5G到現在 是要玩幾次116F 42.73.126.77 台灣 09/16 18:45
推 : 祖國就是神就是牛逼117F 101.12.48.123 台灣 09/16 18:58
噓 : 中或贏 手刻晶片118F 223.141.216.176 台灣 09/16 19:17
推 : 我怎麼覺得這篇把光源跟曝光機整個混在119F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
→ : 一起說了？ ASML 要十幾片鏡片的是曝光
→ : 機裡的光源整形跟成像系統。清華這篇是
→ : 做出光源而已，進曝光機後一樣要那麼多
→ : 一起說了？ ASML 要十幾片鏡片的是曝光
→ : 機裡的光源整形跟成像系統。清華這篇是
→ : 做出光源而已，進曝光機後一樣要那麼多
推 : 5G中國確實是技術領先沒錯而且比其他家便123F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:22
→ : 鏡片，不然你怎麼把光罩圖形轉移到晶圓124F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
→ : 宜很多125F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:22
→ : 上？126F 1.169.223.165 台灣 09/16 19:22
→ : 我希望推文前先用腦，人家要發展一個產業127F 111.82.121.191 台灣 09/16 19:24
→ : 只會對光源下手嗎?
→ : 只會對光源下手嗎?
推 : 唉，從推文就可看出台灣只剩酸言酸語了129F 124.8.168.65 台灣 09/16 19:33
推 : 多領域 中囯就是辦不到 清末洋務運動130F 27.242.193.128 台灣 09/16 19:37
→ : 如出一轍
→ : 如出一轍
推 : 實驗室跟商用差很遠 IBM製程就血淋淋132F 223.136.101.206 台灣 09/16 19:43
推 : 的例子
推 : 的例子
→ : 這中間不知道偷了多少技術134F 61.65.124.205 台灣 09/16 19:50
推 : 我不聽我不聽，中國最落後了135F 101.136.175.113 台灣 09/16 20:05
推 : 大煉鋼時代2.0136F 27.53.115.49 台灣 09/16 20:05
推 : 推文一堆沒見過曝光機的在討論，也是笑137F 220.141.103.109 台灣 09/16 20:11
→ : 笑
→ : 笑
→ : 二十年有機會量產139F 111.71.107.132 台灣 09/16 21:16
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1樓 時間: 2023-09-17 14:29:57 (台灣)
→
09-17 14:29 TW
那份尿性，你沒看見iphone15 一開賣，馬上搶光，美國一開放高階晶片限制，爬著也要搶下單！
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