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作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [新聞]  「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
時間 Sat Feb  1 14:32:36 2025


※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: 禁掉台積電的結果是什麼?
: 5nm以下 全面轉單三星、intel?
: 別忘了, 台積電不只是製程最先進,
: 產量也是最大啊,
: 這一禁下去, 還先不論3nm、2nm哪來,
: 最少要四年才能恢復所有高階製程產能
: 所以這四年你AI仗還打不打?
: 你蘋果與高通手機還賣不賣?
: 你的雲端資料中心還建不建?
: 你的筆電桌機去哪生CPU?
: 你的尖端武器去哪生FPGA?
: 都到股版了, 不要老是發那些"想當然爾"的文,
: 怎麼不乾脆說美國用核武威脅, 台灣不把台積電雙手奉上,
: 就要用核武炸平台灣好了?
: 川普老番顛搞不清楚狀況,
: 你也搞不清楚狀況就好笑了

只提一個你沒想到的盲點哈。

如果加上政治因素，國家安全因素和科技因素，對於美國，臺灣和臺積電有沒有任何議
價空間和反抗手段？

大家心裡都有數，也各有各的看法。

美國當然不需要禁掉臺積電，美國當然也不會讓產量下降。

禁掉華為的根本原因，是美國沒有其他任何手段去影響或控制華為。

對於臺灣和臺積電，美國沒有這個問題。

美國有的是方法。
他可以調整董事會。
它可以影響到具體的執行人。
它可以捆綁安全因素，讓臺灣沒有拒絕的可能性。
他可以控制絕大多數上游美日歐供貨商、下游的美國廠商的供貨、需求節奏和報價。美
國壓縮臺積電的超額盈利空間總可以吧，就給臺積電5~10%的利潤，剩下的吐給上游美國
供貨商和下游美國終端廠商。這很合理吧？


純經濟理論上的理性人角度，你當然可以說臺積電屬於壟斷，屬於不可替代。問題是美
國不和你講道理，美國也不需要和你講道理。

再說一遍。美國只需要讓臺積電完全按照美國的利益和操縱去執行就可以。不需要禁止
。禁止說明沒法操縱，那是果不是因。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.82.137 (中國)
※ 作者: analiya 2025-02-01 14:32:36
※ 文章代碼(AID): #1ddS0FhY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738391567.A.AE2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河：他的美國再偉大只是空談
02-01 10:50 qwert1122
Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
02-01 12:50 wahaha99
Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
02-01 14:32 analiya
Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
02-01 17:48 joggingwang
推 junior020486: 弄成這樣就是東亞陸續選出親中政權而已1F 02/01 14:35
→ sheep2009: 就是逼你美國擴廠 不是只是蓋一座意思意思2F 02/01 14:37
→ SabreN: 你投資應該虧錢吧？真沒sense，無利可圖台積幹嘛投資3F 02/01 14:37
推 jfw616: 這個問題就像兩岸政治問題5F 02/01 14:37
→ analiya: 想多了，臺灣沒有任何選擇權，你以為臺灣能選出親中的政權？你現在問美國同意嗎？臺灣問題其實就是6F 02/01 14:38
→ jfw616: 中國也有一堆方法搞你逼你統一8F 02/01 14:38
→ analiya: 中美問題，臺灣和臺灣人沒有任何選擇權，你想統一你也統一不了，你想獨立你也獨立不了，就是如此。9F 02/01 14:38
→ SabreN: 都沒人投資，到時候美國大科技也一起死11F 02/01 14:38
→ jfw616: 但…他就是沒這樣幹
台積電的問題是技術壟斷…獨家獨大12F 02/01 14:38
推 wahaha99: 你要這樣搞, 完全不影響台積電研發、擴廠時程,14F 02/01 14:38
→ jfw616: 美國做什麼都是傷敵800自損100015F 02/01 14:39
→ wahaha99: 同時又叫台積電吐出最多可吐的獲利, 行啊,
但老實說那真的沒多少, 不是你想像的那樣子16F 02/01 14:39
→ jfw616: 上下遊美國廠商也控制不了台積電
我舉個例子…軟體授權台積電100億美金好不好18F 02/01 14:39
→ SabreN: 美國乾脆斥資買下台積股份，隨你怎麼玩，員工股東都高興，至於那些無關又愛嘴的，乖乖去當韭菜啦20F 02/01 14:40
→ jfw616: 你覺得台積電是笨蛋嗎…買100億的授權22F 02/01 14:40
→ analiya: 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是23F 02/01 14:41
→ jfw616: 會自己吸收還是算入成本
依照你的說法…asml真的可以一台賣100億200億美元25F 02/01 14:41
推 sheep2009: 台積就是保持53%的毛利 剩下的 你各位自己吸收27F 02/01 14:41
→ analiya: 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺28F 02/01 14:41
→ jfw616: 問題是…asml也要靠台積電還是台積電靠asml30F 02/01 14:42
→ analiya: 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下31F 02/01 14:42
→ fywei: 你們的人帳號真的很多 zzz35F 02/01 14:42
推 wamng: 台灣根本沒有任何選擇，台積電只能去沒設廠，連根拔起，最先進的也要到美國36F 02/01 14:43
推 jfw616: 做生意總是要有一定利潤
利潤吐出去…不如講台積電只能拿3%代工費38F 02/01 14:43
推 duriamon: 就有人以為可以在川普眼皮子底下皮呀！40F 02/01 14:44
→ analiya: 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺

了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是

以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下41F 02/01 14:44
→ Eliad: 美國當年就是這樣對方友達，反抗結果罰更多，主管還49F 02/01 14:45
→ analiya:50F 02/01 14:45
→ Eliad: 被美國抓去監牢，不知在牢內有沒有被黑人教訓51F 02/01 14:45
→ analiya: 游。現在很明顯，懂王也明說了。52F 02/01 14:45
→ duriamon: 我再說一次現在是AI競爭的關鍵時刻，根據估算按照現在速度AGI大概還需要4-6年，但如果擠壓算力供給可以縮短這個時間。53F 02/01 14:46
推 wahaha99: 所以是什麼利潤 台積電發的股利不算高的吧
還是說叫台積電不要蓋新廠房、買新設備、
投資新製程了 那先說服台積電的外資好嘛
股東也你的人 上下游也你的人 做的代工你也要搞
結果就是搞你自己人而已 這種荒唐事
真的看戲啊56F 02/01 14:46
→ Rattlesnake: 那快空啊   這麼會看不早發財了62F 02/01 14:48
→ alanjiang: 看戲啦，關稅多課一點63F 02/01 14:48
→ Rattlesnake: 這麼會經商搞到破產   川傻本色64F 02/01 14:49
噓 dferww55: 美國人持槍逼迫台積電工程師上班嗎？65F 02/01 14:51
推 Homeparty: 世界不是只有美國，讓市場轉移而已66F 02/01 14:51
噓 sheep2009: 成熟製程更慘 中芯那些沒話語權的準備吃屎了
台積可以通吃成熟跟先進製程67F 02/01 14:53
推 DeapBlue: 對於台積電來說，除非只能出貨給美國，不然不可能100%排除晶片流到其他國家69F 02/01 14:55
→ sheep2009: 中國完了 先吃10% 在吃晶片的關稅 雙重DEBUFF71F 02/01 14:56
推 k798976869: 拜登政府稍微聰明一點啊 他先給補助等你廠蓋一半有沉默成本再慢慢減少補助用蠶食的 川普智囊就是紅脖子懶得繞遠路直接來硬的不給補助用強迫的讓你虧錢自己擔72F 02/01 15:05
噓 choujim: 非美右膠 支持懂王 搞死自己 當作做功德76F 02/01 15:07
推 qwert1122: 結論就是gg獲利要開始下滑了77F 02/01 15:09
噓 maxisam: 一堆人在那邊幻想 真的無聊 加關稅就轉嫁啊 早說過獨佔品 關稅根本一點用處也沒有 講給自己選民高潮而已
幹嘛要獲利下調 莫名其妙 又沒有競爭者78F 02/01 15:24
噓 gavph007: 壯世代喔 照這邏輯就是最後大家都沒晶片可用 不爽的話來給台灣民主外送 台灣人肯定舉雙手支持82F 02/01 15:34
→ Jeff1989: 現實就是對全世界所有趨近於獨占企業來說，關稅增加的通常都只會轉嫁，效果不怎樣就是了XD84F 02/01 15:36
推 jeromeshih: 要做到這麼複雜，要不要直接將台灣收為美國一州還是美屬領地，這樣不就都解決了86F 02/01 15:48
推 giroro255: 加關稅就轉嫁，有這麼簡單那花幾百億去美國設廠設好玩的喔88F 02/01 15:55
→ k798976869: 美國現在想要把晶圓代工廠搬回本土是國安因素考量也不可能收台灣 因為不想正面和中國打 美只喜歡隔海打代理人戰爭 只有拿洗衣粉欺負伊拉克衝比較前面搶石油90F 02/01 15:56
推 giroro255: 美國想那為什麼台積電要聽，不就怕被搞，那加你關稅你就全部轉嫁給我，你以為川普塑膠做的喔94F 02/01 15:59
推 cablate: 怎麼有些人邏輯又奇怪起來了，台積電是什麼很賤又沒競爭力又容易取代的東西嗎？96F 02/01 16:20
推 fhjqwefs: 台積那麼容易取代蘋果輝達早就找別人了 到底在白癡什麼 笑死98F 02/01 16:41
推 a1252352: 把台積講成農產品多殺多也是神人100F 02/01 16:45

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