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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-09 07:11:25
看板 Gossiping
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了(1)
時間 Fri Jul  9 01:13:04 2021


※ 引述《Zeelandia (pectoralis)》之銘言:
: 八卦版不相信醫師
: 結果去相信一個血壓180mmHg 然後覺得吃燕麥就可以的人XD
: 怎麼跟八卦的防疫邏輯很像XD
你這邏輯跟綠色網軍有夠像,先貼個八卦板不相信醫師紮個草人


第一,怎麼會有醫師說話就要信的錯覺?

醫生就不會因為各種其他有的沒的因素昧著良心說話?

譬如3+11就出自於專家跟醫師之手,想必你覺得好棒棒,這是超棒的政策


第二,這世界上也有許多醫師支持使用伊維菌素

在台灣也有陳昌明教授認為應該使用伊維菌素

陳昌明的資料如下

現職:
陽明交通大學腦科所兼任副教授
台北城市科技大學兼任教授
臺北榮總特約研究主治醫師
台灣腦中風學會常務監事

經歷:
臺北市立關渡醫院(臺北榮總經營)院長、副院長
臺北榮總腦血管科主任
臺北榮總腦中風暨腦血管疾病中心主任
臺北榮總神經醫學中心主治醫師、總醫師、住院醫師
美國波士頓大學醫學中心住院醫師、研究員


那按照你的說法,陳昌明應該是八卦版防疫邏輯的始祖,根本該拔掉他醫師執照

但陳昌明說話的份量應該還是比你這無名氏要重很多

: 想說距離上次回Ivermectin已經一個月了
: 再查一次有沒有更新的資料
: 結果只有一篇在孟加拉做的RCT顯示對於治療能有效減少住院天數
: 沒有其他更新的RCT了
: 而那篇的對照組是完全沒有使用任何治療
: 顯然跟現行治療指引差異非常多
: 即使不質疑這個RCT結果的可信度
: 該RCT的結果能否外推到ivermectin 優於使用目前標準療程都要打上大大的問號
: 預防的部分一樣目前還是沒有任何可信的臨床科學證據
: 我個人是不相信ivermectin 真的有預防能力

印度的超大規模實驗就擺在那邊

所以我就很懷疑你到底是哪一種醫事人員了,至少看起來很不像醫生

因為只要是醫師,即使他的顏色再怎樣拒絕接受此藥可能有效

最多最多就是說還沒有足夠效力的臨床實證說這個藥有效

然後叫人不要自己亂吃,以免孕婦跑去吃,或吃錯劑量出問題有的沒的


結果看了一下你前面的文章,直接用猜的說一定有別的原因導致印度奇蹟般的實驗結果

直接用感覺用猜用信仰認為這個藥無效都一定是有其他的奇蹟因素

你真的是醫生? 還是只是範圍超廣的醫事人員? 這說的話感覺非常不專業

: 講回來你這樣吃ivermectin 到底會不會有問題
: 說實在沒人知道XD
: 人類常使用的劑量
: 即時是治療挪威型疥瘡
: 也沒有像你這樣200mcg/kg QD吃的XDDD
: 一般輕微的寄生蟲感染
: 200mcg/kg Single dose就結束了
: 頂多是 repeat one dose 14days later
: 不過我認真查還真的找不太到人類中毒的案例
: 找到的資料都是動物中毒的資料
: 原因齁可能是根本就沒有人每天在吃 甚至每個禮拜吃也很少
上面不專業,現在自然也不會專業

為什麼你認真查還找不太到人類中毒的案例?

因為伊維菌素原本就是列在WHO基本用藥,是已知最安全的藥物之一


伊維菌素在治療結痂型疥瘡的時候,就是餵200mcg/kg吃的

嚴重時15天內可以吃到5次,30天內可以吃到7次

所以按照前文那個90kg的肥宅,他一次就要吃15mg了

一個療程15天他可以吃到 90mg,平均一天 6mg

如果是30天的療程,那他可以吃到 126mg,平均一天4.2mg

然後回頭看那個肥宅一天才吃多少? 2.57mg


所以有沒有問題沒人知道? 是沒人知道,還是你不知道?

那就很奇怪了,你一個自稱是醫師的怎麼會不知道? 你醫師耶?

如果你只是自稱醫師也就罷了,如果你真的是醫師卻昧著良心用這種方式來誤導

.........我覺得很不ok


如果你的專業只到這種程度,那別人更相信陳昌明的說法很奇怪嗎?

畢竟他的邏輯非常簡單明瞭,這是一個在世界上也同樣是有醫師推薦

一種吃了不能保證說有效,但在這劑量也不會有壞處的藥


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wvp8Yvn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625764386.A.E71.html
angellll: https://c19early.com/1F 61.231.189.169 台灣 07/09 01:17
angellll: 看一下瑞德西偉多廢  但是被吹成神藥
angellll: 伊維菌素有多少統計結果 被說成毒藥
bignoob: 你比較奇怪 只貼支持的人論述4F 114.25.44.207 台灣 07/09 01:23
bignoob: 然後第一點跟第二點自相矛盾
bignoob: "怎麼會有醫師說話就要信的錯覺"
bignoob: 結果你只信支持的醫生 反對的你都不相信
bignoob: 根本是自打嘴巴的文章
網軍很急,一開始是誰說八卦板不相信醫師的?

不就綠網軍自己? 自己創造出來的矛盾自己吞好嗎

正反兩派都有醫師支持,結果把另一方打成不相信醫師的是誰啊?
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 01:28:00
rc001968: 清官一號的數據有比伊黴菌素完整嗎?9F 111.250.123.43 台灣 07/09 01:38
rc001968: 還是顏色比較完整?
Zeelandia: 我真的看不懂你劑量那裡在說什麼XD11F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:40
Zeelandia: 劑量還有這樣在算平均的?
你當然看不懂啦

如果你懂的話,就會知道前九天就能吃到72mg的藥

那肥宅每天吃2.57mg怎麼可能就會變毒藥?

印度大型實驗吃的劑量也就是擺在那邊,有人中毒死了嗎?

你查不到中毒案例自然是有原因的啦

Zeelandia: 即使是治療挪威型疥瘡 用法確實像你說13F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:40
Zeelandia: 的那樣
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 01:43:35
Zeelandia: 不過我猜你也只是google來的 不曉得用15F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:41
Zeelandia: 量的意思

如果你所謂的曉得用量的意思

是建立在把原文肥宅每周200mcg/kg,惡意竄改成每天200mcg/kg

那我還真學不來

Zeelandia: 200mcg/kg 的dose 一個月的療程也只有17F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:42
Zeelandia: 吃7次
Zeelandia: 他連續7天就把一個月的dose吃完
Zeelandia: 這兩個一樣嗎XD
真奇怪,這個號稱是醫師的怎麼越來越不專業了

他90kg肥宅吃七天也才18mg啦

你現在想說每天每kg 200mcg/kg是全療程加總?

你不夠專業的話,要不要再查一下資料?

Zeelandia: 那怎麼不乾脆同一天吃完 反正一個月平21F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
Zeelandia: 均一天的劑量一樣?
Zeelandia: 就說了為什麼沒有辦法知道到底會不會對
Zeelandia: 人體有害
Zeelandia: 因為根本沒有人200mcg/kg QD再吃的
喔,我剛剛才注意這個不是很專業的自稱醫生,原來從一開始就在惡意誤導了

Zeelandia一直企圖誤導其他人,原文肥宅是按照200mcg/kg 每天吃(每天18mg)

但實際上原文的肥宅每天才吃2.57mg而已

原文在此
==============================================
依照文獻推薦的使用量,
若為預防用,
每週服用0.2mg/kg,
也就是60kg的成人,每週服用12mg,
而我是90kg的肥宅,每週換算18mg。

由於伊維菌素在人體半衰期五六天,
所以我乾脆將週用量打散成日用量,

也就是每天攝取2.57mg。
===============================================

所以請問你是基於什麼原因,故意把肥宅每周200mcg/kg

惡意改成每天200mcg/kg?

現在想想,你故意寫 200mcg/kg QD,該不會是想賭賭看鄉民是不是看不懂

沒人發現你把每周200mcg/kg魔改成每天200mcg/kg吧?

Zeelandia: 平常用來治療的dose 最多就是治療挪威26F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
Zeelandia: 型疥瘡那樣
隨便拿治療腸道糞小線蟲的情況來說好了

同樣按他90kg的肥宅,單日劑量就要一口氣吃到18mg,還可能要連吃兩天36mg

一天直接吃18mg都沒事,然後一個不太專業的在帶風向說一周才吃滿18mg會出事

Zeelandia: 被納入基本藥物不代表安全性好嗎28F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
Zeelandia: Aspirin 也是基本藥物啊 吃多了照樣不
Zeelandia: 是胃潰瘍
azure: 很爛的帶風手法31F 180.217.46.254 台灣 07/09 01:48
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 02:13:29

Zeelandia你這造謠仔怎麼消失了?

我等著你來說明為什麼要把別人吃的劑量爆增七倍?
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 02:15:30
shamanlin: 算了,被抓包造謠就消失也不是很奇怪32F 122.116.51.173 台灣 07/09 02:23
amethystboy: 推理性33F 111.243.111.70 台灣 07/09 05:42
piex: 推這篇34F 220.129.152.123 台灣 07/09 06:10
Kidmo:35F 36.227.68.191 台灣 07/09 06:23
GreenScatter: 推 上篇還以為能代表全部醫生36F 1.200.67.234 台灣 07/09 06:39
GreenScatter: 也不是醫生就很了不起 庸俗
cloudfoam: 你戳破他惹...38F 111.246.163.138 台灣 07/09 06:42
iamsocool: 問題這個要吃多久...?39F 150.117.33.52 台灣 07/09 06:52
cloudfoam: 仔細看你的回文,真的舉出他扭曲的言論40F 111.246.163.138 台灣 07/09 06:52
fantasy043: 綠色風向仔都是被戳破就消失啊41F 110.30.49.12 台灣 07/09 07:03
cloudfoam: 有人幫我說明,就是要給推42F 111.246.163.138 台灣 07/09 07:09

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, Sifox 說讚!
1樓 時間: 2021-07-09 07:51:46 (台灣)
  07-09 07:51 TW
讚讚 打臉帶風向垃圾!
2樓 時間: 2021-07-09 07:55:42 (台灣)
  07-09 07:55 TW
覺得一樣的教科書.
教出來的醫生觀點是天差地别
醫學應該還是不夠科學吧
3樓 時間: 2021-07-09 08:32:03 (台灣)
  07-09 08:32 TW
推 fantasy043: 綠色風向仔都是被戳破就消失啊
07-09 12:21 TW
Sifox:[自己刪除]
07-09 12:24 TW
Sifox:[自己刪除]
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