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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 16:32:15
看板 Gossiping
作者 cloudfoam (租給我屋頂/土地種電吧!)
標題 [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了(1)
時間 Wed Jul  7 23:31:15 2021



大家好,我是搞太陽能,嗯…
我是吃畜牧用伊維菌素的肥宅,齁齁~


很能夠理解伊維菌素在這個時間點,
是多麼的受爭議。

有人覺得它會是此次疫情低成本的解方?

有人覺得它的療效根本無用!
宣傳它簡直是在害人!

當然也有人在說,禁止討論伊維菌素的可用實驗,
這背後水很深,會影響很多藥廠的利益。


那麼,我來回應一些常見的問題吧!


在開始回應前,大家可以先參考這個平台,
裡面有許多的伊維菌素的知識與副作用

允許醫生使用 ivermectin(伊維菌素)治療 Covid-19 病人並作為預防性投藥之藥物

https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66




(不知道幹嘛,做修編這篇時,頁面時常被吃掉)



1.為什麼對伊維菌素產生興趣?

因為有看到文章說,伊維菌素是便宜的可能有效的藥品
便宜到印度這個窮老百姓國家,一般老闆姓都吃得起.

然後症狀改善率超過九成,
還有一些防護力。


2.伊維菌素對武漢肺炎的反應機制是?


我是看這篇:
"伊維菌素對 SARS-CoV-2 的作用機制:
一篇循證臨床評論文章 | 抗生素雜誌"
 https://www.nature.com/articles/s41429-021-00430-5


伊維菌素對 SARS-CoV-2 的直接作用
級別 1:對 SARS-CoV-2 細胞進入的行動

Lehrer S 等人的一項研究觀察到,
伊維菌素停靠在 SARS-CoV-2 刺突蛋白的亮氨酸 91
和宿主細胞 ACE-2 受體的組氨酸 378 區域,阻止其進入宿主細胞 [22]


對 S 糖蛋白的預測活性位點的最高結合親和力
和蛋白質-配體相互作用

5.伊維菌素中刺突蛋白(開放)的自由結合能(-398.536 kJ/mol)
高於瑞德西韋(-232.973 kJ/mol)。

翻譯:伊維菌素可以和S蛋白結合,
使S蛋白失去活性。



SARS-CoV-2 疫苗的開發以刺突蛋白生物學(靶向病毒)為中心,
最近記錄的“疫苗逃逸株”令人擔憂。

伊維菌素既針對病毒又針對宿主,
因此可以作為針對這些可能“逃避”疫苗提供的免疫力的新毒株的潛在治療方法。

這裡點出疫苗是以模擬產生S蛋白為主流



來自 SARS-CoV-2 病毒的病毒蛋白會劫持宿主細胞機制,
並通過阻斷干擾素(受感染細胞釋放的抗病毒物質)的釋放
來抑制天然細胞的“抗病毒”反應。

伊維菌素的活性是抑制病毒的,也就是說,
它通過競爭相同的受體來中和病毒。

翻譯:伊維菌素可以拆掉武漢肺炎的賤招




第 5 級:對病毒複製和組裝的作用

Caly L 等人的一項體外研究。
證明感染了 SARS-CoV-2 病毒的 Vero/hSLAM 細胞
“暴露”於 5 μM 伊維菌素時,
與對照組相比,48 小時時病毒 RNA 減少了 5000 倍 [30]。

5μM ,一點都不算高濃度
就可以抑制複製病毒



此外,伊維菌素與病毒 N 磷蛋白和 M 蛋白的高效結合
表明其在抑制病毒複製和組裝中的作用


翻譯:伊維菌素抑制病毒複製


對炎症宿主目標的作用
第 8 級:針對乾擾素 (INF) 水平的行動

這些被病毒感染的細胞會釋放乾擾素,
這些干擾素與鄰近細胞上存在的 IFN 受體結合,
提醒它們病毒攻擊。
病毒進入宿主細胞後會劫持宿主細胞機制,並致力於對抗正常的干擾素介導的宿主細胞抗病

被 SARS-CoV-2 病毒感染的細胞周圍的細胞
“無法”接收“關鍵的保護性干擾素信號”
導致這種 SARS-CoV-2 病毒不受任何阻礙地複制和傳播。
這是現階段 COVID-19 感染在臨床上“難以檢測”的主要原因之一。39 ]。


伊維菌素已被證明可促進多種 IFN 相關基因的表達,例如 IFIT1、IFIT2、IF144、ISG20、


同級別2
拆掉武漢肺炎的賤招



級別 11:對 JAK-STAT 通路、PAI-1 和 COVID-19 後遺症的行動


嚴重 COVID-19 典型的“細胞因子風暴”涉及
巨噬細胞中 STAT-3 介導的促炎細胞因子、TNFα 和 IL-6 的上調。
此外,STAT-3 誘導 C 反應蛋白上調 PAI-1 水平。
STAT-3 直接負責激活 IL-6 基因轉錄,這進一步導致 TGF-β 增加,
從而導致肺纖維化。

伊維菌素通過直接抑制來抑制 STAT-3,
從而預防 COVID-19 sequalae [39]。

翻譯:伊維菌素也可以抑制細胞因子風暴
因此可避年肺部纖維化



級別 12:對 P21 激活激酶 1 (PAK-1) 的作用

p21 激活激酶 1 (PAK1) 與 JAK1 和 STAT3 物理結合,
由此產生的 PAK1/STAT3 複合物激活負責 COVID-19
細胞因子風暴的 IL-6 基因轉錄 [53]。
伊維菌素抑制 Akt/mTOR 信號並促進泛素介導的 PAK-1 降解,
從而影響 STAT-3 活性並減少 IL-6 產生 [54]。


同上,伊維菌素抑制細胞因子風暴


第 13 級:對白細胞介素 6 (IL-6) 水平的作用

張等人的一項研究。證明伊維菌素抑制 IL-6 和 TNFα 的產生,
這是由 SARS-CoV-2 誘導的有害細胞因子風暴的兩個主要組成部分,
並“顯著降低”了調節感染結果的 IL-6/IL-10 比率 [


還是在講抑制細胞因子風暴



第 16 級:作為肺組織和嗅覺的免疫調節劑

在 DeMelo 等人的一項研究中,
使用敘利亞金倉鼠作為 COVID-19 模型
研究了伊維菌素對 SARS-CoV-2 感染的影響。
雄性和雌性成年金黃色敘利亞倉鼠鼻內接種 6 ×  10 4SARS-CoV-2 的 PFU。
在感染時,動物接受單次皮下注射伊維菌素
(抗寄生蟲劑量為 400 μg/kg),
通常用於臨床環境,並在四天內進行監測。
模擬感染的動物僅接受生理溶液。
有趣的是,伊維菌素具有性別依賴性和區室化的免疫調節作用,
可防止臨床惡化並減少受感染動物的嗅覺缺陷。
這種影響與性別有關:
受感染的男性臨床評分降低,而受感染的女性則完全沒有跡象。
關於嗅覺性能,83.3%  生理鹽水治療的男性出現嗅覺減退/嗅覺喪失,
而 IVM 治療的男性中只有 33.3% 。
在 IVM 治療的女性中未觀察到嗅覺缺陷,
而 33.3% (2/6) 的生理鹽水治療的女性出現嗅覺減退/嗅覺缺失
印度的大多數患者在臨床過程中經過短暫的嗅覺喪失後恢復了嗅覺。
伊維菌素在印度被用作 COVID-19 治療的一線藥物之一。
可以假設伊維菌素可能在減少
 SARS-CoV-2 引起的嗅覺缺陷方面發揮作用。


濃縮:伊維菌素可以降低嗅覺喪失的機率,
並且可讓嗅覺喪失者恢復嗅覺


第 17 級:作為消炎藥的作用

伊維菌素的抗炎作用機制被解釋為抑制脂多醣攻擊的巨噬細胞產生細胞因子,
阻斷 NF-kB 的激活,以及應激激活的 MAP 激酶 JNK 和 p38,
以及抑制 TLR4 信號傳導 [ 42 , 61 , 62 ]。
此外,伊維菌素顯著降低了免疫細胞募集、
支氣管肺泡灌洗液中細胞因子的產生、
血清中的 IgE 和 IgG1 分泌以及杯狀細胞的粘液分泌過多 [63]


啊幹!原來我右手發炎超過三個月,
最近覺得比較不痛的元兇是伊維菌素的副作用…




第 19 級:對 RBC 上的 CD147 採取行動

與 ACE-2 一起存在於紅細胞 (RBC) 上的跨膜受體 CD147
已被認為是 SARS-CoV-2 刺突蛋白的關鍵結合位點。
SARS-CoV-2 不會內化到紅細胞中,但這種附著會導致結塊 [5。

伊維菌素與病毒的 S 蛋白結合,
使其無法與 CD147 結合
這一行動也可能有益於 COVID-19 的晚期階段,出現凝血/血栓形成現象。


翻譯:重述伊維菌素會與S蛋白結合,
並且指出血栓形成的機制
簡單來說,S蛋白與紅血球結合,
會導致血栓
這可以說明為什麼打疫苗會發生血栓了嗎?

第 20 級:缺氧對心臟功能的線粒體 ATP 的作用

SARS-CoV-2 是眾所周知的急性心肌損傷
和活躍感染以及長途運輸中心血管系統慢性損傷的原因 [66]。
永井等人。證明伊維菌素通過誘導 Cox6a2 表達增加線粒體 ATP 的產生,
並在缺氧條件下維持線粒體 ATP,
防止病理性肥大和改善心臟功能 [67]。

可以在缺氧狀態下維持粒腺體產生ATP耶!
快樂缺氧表示:


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光是整理到這,就知道肥宅為何會對伊維菌素感到興趣惹。


但是明天還要上班,
其它的問題我改時再彙整回應好了。



謝謝










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GaussQQ: 推1F 111.71.112.232 台灣 07/07 23:32
ME13: 哇嗚2F 220.136.199.44 台灣 07/07 23:32
LoveMakeLove: 專業的3F 118.167.127.45 台灣 07/07 23:33
RealWill: 短時間內推的 我都懷疑有沒有仔細看內文4F 114.136.142.166 台灣 07/07 23:33
ted01234567: 又沒幾個字5F 36.230.197.160 台灣 07/07 23:34
iou861007: 還好吧,這沒甚麼阿 我國小就知道了6F 42.73.239.29 台灣 07/07 23:35

是啊,連我啊罵都比...

gghh: 你這樣有人會不高興7F 36.238.152.23 台灣 07/07 23:35

齁齁~

chocoball: 趕快來買狗藥阿!8F 39.9.193.115 台灣 07/07 23:35
sun88990: 推9F 61.65.116.150 台灣 07/07 23:35
faxy:10F 36.235.79.159 台灣 07/07 23:36
joy2105feh: 嗯嗯嗯跟我想的差不多啊11F 110.26.193.131 台灣 07/07 23:37
storma: 這個有比PPLS厲害嗎?12F 118.168.85.196 台灣 07/07 23:37

不曉得這是什麼?

kll95: 說不定吃這個就沒病了13F 58.115.27.69 台灣 07/07 23:38

需要多些臨床實證,
等著看國外的資訊。

hatephubbing: 從紅字開始看不懂14F 42.72.250.103 台灣 07/07 23:38
astrophy: 為什麼上色的字會亂跳15F 61.228.234.131 台灣 07/07 23:38

好像是複製貼上的字串太長...

sdbb: https://youtu.be/prE67lUm8nE16F 112.104.153.168 台灣 07/07 23:39
reenoip: 推17F 61.223.145.74 台灣 07/07 23:41
aigame: 記得這東西最大生產國是中國目前價格三級18F 111.71.212.71 台灣 07/07 23:42
aigame: 跳了

是啊,新聞有說。

EnJay0108: 推,這水一定深到海溝去20F 1.200.16.217 台灣 07/07 23:42

啊災

JieCheng1202: 看完再推 或許能救你親友一命21F 150.116.180.113 台灣 07/07 23:42

晚些我再寫一篇,我認知的能帶來的好處。

ME13: 以為是張阿月22F 220.136.199.44 台灣 07/07 23:42

白色的....啊我寫不下那葛..

mithuang: 看你講完這個東西比仙丹還厲害啊23F 114.47.123.90 台灣 07/07 23:43

在副作用可控制/可接受之下,
藥有它的功能。

ilovettb: 所以是 業配??24F 59.115.0.29 台灣 07/07 23:43

我沒賣啦!

rwr: 你這樣瑞德熹偉鉅虧沒辦法回收成本怎麼辦25F 122.116.206.101 台灣 07/07 23:44

陰謀論的確是這種概念..

photomac: 推26F 1.200.22.102 台灣 07/07 23:44
GhostFather: 推27F 116.89.136.141 台灣 07/07 23:44
mynewid: 認真回你右手發炎超過三個月再加高血壓沒28F 101.12.38.87 台灣 07/07 23:45
mynewid: 想過你的腎已經不妙了ㄇ

改天我會找機會去量血壓看看

aigame: 你去中國買可以買到一個麻布袋的量30F 111.71.212.71 台灣 07/07 23:46
andy00319: 真的31F 111.240.105.122 台灣 07/07 23:46

可是我對台灣藥廠比較有信心。

flcty: 所以這個只要吃一次就有用?32F 180.177.98.182 台灣 07/07 23:47

每週用一次劑量。

我是切換成每日量。

god890529: 專業33F 114.37.168.47 台灣 07/07 23:48
ajemtw: 發炎三個月加高血壓你都沒看醫生嗎…34F 104.129.16.8 美國 07/07 23:48
ajemtw: 你身體有遠比新冠更需要在意的問題要解決
v21638245: 認真?有這麼多種作用機制,多貼幾篇期36F 101.12.59.195 台灣 07/07 23:49
v21638245: 刊論文啊,報導?

有看到的話,會再分享給大家。

dingbebbie: 感謝你自備翻譯。請問細胞因子風暴是38F 223.136.183.176 台灣 07/07 23:50
dingbebbie: 指細胞免疫風暴嗎?

yes

Ron51320: 哪裡買的到啊40F 1.200.28.53 台灣 07/07 23:54

我不能說..
如果政府開放大家都可以合法買到,
那就不需問這問題了。

有興趣的可以點入此政策推薦平台:
https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66


TZUYIC: 重點應該是人類用的絲每妥跟動物用藥的純41F 111.71.213.2 台灣 07/07 23:56
TZUYIC: 度不一樣的,吃動物用藥吃出問題怎麼找原
TZUYIC: 因……

其實這篇的重點,不在於我吃豬藥啦,
為什麼我會買豬藥吃,這個另外回。

s8800892000: 繼續當白老“豬” 至少一個禮拜回文44F 36.224.181.205 台灣 07/07 23:57
TZUYIC: 雖然這是老藥了,但吃人類用的還是比較保45F 111.71.213.2 台灣 07/07 23:57
TZUYIC: 險吧?!
duolon: .......現階段有用而已 它們有病毒實驗室47F 58.120.13.94 南韓 07/07 23:58
TZUYIC: 雖然絲每妥在台灣是專案進口,沒醫生處方48F 111.71.213.2 台灣 07/07 23:58
TZUYIC: 想買也弄不到……

是啊

Ron51320: 話說對抗病毒每天劑量多少mg啊50F 1.200.28.53 台灣 07/07 23:58

前一篇有寫

duolon: ....以後會放出COVID19外殼的其他毒系統51F 58.120.13.94 南韓 07/07 23:58
duolon: ...你這個到時候就依然會失效 再透過控制

這個要看後續研究。

maniac854539: 先吃個脈優降血壓吧53F 111.246.165.16 台灣 07/07 23:59
duolon: 媒體  繼續給你們每年打三針各種特殊厚黑54F 58.120.13.94 南韓 07/07 23:59
duolon: 目的的[所謂的疫苗]做實驗 它們根本不算人
duolon: 類阿 可能目前是敵對關係也不把你們當人看
nqj: 有人會不開心57F 1.200.117.247 台灣 07/08 00:01
gofunfull: 0.0b58F 101.136.129.245 台灣 07/08 00:02
QQagiler: 我只信狗藥救世人59F 42.72.200.98 台灣 07/08 00:03
luciffar: 看不懂啊 能總結狗藥有沒有用嗎?60F 223.141.166.63 台灣 07/08 00:03
otter: 怎麼不早說61F 58.114.97.38 台灣 07/08 00:05
marc47: 台灣不知是否有相關醫院實驗或治療62F 218.164.125.108 台灣 07/08 00:10
jack82822005: wow63F 123.193.2.78 台灣 07/08 00:11
BrokenYume: 總而言之就是便宜又好用啦64F 110.30.120.206 台灣 07/08 00:11

恩,看似如此

lukelove: 沒辦法給推, 吃動物用藥被效法出事太危65F 223.141.232.134 台灣 07/08 00:12
lukelove: 險
hqu: 是說大哥 你要不要先把血壓降到正值再來67F 1.175.98.226 台灣 07/08 00:17
shoot81000: 恩恩 跟我想得一樣68F 123.194.84.33 台灣 07/08 00:17
GreenScatter: 良心推69F 1.200.67.234 台灣 07/08 00:20
PaulChang: 一堆低能把這當成狗藥70F 27.247.99.3 台灣 07/08 00:20
sheng76314: 買的到嗎 建議入門 感謝71F 114.39.14.191 台灣 07/08 00:21
execration: 嗯.........看不懂72F 125.231.65.139 台灣 07/08 00:21
shanpan0412: 在講啥鬼73F 223.140.32.211 台灣 07/08 00:28
angellll: HCQ都被CNN描述成世紀毒藥了74F 61.231.189.169 台灣 07/08 00:28
angellll: 你這種文章要去twitter 鐵定被禁言的
PHXD: 業務今天不賣太陽能改賣?76F 36.228.55.164 台灣 07/08 00:36

還是賣太陽。

a09374567: 你那包到底什麼時候要公開怎買的77F 27.246.8.88 台灣 07/08 00:37

大家請政府合法讓大家能買,就買的到啦!

nausea: 內容來源是什麼? 原文?78F 150.116.205.250 台灣 07/08 00:38
nausea: []的數字應該是reference
iorittn: 推80F 223.139.142.91 台灣 07/08 00:41
colenken: 推,我比較想知道副作用81F 61.231.47.39 台灣 07/08 00:41

副作用是我現在要去尻尻再睡了…
晚安大家
編輯的好累…

stja:82F 114.43.96.212 台灣 07/08 00:44
addition104: 推83F 39.9.64.113 台灣 07/08 00:49
marco79811: 我也是想知道可能的後遺症84F 27.52.94.99 台灣 07/08 00:57
itsforte: 看到乾擾素 就知道這文章是中共來的 ...85F 114.137.140.144 台灣 07/08 01:03
itsforte: . 參考價值低

是靠google直接翻譯的結果啦,
不要抹紅咩,
點進去連結不花你幾秒吧?


kazami25: 這ID有點印象...原來是前兩年直銷版搞87F 36.230.108.12 台灣 07/08 01:13
kazami25: 「鹿胎盤」產品的,怎麼沒繼續用自家
kazami25: 產品增強免疫,反而熱衷嘗試這些機制
kazami25: 尚未釐清的「偏方」?

這個有另外的故事,另外回。

hjklhandsome: 很多反應跟給了可體松蠻像的91F 123.240.144.109 台灣 07/08 01:16
hjklhandsome: 還有錯字干擾素 IFN
DEAKUNE: 看完了,基本上伊維菌素有很多機制能抗病93F 110.28.43.10 台灣 07/08 01:22
DEAKUNE: 毒
klub: 如果是真的有點意思95F 114.24.11.26 台灣 07/08 01:33
lifecode: 推一個96F 114.47.25.148 台灣 07/08 01:40
Incentive: 原PO保重身體啊~97F 118.160.141.21 台灣 07/08 01:49
AAaaron: 沒錯,跟我想的一樣98F 111.243.80.197 台灣 07/08 01:53
TClover: 有大型臨床試驗佐證嗎???99F 1.163.91.142 台灣 07/08 02:00

印度好幾個省啊!

zxasqw0246: 笑死 以為再現性隨便做都有ㄛ100F 223.138.131.245 台灣 07/08 02:18
zxasqw0246: 你要玩自己身體我沒意見 不要推廣好

嗯哼?

brownbear: 我是覺得怪怪的102F 220.132.216.106 台灣 07/08 02:26
cocogg: 已經血壓高+身體發炎反應,你的肝腎撐的103F 114.136.173.6 台灣 07/08 02:52
cocogg: 住嗎?預投藥跟得病治療不同啊
cocogg: 幹怎麼按成推,等下噓
orbehunted: 推106F 140.113.93.131 台灣 07/08 02:54
cocogg: 請不要亂推廣107F 114.136.173.6 台灣 07/08 02:54
speq: 嗯嗯108F 42.72.141.230 台灣 07/08 03:01
potato0314: 機轉很豐厚 但沒有臨床試驗啊109F 5.151.181.216 英國 07/08 03:05

沒有臨床試驗嗎?

asd2692517: 印度確診降低不是早就被證實跟投伊維110F 36.237.50.88 台灣 07/08 03:12
asd2692517: 素沒太大關係了嗎

這個用另一篇回好了,
簡單來說,他有拿其他藥物的對照組,以及混用組.

結果效果最好的不是混用組,
而是只用伊維菌素組.

sunnybeank: 疫苗血栓不是因為攻擊血球,而是自體112F 118.166.125.73 台灣 07/08 03:24
sunnybeank: 免疫攻擊血小板D-dimer
sunnybeank: 建議大家多蒐集資訊再去買藥…

有很多種可能啦.

walker456: 你484科科115F 42.72.43.211 台灣 07/08 04:01

不是耶,雖然我前後花了四年在讀科科的課本。

create8: 好專業QwQ116F 2.125.236.118 英國 07/08 04:08
SHITkmt: Push117F 223.136.11.43 台灣 07/08 04:39
eric990429: 一點進去就看到期刊自己警告這篇的內118F 128.84.127.174 美國 07/08 05:02
eric990429: 容被批評很多

這期刊就是論事啊!
所以當然容許自我警告內容被批評很多.

又不是禁評研究

cmcmisgod: 良心噓120F 180.217.44.204 台灣 07/08 05:29
※ 編輯: cloudfoam (125.224.66.210 臺灣), 07/08/2021 07:26:57
CindyLara 
CindyLara: 推 不管是真是假 拿出來討論就是好事121F 59.115.48.10 台灣 07/08 07:15
absent: 另一個有希望的是 Aviptadil122F 114.24.24.93 台灣 07/08 07:25
konkona: 這是仙丹嗎123F 42.73.32.210 台灣 07/08 07:52
swatsh: 推124F 114.137.227.188 台灣 07/08 08:16
lebronlon: 狗藥仔125F 111.83.153.238 台灣 07/08 08:18
Eric891224: 有自己研究就給推 不過還是觀望126F 140.112.215.245 台灣 07/08 09:11
roy384921: 嗯127F 36.229.82.237 台灣 07/08 09:15
SkySwimmer: 好啦你最棒128F 223.139.103.160 台灣 07/08 09:31
sding: 推129F 36.239.38.10 台灣 07/08 10:13
seopen: 推原PO現在最大的問題買不到阿 買26產的130F 1.200.122.52 台灣 07/08 10:19
seopen: 又覺得不知道藥純不純有沒有問題=…=
luke2: 綠蟑連狗都不如還好意思講狗藥132F 106.1.102.186 台灣 07/08 10:33
jack123573: 酷喔133F 111.184.171.166 台灣 07/08 11:10
gn00324893: 你po 這種沒醫學研究證實的文章根本134F 113.173.204.92 越南 07/08 11:11
gn00324893: 欠檢舉
csaoesc: 推136F 210.69.58.186 台灣 07/08 11:42
daye2012: 國外實驗就沒效啊,還在推137F 27.53.129.22 台灣 07/08 11:54
linsww: 太專業了!有人會不高興!138F 111.83.142.186 台灣 07/08 11:59
bluemmb: 拿自己做人體實驗 齁139F 220.128.110.82 台灣 07/08 13:18
kiy75: 用競爭性抑制,劑量很重要,足夠劑量就可140F 1.163.185.235 台灣 07/08 15:12
kiy75: 以阻斷病毒,反之有些實驗說沒效果應該是
kiy75: 劑量不夠的關係
kiy75: 說沒效的那些實驗,要看用多少劑量好嗎,
kiy75: 劑量0.01mg跟12mg能相提並論?
abc990a: 噓激活  是活化!活化!活化!145F 140.109.214.2 台灣 07/08 16:20

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1樓 時間: 2021-07-08 04:01:11 (台灣)
  07-08 04:01 TW
事實查核中心會說你沒證據。至於為什麼?嘿嘿...大家自己想
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