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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-12 11:56:34
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [爆卦] 身為醫師,我反對醫材收費設上限
時間 Fri Jun 12 08:21:42 2020


你這說法是建立在成本同樣的情況下,對社會造成的總效益差距

可是現在問題不是這樣的

今天的議題是: 同樣的健保費用支出下,為什麼要去設定給付範圍內的產品自費上限?

簡單來說,健保無論該產品是2萬、20萬還是200萬,本來部分支付都是1萬

剩下的就是民眾自付額的問題

現在這個制度跟總效益無關,反而比較像是懲罰想用好一點東西的民眾

(有沒有看起來很眼熟,打倒小資族走資派?)

公衛是注重下限沒錯,可是目前這件事情已經太超過了

這已經是純粹的Eligibility Model,這對於公衛極為匱乏的開發中國家可能很適合

對於台灣這種介於已開發和開發中國家的地區來說只會造成大量的unmet need

這時候反而讓民眾因為使用好一點的產品門檻過高,造成大量的效益損失

原本可能十萬可以做到高階醫材,現在變成整體三十萬,這中間效益差距很大


此外,醫材這種東西會不會產生副作用或復發率造成額外的浪費

我想健保局和衛福部就我交手過的紀錄,裡面的藥物經濟學學者們應該是沒什麼發言機會

健保要開源節流朝自付額天花板去開刀本身就是最奇怪的事情


因為對於健保本身整體支出而言幫助可能不太大

所以看起來就是政府、病人、醫生三輸爽到保險公司而已

這才是真正的效率損失,那些繳了30年資療險的爸爸媽媽伯伯阿姨們情何以堪?

※ 引述《FakeGPS (一次就上手)》之銘言:
: 公衛跟醫師的角度本來就不一樣
: 醫師是注重個案
: 可以用盡一切資源去救一個人
: 公衛是注重群體
: 公共資源有限
: 怎樣分配才有最好的CP值
: 有些人難免會被犧牲
: 但是更多人可以受惠
: 如果你不幸就是那個被犧牲的人
: 那真的很抱歉
: 例如疫苗本來就是有一定的風險
: (至少不會是0)
: 那因為曾經打死人大家就不打了嗎
: 然後造成疾病大流行死更多人
: 任何事情本來就有風險控管的概念
: 多花一些成本去減少風險 但有邊際效應
: 後面會越來越貴 但安全係數上升越來越少
: 看你去找出一個平衡點而已
: 醫師有他的專業領域
: 但公衛是另一個專業
: 鄉民沒什麼專業只會理盲濫情
: ※ 引述《lockingport (lockingport)》之銘言:
: : 我是醫師,執業十年來,我沒拿過醫材廠商任何一毛錢。十年以來,我也不認識任何一位醫
: : 師有拿過醫材廠商的錢。我覺得訂定醫材價格上限絕對是錯誤的。
: : 我在乎的東西只有一個,就是醫材的效果。當我向病人推薦自費醫材的時候,我就有百分之
: : 百的把握這個醫材效果比健保的更好。為什麼?因為自費醫材的錢是進廠商的口袋,但如果
: : 出了併發症是我要處理。鄉民中不是醫療相關人員的,可能很難體會那種眼前的病人治不好
: : 時,醫師的心理壓力。那種心理壓力是會讓你睡不著、不想上班、只想亂吃垃圾食物紓解壓
: : 力的。我每次有困難的病人順利出院,我都會亂買東西請護理站和住院醫師吃,因為那種「
: : 壓力突然消失」的感覺實在太爽了。
: : 「設定價格上限會造成供給不足」這件事是經濟學的鐵律,不是你陳時中說我覺得沒有問題
: : 就會改變的,也不是你健保署在那邊「免當冤大頭」就可以掩蓋的。你健保局在那說什麼「
: : 你有仔細研究過」?請問你研究了多久?花了多少心力?治好過多少病人?在我的領域,我
: : 有把握我是全台灣最懂這個病的十個人之一,我才敢說「我有研究過」。隨便說說「我信任
: : 專家」就把責任推乾淨了?我告訴你,只有兩種人有資格說他「信任專家」:一種是專家本
: : 身,因為他對他的說法負全責;另一種是病人,因為他用自己的身體承受後果。這次提出的
: : 醫材有三百多項,請問你有問過這些適應症的真正權威了嗎?有問過病人嗎?還是你們只是
: : 為了某些意圖,隨便找些聽話的傳聲筒醫師,隨便打打電話給某些醫院採購、任意挑幾個聽
: : 話的代理商業務,就訂下這些標準?你們怎麼會愚蠢到自以為自己隨便定的標準可以贏過醫
: : 師的經驗和知識、贏過病人內心對價格和療效的天秤、贏過隱形的市場機制?
: : 對於你們來說,用比較差的醫材可能只是多死1%的病人、多增加5%病人的併發症而已。但對
: : 我來說,那就是一個在我手下死掉的病人,五個不斷說「為什麼都不會好」的病人。要面對
: : 這些人的是我不是你。我敢說我當醫師做決定絕對是以病人的利益為唯一考量,你敢說你當
: : 官制定政策也是絕對以人民的利益為優先嗎?
: : 定價十萬,原本病人只要自己負擔五萬元的醫材,現在因為超過上限變成全自費十萬,病人
: : 還要連住院手術藥物都自己出,總共20萬。請問這是哪門子的「免當冤大頭」?這是我聽過
: : 最爛的話術了。健保不足以照顧國民健康,你衛福部不是應該想辦法吸引商業保險投入補足
: : 不足嗎?不是應該讓國健署找財源防治疾病嗎?不是應該加強勞檢淘汰戕害國民健康的不良
: : 公司嗎?為什麼你衛福部一天到晚在那裡說幫人民省錢?你真的有省到錢嗎?是以什麼為代
: : 價?你該做的是省錢,還是促進國民健康?

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※ 文章代碼(AID): #1UuigOh3 (Gossiping)
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EddiePENG: 推1F 06/12 08:30
rurara: 推,這個政策到底對民眾跟健保的好處在哪裡?2F 06/12 08:31
pyrogen: 關鍵在於貴不一定好,有時候效果其實差不多,但病人在資3F 06/12 08:31
lugiam: 便宜的醫材廠也有爽到吧4F 06/12 08:31
pyrogen: 訊不平等的狀態下,多付不少錢。5F 06/12 08:31
kolykoly: 推6F 06/12 08:32
BUMAS: 關鍵在貴的不一定好但是也有可能真的好,現在是要一刀全砍7F 06/12 08:35
houseguy: 是醫院虧吧8F 06/12 08:35
BUMAS: 要讓民眾買到貴但是真的好的東西才是正常應該地走向吧9F 06/12 08:35
icelandguard: 台灣就是要消滅中產階級 剩下資本家跟奴隸10F 06/12 08:37
cerberi: 這麼多英文看不懂啦11F 06/12 08:52
kenco: 共產黨嘛...不意外12F 06/12 08:53
CHENXOX: 醫院 醫材供應 本來該大賺減少,民眾本來被全敲 半敲 不13F 06/12 08:54
CHENXOX: 敲選項變少,剩全敲 不敲2選一
VOLK11: 沒錯,一般民眾繳保險公司保費15F 06/12 09:10
VOLK11: 都是繳好幾十年,為了未來有保障
VOLK11: 而且保險公司大部分標榜實支實付
VOLK11: 這個政策真的爽到保險公司
jocelyne24: 醫師有名聲要顧 很明顯難用或不值又貴的醫材19F 06/12 09:12
jocelyne24: 哪個愛惜羽毛的醫師會拼命用呢?開刀的副作用
VOLK11: 從另外一個角度看,好的醫材如果用得久21F 06/12 09:14
jocelyne24: 跟病人的抱怨是每天要面對的 原廠高價藥利潤22F 06/12 09:14
VOLK11: 或許CP值更高,對身體更有保障23F 06/12 09:14
jocelyne24: 都很低 愛賺錢的醫院都鼓吹台廠藥啦 這就跟奶粉24F 06/12 09:15
jocelyne24: 一樣 大廠能恩水解沒利潤 藥局愛賣不愛 老是
jocelyne24: 推銷沒聽過的牌 現在如果說一罐破千的啟賦只能
jocelyne24: 賣跟雪印啥的一樣 你覺得廠商還要在台灣賣嗎?
shinkiro: 真八卦沒人理,幫QQ28F 06/12 09:27
Imyrr: 保險這邊會不會接下來有消費爭議啊,錢繳了二三十年,結果29F 06/12 09:35
Imyrr: 健保完全不採用高價醫材,你實支實付根本無法履行啊
gm3252: 好文章沒人理,這個版被網軍搞爛了31F 06/12 09:44
shinkiro: 沒關係喇,綠共繼續放任陸龜海龜健保,讚32F 06/12 09:46
y30048: 推33F 06/12 09:51
jack8759: 推,連這種文都有人推文帶風向.....34F 06/12 09:54
arbteiff: 推這篇35F 06/12 09:55
Elvis0617: 推三叔36F 06/12 09:57
coffee112: 那到底推這個要幹嘛?? = =37F 06/12 10:25
observer0117: 重點:保險公司38F 06/12 10:31
huijun: 推39F 06/12 10:39
grace00912: 推40F 06/12 11:22
DWR: 醫材根本沒有那麼多黑暗面 各家醫院基本上都有自己的定價41F 06/12 11:35
DWR: 要說黑暗 牙科不是也一樣 同一個產品價格可以差個兩三倍
DWR: 但問題就在那家比較貴的他技術就是比較好
whywhywhy: 推爆44F 06/12 11:45
b7278622: 綠色共產國度 好棒棒45F 06/12 11:52

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