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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 瑞德西韋小樣數據出來了
時間 Sat Apr 11 07:20:31 2020
論文
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016
簡單翻譯摘要
方法
選擇確診感染SARS-CoV-2，且血氧飽和度低於94%的患者
連續靜脈注射給藥（瑞德西韋）十天，第一天200mg，第二到九天100mg
結果
總共61名個案中，有53個個案資料可用
個案來自美國、歐洲、加拿大、日本
開始前，有30個(57%)患者使用呼吸器，4個(8%)使用葉克膜
後續追蹤結果，36人(68%)的氧氣支持有改善
原來30個裝呼吸器的患者，有17個(57%)脫離呼吸器
53個案中，25名(47%)患者出院，7人(13%)死亡。
使用侵入性呼吸器患者死亡率18%(6/34)
未使用侵入性呼吸器患者死亡率5%(1/19)
結論
68%(36/53)的患者在臨床上有改善
但需要隨機雙盲對照實驗進一步評估功效
實驗前後的氧氣支持狀態比較
https://i.imgur.com/WuIcudE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WuIcudEh.jpg)
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※ 文章代碼(AID): #1UaFz1e9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586560833.A.A09.html
推 : 中國的重症患者參與人數過少 提前終止1F 04/11 07:22
推 : 專業推2F 04/11 07:22
→ : 穩了 解藥出現3F 04/11 07:22
推 : 等不及雙盲了4F 04/11 07:25
推 : 有對照組嗎?5F 04/11 07:27
推 : 效果比雙黃連跟清肺解熱湯還爛 還是祖國的中藥牛逼6F 04/11 07:27
→ : 或一般不施藥的同條件病患的統計數據7F 04/11 07:27
→ : 沒有對照組真的沒什麼可以說的，除了初步有效這句話8F 04/11 07:28
推 : 這只是一個樂觀的信號 但不代表解盲會有效9F 04/11 07:30
推 : 就是我原本翻譯的內容 只是沒人回應是否正確就刪了 :)10F 04/11 07:33
→ : 裡面太多數據沒辦法翻譯 但主要就是說 樣本太少+
→ : 對照組接近X
→ : 裡面太多數據沒辦法翻譯 但主要就是說 樣本太少+
→ : 對照組接近X
![[圖]](https://i.imgur.com/I9ajsPrh.jpg)
→ : 英國首相有用嗎？14F 04/11 07:41
→ : 給個義大利的ICU數據，1591名危重病患，1287/1300(99%)15F 04/11 07:41
→ : 需要呼吸支持(與本篇研究類似)，其中88%插管、11%無創通
→ : 需要呼吸支持(與本篇研究類似)，其中88%插管、11%無創通
推 : 之前金銀潭張定宇的說法是插管ㄧ個少一個，這個研究有超過17F 04/11 07:41
→ : 氣(比本篇嚴重)。ICU整體死亡率是26%。其中小於63歲的18F 04/11 07:41
→ : 一半的病人可以拔管總是給了重症病患多一點希望。19F 04/11 07:41
→ : 死亡率15%，大於64歲的死亡率36%。沒有呼吸改善的數據，20F 04/11 07:41
→ : 只有截至3/25出院數(離開ICU)為256名(16%)
→ : 義大利是重災區，或許還是能提供正常醫療，但與分散在
→ : 歐美日的53名病患相比，能獲得的醫療資源可能不盡相同。
→ : 因此，也只是提供參考，不能完全當作對照
→ : 只有截至3/25出院數(離開ICU)為256名(16%)
→ : 義大利是重災區，或許還是能提供正常醫療，但與分散在
→ : 歐美日的53名病患相比，能獲得的醫療資源可能不盡相同。
→ : 因此，也只是提供參考，不能完全當作對照
→ : 手上有最新一手對岸防疫消息 真的很神 口罩都高檔貨25F 04/11 07:44
推 : 太晚使用是問題，肺纖維化太嚴重，用了效果也是有限26F 04/11 07:44
推 : 什麼防疫消息，可以透露嗎？27F 04/11 07:46
推 : 看外國新聞 不同醫院 需要插管接上呼吸器的人 死亡率97％ 8628F 04/11 07:46
→ : ％ 66％ 都有人講 死亡率高到有人懷疑插管接呼吸器的意義 這
→ : 個數據雖然小 個人認得很有意義 值得關注後續發展
→ : ％ 66％ 都有人講 死亡率高到有人懷疑插管接呼吸器的意義 這
→ : 個數據雖然小 個人認得很有意義 值得關注後續發展
推 : 有提到年齡高 效果上還是比較差31F 04/11 07:48
推 : 八卦版認證無效 結案32F 04/11 07:50
推 : 推33F 04/11 07:51
→ : 你翻譯這個沒有意義，一般人看這個沒有用，而有能34F 04/11 07:54
→ : 力解讀的人自己就看得懂英文了。
→ : 力解讀的人自己就看得懂英文了。
推 : 真複雜36F 04/11 07:58
推 : 他媽的資料翻出來了還嫌喔！37F 04/11 08:05
推 : 請問有對照組嗎？38F 04/11 08:07
→ : 明明就是初步有效，但不知道多有效，如此而已，說無效39F 04/11 08:07
→ : 的邏輯是？
→ : 的邏輯是？
推 : 唉...買了2500張GILD 在82元...希望有效...41F 04/11 08:14
推 : 覺得等雙盲 再來評估效力42F 04/11 08:14
推 : 有一半的人用藥無改善43F 04/11 08:15
→ : 沒有用藥重症死亡率也沒有一半
→ : 沒有用藥重症死亡率也沒有一半
推 : 也就是還無法證實是否確實有效45F 04/11 08:17
推 : 所以這個藥效果可能很差，甚至無效46F 04/11 08:17
→ : 有效的定義只需要跟對照組有顯著差異(當然本篇沒有對照47F 04/11 08:22
→ : 組)，而不是神效才叫有效。因此初步看起來有效，接著仍
→ : 需正式臨床試驗確定到底多有效，然後再去評估有沒有用
→ : 藥的效益
→ : 樓上，無改善跟死亡是兩件事，為什麼不死亡率vs死亡率，
→ : 要無改善vs死亡率呢？(笑)
→ : 組)，而不是神效才叫有效。因此初步看起來有效，接著仍
→ : 需正式臨床試驗確定到底多有效，然後再去評估有沒有用
→ : 藥的效益
→ : 樓上，無改善跟死亡是兩件事，為什麼不死亡率vs死亡率，
→ : 要無改善vs死亡率呢？(笑)
推 : 抗病毒藥本來應該在轉重症之前用，但compasionate use 只53F 04/11 08:23
→ : 能用在重症。還是希望中國四月的中症三期解盲有好結果。
→ : 能用在重症。還是希望中國四月的中症三期解盲有好結果。
推 : 我覺得微妙…55F 04/11 08:25
推 : 單純描述結果而已 不能下其他結論56F 04/11 08:30
→ : 但看起來 整體死亡率5% 重症死亡率18% 個人感覺不是很
→ : 有效
→ : 5%是扣除使用呼吸器的 更正
→ : 但看起來 整體死亡率5% 重症死亡率18% 個人感覺不是很
→ : 有效
→ : 5%是扣除使用呼吸器的 更正
→ sl11pman …
→ : 人太少61F 04/11 08:35
→ : 就是賭個希望的概念啦 要說解藥還太早62F 04/11 08:42
推 : 68%喔....63F 04/11 08:55
→ : 2500張=2500000x82x30 =60億台幣64F 04/11 09:15
推 : 41樓買了60億台幣的GILD股票，太有錢了吧65F 04/11 09:16
推 : 股吧！66F 04/11 09:36
推 : 不是RCT 不能當實證67F 04/11 09:41
推 : 中國率先使用，然後這篇沒中國數據68F 04/11 09:41
推 : 有60%69F 04/11 09:54
推 : 中國一直有用中藥及其他西藥及偏方治療,出來的數據有參考70F 04/11 10:16
→ : 價值嗎?
→ : 你以為可以在中國進行大規模人體試驗,結果干擾因素太多數
→ : 據根本沒參考價值
→ : 價值嗎?
→ : 你以為可以在中國進行大規模人體試驗,結果干擾因素太多數
→ : 據根本沒參考價值
推 : 41樓 應該是2500股74F 04/11 10:20
推 : 推75F 04/11 10:27
推 : 推個加油76F 04/11 10:35
推 : 所以 輕症奎寧 重症瑞德西韋 ???77F 04/11 10:53
推 : 有人翻譯鄉民就有機會看到中文的專業閒聊啊，怎麼會沒78F 04/11 10:58
→ : 意義
→ : 意義
→ : 藥通常越早給越好吧 後期病毒量太多再下也很難打80F 04/11 11:43
推 : 推81F 04/11 11:46
推 : 推82F 04/11 11:54
推 : 某樓連美股單位都不知道....83F 04/11 11:58
推 : 是六百多萬而已啦，美股一張=ㄧ股84F 04/11 12:59
推 : 嚇死 我以為找到比金庸大還有錢的85F 04/11 17:32
推 : 美股誰在說張啊86F 04/13 20:39
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