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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模
時間 Sun Sep 6 21:07:41 2020
90萬大軍這種規模，有幾個朝代應該可以辦到：
秦：統一天下前滅楚戰役出動60萬人，假設算上國內防務以及新佔領區域治安，秦軍
當時兵力應該破100萬大關，統一後光是北伐匈奴就出動30萬人，全國秦軍應該100萬
以上
當時兵力應該破100萬大關，統一後光是北伐匈奴就出動30萬人，全國秦軍應該100萬
以上
漢：光是垓下戰役漢軍就有60萬人參戰，算上其他戰線與維持治安的漢軍，1~200萬漢軍
應該可信，戰後漢高祖曾經裁軍，但後來北伐匈奴還是有出動32萬人，武帝時代屢次興兵
在外作戰，軍力破100萬也不稀奇
應該可信，戰後漢高祖曾經裁軍，但後來北伐匈奴還是有出動32萬人，武帝時代屢次興兵
在外作戰，軍力破100萬也不稀奇
隋：討伐高勾麗就動用110多萬人，而且還是三次這樣幹，結局是全民皆反。
宋：到了宋仁宗有養兵到150萬人，宋英宗降為125萬人
金：兵力100萬以上，光是野狐嶺戰役就出動40萬以上參戰
元：光是南下滅宋伯顏這一路就有20萬，收編宋軍之後，又出動10多萬討伐日本 總兵力
一定嚇人
明：明太祖時代就有180萬人兵力，成祖成長到300萬以上，明英宗時代下降成180萬，
經歷土木之變還能在首都保衛戰調度20萬人對抗瓦剌，到了中晚期明軍都還有80~100萬人
兵力，而經過戚繼光改革後還在東南沿海、長城、朝鮮打勝仗，然而在薩爾湖陣亡近五萬
人 開始走向衰微，中間經過孫傳庭與袁崇煥的整頓與改革，曾經於寧遠、寧錦、北京
兵力，而經過戚繼光改革後還在東南沿海、長城、朝鮮打勝仗，然而在薩爾湖陣亡近五萬
人 開始走向衰微，中間經過孫傳庭與袁崇煥的整頓與改革，曾經於寧遠、寧錦、北京
大破後金，袁崇煥蒙冤被殺之後，明軍整頓改革頓挫，加上流寇興起，滅亡勢不可免
先整理到這樣
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Das Kapital=左派版的Mein Kampf
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→ : 五樓肛門有五億大軍....1F 09/06 21:09
推 : 看起來灌水灌很多耶2F 09/06 21:09
噓 : 古代的兵力都灌水的吧 經濟跟後勤根本不可能支持3F 09/06 21:11
宋朝這種富有的朝代絕對可以辦到(兵力佔總人口1%左右) 其他如漢 明也可以 如明成祖就率50萬人北伐蒙古，同時出動30萬人征伐安南
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:13:36
推 : 可能是二進位吧 XD4F 09/06 21:13
→ : 看當時人口基數 沒問題5F 09/06 21:13
推 : 光公衛差就可以死一堆人了，幾十萬大軍根本唬爛6F 09/06 21:14
→ : 中國的軍隊數要除100，日本戰國軍隊要乘10才是實際數7F 09/06 21:14
推 : 不要說經濟跟後勤 通訊這麼爛 我都不知道要怎麼指揮一百萬8F 09/06 21:14
→ : 目9F 09/06 21:14
→ : 人10F 09/06 21:14
那其實是有把後勤部隊算入 我認為後勤兵力應該近半還有100萬人是分散於全國各地，明朝九邊在中晚期應該有60~70萬人兵力 那是分散於
九個軍區
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:15:07
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:16:33
推 : 像宋跟明那個是常備軍，數量一定有啦，比較有爭議的11F 09/06 21:15
→ : 是出征的
→ : 日本要乘以10？認真的？
→ : 是出征的
→ : 日本要乘以10？認真的？
推 : 我是覺的同時期的西方也沒這種軍力 真的怪怪的14F 09/06 21:16
羅馬帝國在奧古斯都時代大肆裁軍整編，從50萬陸軍縮編到30萬人，中晚期為了對抗蠻族與爭奪皇位，擴軍到70萬人
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:18:24
→ : 古代大軍一般應該都是會把後勤也算進去15F 09/06 21:18
→ : 同時期歐洲我覺得有這麼多，你把全歐洲國家軍隊加一16F 09/06 21:18
→ : 起也很多吧
1066年征服者威廉入侵英國時兵力1萬人就已經是歐洲少有的大軍，而1096年第一次→ : 起也很多吧
十字軍有3.5萬人 已經是全歐軍事精華
推 : 還在蒙冤被殺勒 金庸看太多嗎...18F 09/06 21:18
南明時代就幫袁崇煥平反了※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:20:44
→ : 袁導就是不是內奸但是幹一堆內奸才會作的事情19F 09/06 21:19
原來內奸會屢次痛擊敵軍，全身被弓箭射得像刺蝟依舊還是要進京保護皇帝※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:21:41
推 : 征服者威廉有1萬人，那歐洲算起來百萬打軍沒問題吧20F 09/06 21:22
當時歐洲不太有常備正規軍，主要是臨時徵集農民組成民兵作戰 同為歐洲的拜占庭兵力有15萬人，已經是全歐超級強權
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:25:31
推 : 西西里晚禱戰爭法王出兵13萬人 這是不是唬爛的@@?21F 09/06 21:26
→ : 恐怕是22F 09/06 21:27
推 : 不過看戰役規模 古典時代的規模明顯比中世紀大得多23F 09/06 21:30
沒錯 繼業者戰爭以及羅馬擴充戰爭都是兵力數以萬計 高盧戰爭凱撒統帥至少6萬大軍與數以十萬計的高盧各族軍隊對抗，光阿列沙戰役就以6萬對抗33萬人，總計凱撒在
八年高盧戰爭殺敵100萬人，俘虜100萬人（當時高盧1200萬人)，戰績驚人
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:34:32
噓 : 所謂的幾十萬大軍通常是浮報，壯聲勢，也有的把各種24F 09/06 21:31
→ : 後勤補給都算進去了，三十萬大軍真的上戰場的軍職人
→ : 員有一半就很了不起了！
看狀況 有時候是有把後勤部隊算入 有時候負責運輸的民夫另外算 如宋神宗討伐西夏→ : 後勤補給都算進去了，三十萬大軍真的上戰場的軍職人
→ : 員有一半就很了不起了！
出動30萬正規軍外還徵調同等數量的民夫 明成祖討伐蒙古也是出動50萬人正規軍與
數十萬民夫
推 : 羅馬統一義大利時約有三百萬人口 打布匿戰爭可以出十萬以上27F 09/06 21:33
→ : 法國在中世紀盛期後人口就破千萬了 可是幾次著名戰役兵力
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:36:51→ : 法國在中世紀盛期後人口就破千萬了 可是幾次著名戰役兵力
→ : 都沒破五萬的樣子 這不知道是不是動員層級的差別29F 09/06 21:34
推 : 隋朝是經濟力非常強有這種能量，而宋則是為了解決失業人口30F 09/06 21:36
→ : 這些兵大多都是掛名的農民
→ : 這些兵大多都是掛名的農民
→ : 沒錯 古典時代與封建時代的動員程度差很大32F 09/06 21:37
→ : 而明朝則是衛所兵制，需要衛所平時自給自足，所以一樣有這33F 09/06 21:37
→ : 樣的動員力
補充一下:清朝則是到了乾隆時期有80萬人 而到了鴉片戰爭與太平天國 80萬人就明顯→ : 樣的動員力
不足 到了晚清可能有100萬人 但是現代化的不多 主要掌握在袁世凱手上 袁世凱就用
現代化軍力為自己謀求大位
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:41:12
推 : 我是一直覺得古典兵力多是因為基本上各地方是全民皆35F 09/06 21:44
→ : 兵，像秦打長平，秦王是親自徵15歲到65歲男的全部上
→ : 戰場
→ : 兵，像秦打長平，秦王是親自徵15歲到65歲男的全部上
→ : 戰場
→ : 中國看看就好 數字唬爛居多38F 09/06 21:44
秦漢宋明的數字管理算很進步了※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:49:57
→ : 在現代醫學發展起來之前，古今中外各地公衛都很爛好嗎39F 09/06 21:50
→ : ！說公衛就死不少人的，是以為羅馬公衛很好？那只限貴
→ : 族世家
→ : ！說公衛就死不少人的，是以為羅馬公衛很好？那只限貴
→ : 族世家
推 : 以前很流行吃空額42F 09/06 21:51
推 : 農服拿鋤頭也算兵是吧43F 09/06 21:51
推 : 數字七八成都是後勤部隊44F 09/06 21:56
推 : 秦漢時代可能把後勤算進去灌水 總人口不太可能這麼多45F 09/06 21:58
噓 : 之前就有人算過如果不灌水 後勤需要的補給根本不可能46F 09/06 22:05
→ : 古代就有分甲士（貴族）跟兵，歷史若沒標記就是混在一47F 09/06 22:14
→ : 起
→ : 起
推 : 中國一直都在打仗 實現大一統帝國思想 同時歐洲在發展科學49F 09/06 22:34
推 : 樓上....歐洲打的仗沒比較少，只是同時在發展科學，50F 09/06 22:50
→ : 你不知道一戰二戰時是人類科學進步最快的時後嗎
→ : 你不知道一戰二戰時是人類科學進步最快的時後嗎
推 : 唐沒有嗎52F 09/06 23:33
推 : 明朝一百萬兵力死個五萬人，就開始衰敗...？53F 09/07 01:20
推 : 數字灌水居多54F 09/07 03:33
推 : 推55F 09/07 10:09
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