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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？
時間 Tue Nov 5 10:57:05 2019
※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言：
: ※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言：
: : 中國現有的18個鐵路局分別是：太原、武漢、鄭州、上海、西安、南昌、濟南、呼和浩
: : 特、青藏、廣州、南寧、烏魯木齊、昆明、蘭州、北京、瀋陽、哈爾濱、成都。
: : 其中有12個虧損，瀋陽鐵路局、哈爾濱鐵路局、成都鐵路局虧損額度最大，2018年虧損
: : 均在百億元（人民幣，下同）以上，2019上半年也都在50億元以上。
: : 現在川藏鐵路還在蓋，中國是怎麼忍受這種黑洞啊？
為什麼可以有這種黑洞？
因為有些人只看到有12個鐵路局虧損，沒看到鐵路總公司總的財報
我翻了一下鐵路總公司近幾年的財報數據（人民幣）
2014年收入9946億，淨利潤6.36億
2015年收入9163億，淨利潤6.81億
2016年收入9047億，淨利潤10.76億
2017年收入1.02萬億，淨利潤18.19億
2018年收入1.95萬億，淨利潤20.45億。
鐵路總公司總體是盈利的，這還是在每年有8千億以上資本開支修建新鐵路的情況下做到
的，如果停掉新建鐵路，資本開支大幅削減，那麼三到四年後，折舊壓力就會大大減輕，
被砍掉資本開支的折舊會立刻轉變為利潤，所以在大陸，鐵路的債券是非常受追捧的，
的，如果停掉新建鐵路，資本開支大幅削減，那麼三到四年後，折舊壓力就會大大減輕，
被砍掉資本開支的折舊會立刻轉變為利潤，所以在大陸，鐵路的債券是非常受追捧的，
民營企業都蜂擁的想投資入股鐵路公司，沒人是傻的。
鐵路總公司是一個資產8萬億的大型國有運輸企業，過去很多人只談負債，不談資產和
收益，只談有多少子公司是虧損的，不談總體是盈利的。
: 虫國高鐵給虫國帶來的影響可看這段：約跳到27分
: https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=1620s
: 2.高負債 https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=540s 跳到約第9分鐘。
: 連債務的利息這部分都不夠還。遑論償還債務的本金。
: 3.扭曲運輸市場 (高鐵運人而非運貨，排擠運貨鐵路的普及建設)
: 4.榨乾地方政府
: 因為財報不透明，細項更不透明，最可怕就是這些可能都還是最樂觀的數字
另一個例子就是高鐵
只談高鐵的負債和利息，不談高鐵的運價全世界最低，比其他地區的高鐵運價
低一半以上。只談西部地區高鐵的虧損，不談東部地區高鐵京滬、京廣、京津、
滬寧、廣深全部是大幅盈利的。只談高鐵運人，不談高鐵運量增加後，春運
一票難求的現象直接消失了，普鐵因客運能力被釋放轉變為貨運能力，貨運
能力大增，哪里來的排擠貨運能力？貨運能力每年都在迅速增長，而且貨運
收入一直在增長，2016年開始政府推動大宗貨物的鐵路運輸政策，煤礦鐵礦
金屬成品糧食化肥化學品等等大宗貨物因鐵路運力增加，都紛紛轉為鐵路
一票難求的現象直接消失了，普鐵因客運能力被釋放轉變為貨運能力，貨運
能力大增，哪里來的排擠貨運能力？貨運能力每年都在迅速增長，而且貨運
收入一直在增長，2016年開始政府推動大宗貨物的鐵路運輸政策，煤礦鐵礦
金屬成品糧食化肥化學品等等大宗貨物因鐵路運力增加，都紛紛轉為鐵路
運輸，鐵路總公司的貨運收入一直在增加，這兩年又給大量有需求的企業
建設貨運專線入廠。
鐵路總公司的發展政策一直是，貨運收入補貼客運收入，普鐵增加貨運能力
補貼高鐵的虧損，東部高鐵的盈利補貼西部高鐵的虧損，鐵路總公司整體
是盈利的，而且資產價值非常有潛力。
另外，看高鐵的報表，隨著高鐵網絡吧不斷完善，網絡觸角的延伸，高鐵
的運量也在逐年增加，京滬高鐵是建成後第三年才開始小幅盈利的，之後
盈利逐年增加，滬寧、廣深、京津等鐵路都是差不多，建成後四五年開始
盈利，即使是虧損的鐵路，看發展趨勢都是在逐漸轉好的，大陸多數高鐵
都是最近四五年建成的，未來的發展趨勢看會越來越好，至少過去四五年
的高鐵是虧損逐漸降低的，整體扭虧是能夠預見的事。
的運量也在逐年增加，京滬高鐵是建成後第三年才開始小幅盈利的，之後
盈利逐年增加，滬寧、廣深、京津等鐵路都是差不多，建成後四五年開始
盈利，即使是虧損的鐵路，看發展趨勢都是在逐漸轉好的，大陸多數高鐵
都是最近四五年建成的，未來的發展趨勢看會越來越好，至少過去四五年
的高鐵是虧損逐漸降低的，整體扭虧是能夠預見的事。
談到鐵路總公司的政策，世界上沒有一個國家的政府是商業機構，政府的
投資和國有企業的投資是要講究社會效益和公益效益的，如果政府和國有
企業只投資賺錢的地區和產業，那麼台灣只投資台北高雄可以嗎？美國只
投資東西部兩大產業集中區可以嗎？窮山僻壤的地方讓他們自生自滅可以
嗎？當然不可能。
投資和國有企業的投資是要講究社會效益和公益效益的，如果政府和國有
企業只投資賺錢的地區和產業，那麼台灣只投資台北高雄可以嗎？美國只
投資東西部兩大產業集中區可以嗎？窮山僻壤的地方讓他們自生自滅可以
嗎？當然不可能。
我以前講過，在大陸，各省財政，只有北京上海浙江江蘇廣東的財政是大幅
盈利的，山東福建財政小幅盈利。基本就是東南部地區的財政盈餘補貼全國
其他省份。我以前看過美國的聯邦收入分配情況，也是差不多，有數的
盈利的，山東福建財政小幅盈利。基本就是東南部地區的財政盈餘補貼全國
其他省份。我以前看過美國的聯邦收入分配情況，也是差不多，有數的
幾個大幅盈餘的州的錢被聯邦政府補貼其他州。
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※ 同主題文章:
11-05 00:11 ■ [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？
11-05 00:32 ■ Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？
● 11-05 10:57 ■ Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？
推 : 中國高鐵真的生意很好 連平日都很滿1F 125.227.140.245 台灣 11/05 10:58
噓 : 1450:大妓怨 說中國要崩潰了2F 1.164.89.175 台灣 11/05 10:59
→ ckbdfrst …
貨運淡季。明年再看2019年財報吧
→ : 好像合理4F 118.161.135.90 台灣 11/05 10:59
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:01:04噓 : 獨裁國家數據要造假很難嗎？5F 111.71.122.128 台灣 11/05 10:59
你覺得一個國家，如果所有數據都是造假的，這個國家還能正常運行嗎？只要談到大陸，就有人說所有數據都是假的，然而國際組織，聯合國，美國CIA等等
的數據統計每年跟大陸自己的統計都差不多，行業統計等等也差不多。這怎麼看？
原來所有數據都是假的。
推 : 一堆白癡都認為 開公司或開店，第一年6F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:00
→ : 穩賺錢的
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:02:48→ : 穩賺錢的
→ : 學生那懂 攤提 資產 土地8F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:01
→ : 國家補貼出來的數據 你敢信?9F 1.170.165.121 台灣 11/05 11:02
→ : 中國財報都隨便寫的10F 101.12.8.131 台灣 11/05 11:05
→ : 這種公路鐵路機場 賺不賺錢是其次吧11F 118.161.135.90 台灣 11/05 11:05
鐵路運輸對社會發展的效益無可估量。2018年中國國鐵運輸33.17億人次，合計14063.99億人公里，增長5%
運輸貨物31.91億噸，合計25800.96億噸公里，增長7.1%
推 : 哈哈那盈利是資產開發站區土地炒作12F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:06
→ : 好不好 你根本不求甚解 這是典型的
→ : 龐氏騙局三流公司
→ : 他賺的錢不是票價 是把開發的土地
→ : 賣了賺 也就是說如果他必須不斷的繼
→ : 續蓋新線 不斷的炒新土地 然後留下
→ : 高額維護費的賠本線路 愈留愈多
→ : 笑死我了 世界上多的是你這種只會
然而鐵路總公司主要收入還是運輸收入，其他收入開闢的晚，收益也不多。→ : 好不好 你根本不求甚解 這是典型的
→ : 龐氏騙局三流公司
→ : 他賺的錢不是票價 是把開發的土地
→ : 賣了賺 也就是說如果他必須不斷的繼
→ : 續蓋新線 不斷的炒新土地 然後留下
→ : 高額維護費的賠本線路 愈留愈多
→ : 笑死我了 世界上多的是你這種只會
他2018年七千幾百億近八千億的運輸收入。
開建新鐵路的炒土地收入都是地方政府手里了。
鐵路總公司的土地收入主要是舊鐵路附屬用地被城市包圍後，賣掉開發土地的收益。
新鐵路的土地開發收入他一分錢也拿不到。這跟大陸的鐵路開發制度有關係，
土地是地方政府所有，新建鐵路時鐵路局只能拿到一小部分附屬用地用於建設
電力、機務等附屬設施，地方政府一塊土地也不多給，制度上也不允許鐵路
總公司直接從地方政府拿地做開發。
只有這條鐵路運行幾十年了，附屬用地被城市發展包圍起來了，原有設施陳舊
需要升級，升級後用地大幅減少了，這時才能騰出土地來開發獲得開發收益。
推 : 去搭過強國高鐵 我相信你說的20F 101.10.34.90 台灣 11/05 11:09
→ : 皮毛就來吹噓的笨蛋XDDDD 一本正經21F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:09
推 : 盈餘是第四季的國家補貼轉正22F 42.72.103.55 台灣 11/05 11:09
→ : 的講幹話23F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:09
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:21:03推 : 中國盈利有什麼不好說的...24F 140.120.209.150 台灣 11/05 11:10
推 : 說實在跟飛機比沒效益 不過 有的時間攤提25F 1.162.251.87 台灣 11/05 11:11
→ : 最後還是會營利 獨佔事業 擔心啥賠錢
→ : 不要去養子蚊子路線 沒人坐就好了
→ : 最後還是會營利 獨佔事業 擔心啥賠錢
→ : 不要去養子蚊子路線 沒人坐就好了
推 : 如果是土地炒作，財報上會列出來嗎？28F 34.74.6.157 美國 11/05 11:16
財報中運輸收入和非運輸收入是單列的※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:22:45
推 : 數據造假?那負債直接歸零就好了呀29F 1.34.233.65 台灣 11/05 11:25
推 : 中國高鐵財報是很詭異的 譬如京滬線員工30F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:04
→ : 只有幾十人 你想有可能嗎
推 : 光京滬線規模就是台灣高鐵幾倍大了
→ : 幾十名員工怎麼撐得起來
幾十人我還覺得冗員太多了。→ : 只有幾十人 你想有可能嗎
推 : 光京滬線規模就是台灣高鐵幾倍大了
→ : 幾十名員工怎麼撐得起來
大陸的高鐵公司都是這個規模。
比如京滬高鐵是鐵路總公司、北京天津河北山東江蘇上海的省政府下屬交通投資公司
還有一些證券基金合股設立的公司，鐵路總公司控股。
京滬高鐵是這家鐵路公司的財產，但是京滬高鐵委託給鐵路總公司下屬的北京、濟南
和上海鐵路局經營，京滬高鐵上的機務車務站務電務人員，車站和列車上的所有
人員都是鐵路總公司的人，京滬高鐵公司向鐵路總公司下屬的鐵路局支付委託經營費。
鐵路總公司是京滬高鐵公司的大股東。
全國的高鐵基本都是這個經營模式。
推 : 呵呵34F 101.9.97.218 台灣 11/05 13:08
推 : 當然京滬線是賺錢絕對沒問題35F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:09
→ : 但財報都這樣美化了 整體會被懷疑也不意
→ : 外 畢竟西部高鐵效益真的很低
→ : 另外台灣高鐵稅後淨利是跟中國高鐵差不多
財報不仔細看很多東西都是發現不了的。→ : 但財報都這樣美化了 整體會被懷疑也不意
→ : 外 畢竟西部高鐵效益真的很低
→ : 另外台灣高鐵稅後淨利是跟中國高鐵差不多
台灣高鐵其實跟京滬高鐵的賺錢程度差不多，唯一坑的就是在BOT的特許經營期太短上。
高鐵建設的基礎設施，土建、車站、橋樑等等都可以使用至少七八十年，期間只要簡單
維修即可，在大陸高鐵建設的投資是按50年折舊計算的，而台灣高鐵投資產生的基礎
設施可以用六七十年甚至更長，但是折舊是按特許經營期的結束日期算的，所以財務上
的折舊非常大，比大陸的折舊比例高一倍，這樣算肯定嚴重影響利潤。畢竟BOT結束後，
高鐵的固定資產都要無償交還給政府的，政府相當於拿到了壽命還剩三分之二的高鐵
資產，不花一分錢，折舊也列完畢了。
推 : 的 但台灣的負債三千億台幣 中國高鐵2539F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:15
→ : 兆 兩岸營運時間差沒幾個月
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 14:25:32→ : 兆 兩岸營運時間差沒幾個月
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