※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-19 23:28:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高雄市2907億負債怎麼還？議員籲成立基
時間 Sat Mar 17 02:32:35 2018
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 更大的八卦是政府負債其實一點都不是問題
: 1.他可以印鈔票
: 新台幣是台灣政府印的 要印多少有多少
: 希臘為什麼會破產 因為他用歐元支付退休金 但他不能印歐元XD
: 2.政府可以努力通膨
: 二次大戰後 全世界花了很多錢在打仗 各國都背一堆國債
: 像英國 雖然是戰勝國 但戰後國債很驚人 畢竟之前為了打仗舉了很多債務
: 英國後來有垮嗎 沒有嗎 靠通膨就好啦XD
: 你通膨一倍 那債務壓力等於少一半
: 更不用講當初二戰後世界各國通膨下去都好幾倍的
: 高雄算他負債三千億好了
: 只要十年通膨一倍
: 可樂變一罐五十元 蛋捲冰淇淋變四十元
: 那實際負債壓力等於變成1500億而已 這不就解決了XD
: 所以全世界政府解決負債都是這樣玩的
: 靠通膨 澎到後來就沒債務了
如果印鈔票這麼有用，為什麼大家不卯起來印鈔票刺激經濟呢？
首先，印鈔票=借債=擴大支出=增加通膨，有幾個顯而易見的後果
1.所有持有台幣的人資產會貶值，
2.對於沒有不動產跟股票，領固定薪水的人資產縮水會更大，增加貧富差距。
3.對於保險，債卷市場會有影響，影響國債的發行，
以後債卷利率要提高才會有人買。
而忍受這些後果的假設是，政府擴大支出可以增加企業與人民的收入，讓政府稅收增加，
進而彌補所有人資產的損失，這整個是需要宏觀的調控，因為經濟不會因為
你一下子印鈔票而成長，而是來自於用這些新增加的錢來產生更多的貨物，發展新的
產業與科技，如果印太快會讓成長跟不上而讓債務越滾越多，如果印太慢會讓企業沒有
資金與通貨緊縮。
所以印鈔票/借債的前提應在於，你的經濟體有還債的能力/現金流(雖然不需要還)，
還有你花超過的錢必須要能帶動經濟成長，也就是在未來必須要能帶來更多收入。
也就是簡單的一個問題，你多印的一塊錢，能在未來產生多於一塊錢的價值嗎？
以高雄的例子來說，高雄借了很多錢，但是這些錢有讓高雄有更多稅收嗎？
高雄港排名下降，人口流失，產業持續低薪？
雖然很多問題是來自於外在環境，包括繼承而來的產業結構，台灣的經濟下滑，
還有大陸觀光客的流失，但是本質上，高雄借債的問題是在於高雄的經濟沒有成長。
如果高雄收入跟台北一樣有成長，誰管你借了多少錢？
問題就是沒有，然後為了讓經濟成長而借了更多錢，為了還錢而要借更多錢來投資，
產生負面的循環，而議會居然沒有注意到為了還錢而借錢是多麽可怕的事。
就像是往一個有洞的水桶倒水，然後發現怎麼倒都倒不滿，最後大家說，水不夠
就去多借一點水來啊，而沒有發現只要不把洞補填上，不論倒再多水都是枉然。
: 只有像柯文哲這種傻子才會想要還債
就去多借一點水來啊，而沒有發現只要不把洞補填上，不論倒再多水都是枉然。
: 只有像柯文哲這種傻子才會想要還債
: 大部分政府都是舉債 拼通膨 促進經濟 這才叫良性循環
: 柯文哲這種緊縮的財政 努力還錢
: 其實會變惡性循環 經濟會更緊縮 人民會更低薪
這就要提到柯文哲所提的資本門預算執行率，也就是非經常性支出的執行率，
如果這個數值不高，就表示你多印的鈔票/借的錢，沒有實際上花到經濟成長上，
雖然除了執行率以外還有實際上的效益問題，
但如果借的錢沒有辦法讓經濟成長，你要借那麼多錢幹嘛？
只是讓大家承受到通膨的惡果，而沒有享受到經濟成長的果實。
所以我覺得省錢倒不是重點，而是把錢花在能讓經濟成長的地方，
而省錢/還債=減少不必要的花費，並可以等待未來更好的投資機會，
像是最近捷運的補貼，各式公宅的計畫，市場的改建，
還有不用做這麼多BOT，可以把建設的利潤留在自己手上，
未來如果要重建社子島，這類的大計畫就可以放手去做而不用擔心財務問題。
雖然省過頭然後經濟成長率比貨幣增加還快會導致通貨緊縮，
但以台灣經濟成長的現況應該很難發生，省個400億也不會有太大的影響。
其實比較兩個城市其實滿不公平的，
畢竟台北市是得天獨厚的一個城市，就算換花媽來做也可以做得不錯吧，
但是柯文哲的確有抓到一些點，是一般政治人物不會去考慮的點，
因為注重財政紀律與效益不會讓你連任，但是對於公司經營是非常基礎的事。
所以以這點說台北市做得不好，高雄做得很好就有點......
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→ : 搞財政人民無感，會以為你沒做事就連不了任嘛1F 03/17 02:33
推 : 花媽來台北一樣有多少花多少, 一樣好大喜功形象工程2F 03/17 02:39
→ : 你要說這叫做的不錯, 我想版上一樣會一堆人罵
→ : 你要說這叫做的不錯, 我想版上一樣會一堆人罵
→ : 給花媽來台北 大概就是一年舉債千億 蓋一堆景觀建築吧4F 03/17 02:40
→ : 至於你講的論點，感覺跟馬爾薩斯的儲蓄論很像5F 03/17 02:40
→ : 每天看到 台北變漂亮了 就飽了6F 03/17 02:40
→ : 大家罵的不光是舉債, 而是舉債作的事情根本沒看到效益7F 03/17 02:40
→ : 反應在指標上就是人口流失/招商率低落/企業直接投資金額低落
→ : 反應在指標上就是人口流失/招商率低落/企業直接投資金額低落
推 : 嘛的～高雄欠債又怎麼來的? 怎麼沒有9.2逐條從大挖至小?9F 03/17 02:42
推 : 別 千萬別讓花媽來 我不想看到台北一堆景點10F 03/17 02:42
推 : 負債一座核四11F 03/17 02:43
→ : 擺滿花媽的形象腳色......12F 03/17 02:43
推 : 跟不知道的人認真幹嘛？13F 03/17 02:47
→ : 高雄人說別人不懂高雄舉債在哪? 你是認真的嗎?14F 03/17 03:31
→ : 高雄人要是懂 會從700億變成2907億還說用在隊的地方?
→ : 高雄人要是懂 會從700億變成2907億還說用在隊的地方?
推 : 應該會有一堆花媽的形象藝術品16F 03/17 06:43
→ : 花媽做的不會比馬英九或郝龍斌差，但也沒有比較好17F 03/17 08:46
→ : 會被罵得這麼慘是因為兩市本身體質有差，像是Apple跟HTC
→ : Apple隨便做都能賺，但HTC如果隨便做就會倒閉
→ : 花媽想讓高雄轉型成偏觀光跟商業的城市，但是策略不完善
→ : 高雄沒有成為純粹觀光地的賣點，她也沒有想辦法整合台南屏東
→ : 成立綜合生活圈，光交通她就搞不定了
→ : 所以結果就是錢燒光面臨要倒閉的下場
→ : 會被罵得這麼慘是因為兩市本身體質有差，像是Apple跟HTC
→ : Apple隨便做都能賺，但HTC如果隨便做就會倒閉
→ : 花媽想讓高雄轉型成偏觀光跟商業的城市，但是策略不完善
→ : 高雄沒有成為純粹觀光地的賣點，她也沒有想辦法整合台南屏東
→ : 成立綜合生活圈，光交通她就搞不定了
→ : 所以結果就是錢燒光面臨要倒閉的下場
→ : 只想跟中央拿錢，大興建設蚊子館，加上產業轉型不去檢24F 03/17 12:59
→ : 示本身條件。如果不是高雄稅收夠跟政府補助，早就變成
→ : 第二個苗栗！
→ : 示本身條件。如果不是高雄稅收夠跟政府補助，早就變成
→ : 第二個苗栗！
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
2樓 時間: 2018-03-20 00:18:14 (台灣)
→
+1
03-20 00:18 TW
把負債全轉到公司登記在高雄的銀行 就可以了 還款真的不急...只要利息按時付就沒問題... 最笨的就如同美國底特律市 放著讓市政府倒然後變鬼城...
3樓 時間: 2018-03-20 01:06:09 (台灣)
→
03-20 01:06 TW
台灣的基礎交通建設已經到達一個上限，已經相當方便， 前瞻的八千億實在不應該。把錢花在補助生育、托嬰中心、建設國宅， 提高資本利得稅，空屋持有稅，把存在房地產的錢打出來， 提高年輕人創業的意願，去打拼， 鼓勵百姓多生小孩，小孩才是國家的財富、未來。
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