※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-14 21:37:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
時間 Thu Dec 14 13:21:28 2017
※ 引述《ckbluejays (Viva)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 聯合報
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機車！
: 3.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!
: 行政院長賴清德今年出席工商協進會早餐會致詞指出，除了昨天與立法院民進黨團溝通外
: ，今天也與中南部縣市首長研商對策，周四行政院會提出空汙法修法方案，解決空汙問題
: ；下周四行政院會提出行動方案，以法律、行動方案及政策，具體回應民眾對空汙問題的
: 期待。
: 對於是否擔心空汙導致未來限電?台積電董事長張忠謀表示，空汙最大原因不見得是電廠
: ，很多原因是來自汽機車排放，這方面倫敦和洛杉磯也是一塌糊塗的幾十年，空汙是文明
: 問題。
: 工商協進會理事長林伯豐表示，空污嚴重在台灣必須要被改善，工商界希望政府對於環保
: 設備和環保技術引進給予鼓勵 ，對於移動污染源能夠有獎勵的辦法，讓機車使用電動機
: 車，港口污染源也很嚴重，例如堆高機等機械，若使用電瓶堆高機，可以減少污染源，但
: 這是全民要一起努力的。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://udn.com/news/story/7240/2870111
張忠謀：空汙最大原因不見得是電廠 很多是汽機車 | 空汙管制法翻修 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
行政院長賴清德今年出席工商協進會早餐會致詞指出，除了昨天與立法院民進黨團溝通外，今天也與中南部縣市首長研商對策，周四行... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/12/12/2/4335645.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
在釐清誰排放比較多PM2.5之前
必須先搞清楚PM2.5是什麼，怎麼形成的？
粒狀污染物通常分成PM10 PM2.5 跟PM0.1
PM10最大
主要超標是因為沙塵暴
或是冬天風大把河邊的沙子吹起來
PM0.1最小
在空氣中形成後很快就會被反應掉
而且吸入後會因為布朗運動而停留在黏膜上
所以基本上對人影響比較大的
是大小夾在中間的PM2.5
PM2.5主要是衍生性污染物
也就是前驅物質在大氣中反應而成
不是煙囪直接排出一個PM2.5顆粒
所以在判斷污染源必須考慮到前驅物質
前驅物質包括VOCs,NOx,SOx 等氣狀物質
而根據研究，最大的污染源是大卡車
第二是大污染源餐飲業的油煙
先從油煙講起
油煙排放後會在空氣中反應成PM2.5
所以現在會規定餐飲業要裝設靜電集塵器
可是路邊攤、夜市等攤販基本上還是沒裝
一般家裡的抽油煙機其實也很爛
有裝跟沒裝一樣，真正高效率的集塵設備
都幾萬到幾十萬
攤販為了省錢基本上都不裝
而且油煙這種東西跟工廠不一樣
一排出來就會對周圍造成影響
危害極大
再來講大卡車
在講大卡車之前
要先了解觸媒轉化器的原理
觸媒轉化器
是將車子燃燒後產生的污染物
變成無害的二氧化碳，水，氮氣
但是如果廢氣中含有硫化物，會使觸媒中毒
而柴油含硫量高
所以不太適合用觸媒轉化器
解決方法可以事先將燃料進行脫硫
不過還有一個問題就是粒狀物
粒狀物會使觸媒阻塞，降低效率
而柴油碳鏈長，燃燒時易產生碳粒
所以這也是一個柴油車不能使用觸媒轉化器的理由
所以大卡車的廢氣就原汁原味的排放到大氣中
不過現在有濾煙器技術，能過濾碳粒
所以觸媒轉化器就可以用了
柴油車排氣就會比較乾淨
不過環保署只規定新車一定要裝
舊車就只有勸導，所以業者一定不會裝
一定把舊車開到爛，操到掛
畢竟裝那個很貴
這就跟路上騎綠牌的三寶心態一樣
死都不換
至於為什麼大家愛打電廠？
很簡單，煙囪大家都看得到
而且把責任推給別人比較快
自己每天也有騎車炒菜怎麼都不說？
而政府也有選票考量
即使知道真相，打工廠影響到的票比較少
打油煙車子影響到的票比較多
環團也很愛打工廠
不過他們基本上都非專業，什麼都不懂
只相信自己相信的
拿出數據他們也說是造假
跟自己意見不同的都是邪魔歪道
跟那群連單位換算都搞不懂的人討論環境議題
是浪費時間的
結論就是
政治凌駕於專業，空污問題永遠解決不了
跟違建一樣
這就是現實
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.102.15
※ 文章代碼(AID): #1QCWfQ2Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513228890.A.0A2.html
※ 同主題文章:
12-12 23:33 ■ [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
● 12-14 13:21 ■ Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
12-14 20:11 ■ Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
→ : 哇靠，你這篇把台灣只會嘴什麼也不做講得好清楚1F 12/14 13:22
推 : 巷子內的喔，感覺是同業推2F 12/14 13:23
推 : 可是環團會說政府只怪老百姓3F 12/14 13:23
推 : 你好專業4F 12/14 13:23
→ : 空污不只是政治問題 根本是神秘學5F 12/14 13:23
→ : 真的能變成政治問題 就是因為很多人不懂 看到陰天就怕
→ : 真的能變成政治問題 就是因為很多人不懂 看到陰天就怕
推 : 一開口就知道是老江湖了7F 12/14 13:24
→ : 大推這篇8F 12/14 13:24
推 : 不管啦！我就是要吃鹹酥雞跟炭烤！9F 12/14 13:24
→ : 才給人操作空間10F 12/14 13:24
推 : 之前你在還有都市人怪鄉下種田的造成空氣汙染咧 12/14 13:
露天焚燒佔PM2.5比例極低不過他實際的危害是對周圍居民造成影響
所以基本上是禁止的
不過老人以為這樣燒就會變成肥料
死都要燒，你學問再大，他們也不鳥你
推 : 台灣自詡為一個民主國家 但有些事的能見度真的好低12F 12/14 13:25
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:28:20→ : 專業13F 12/14 13:26
→ : 專業無用 繼續嘴炮14F 12/14 13:26
推 : 推個15F 12/14 13:26
推 : 正解16F 12/14 13:26
→ : 功德不是說要派錢了...17F 12/14 13:26
推 : 汽機車是這幾年才有？18F 12/14 13:27
環保意識越來越高，以前其實空污更嚴重只是大家都沒注意而已
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:30:14
推 : 專業不推不行19F 12/14 13:28
推 : 專業推20F 12/14 13:28
推 : 本來就是汽機車為主21F 12/14 13:30
汽機車2~3%吧但是為什麼要打二行程
理由跟露天焚燒一樣
一排出就會馬上影響周遭居民
→ HANAXALICE …
推 : 推23F 12/14 13:32
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:35:16→ HANAXALICE …
別活在自己的幻想世界
而且工廠都有設置管末處理設施
如果你要說大家都違法
那這議題討論不下去
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:36:54
推 : 專業 推25F 12/14 13:35
推 : 推26F 12/14 13:35
推 : 專業推27F 12/14 13:35
→ : 論述有條理 給推28F 12/14 13:36
推 : 媒體和愚民說了算誰敢嘴29F 12/14 13:37
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:38:30推 : 看到87政府一直說是境外移入就覺得好笑30F 12/14 13:37
推 : 真是長姿勢惹31F 12/14 13:38
推 : 專業推32F 12/14 13:39
→ HANAXALICE …
推 : 推。我就看過戴口罩 騎的車在冒白煙的34F 12/14 13:40
→ HANAXALICE …
現在固定污染源都24HR連續監測
一違規馬上抓的到
廠商也很想裝，以釐清責任
免得整天被居民貼標籤
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:44:27
→ HANAXALICE …
推 : 這篇寫不錯欸 各領域好像都看得到38F 12/14 13:41
噓 : 路邊攤小吃店真是亂源39F 12/14 13:42
推 : 工廠也是大宗 莊秉潔自己的研究40F 12/14 13:43
莊秉潔喔全台灣環工的教授只有他的數據跟人家不一樣，不過環團很愛他啦
畢境數據符合環團胃口
我問過很多教授
他的數據其實很多人都搖頭
他是用他自己發明的model ㄏㄏ
推 : ?41F 12/14 13:43
→ : 中部空污濃度貢獻度 其他工廠占38％ 各式車輛22％42F 12/14 13:44
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:46:09推 : 慘了 這下最愛嘴反核人士 反火人士被打臉了43F 12/14 13:45
推 : 推44F 12/14 13:45
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:47:50推 : 認真問，那為何中部空汙比較嚴重？難道大部分車輛都45F 12/14 13:46
地形氣候也是因素啦東北季風會把北部的往南吹
而電力業雖沒油煙柴油車多
但排名也前十，中南部電廠量又比北部多
推 : 之前看影片 LA警察攔檢卡車查有沒有裝轉化器46F 12/14 13:46
→ HANAXALICE …
推 : 聚集在中部？48F 12/14 13:47
推 : 之前沒想過油煙也會qq49F 12/14 13:48
推 : 南部人都騎車逛市場，市場他媽超臭50F 12/14 13:48
推 : 跟核能問題有點像51F 12/14 13:49
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:52:28推 : QQ52F 12/14 13:49
推 : 你說以前空污更嚴重 那為什麼肺癌近年才飆高53F 12/14 13:51
PM2.5污染的確是年年下降的至於癌症到底能不能直接跟空污劃等號
有人覺得有，有人覺得沒有
畢竟癌症成因非常多，這有爭議
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 13:54:47
推 : 中肯54F 12/14 13:53
推 : 就從夜市小吃攤開始吧55F 12/14 13:54
推 : 以前窮阿 汽機車很少56F 12/14 13:54
推 : 專業推57F 12/14 13:55
推 : 你講出事實永核會7Pupu噓你58F 12/14 13:56
推 : 肺癌不是ㄧ直都是女性癌症前幾名嗎 所以從很久以前專59F 12/14 13:57
→ : 家醫生都說不要用太多炒的烹飪方式
炒，烤油煙最多，炸還好，蒸基本上沒有→ : 家醫生都說不要用太多炒的烹飪方式
推 : 大卡車越來越多 不也是因為電廠這邊需要而產生的嗎61F 12/14 13:57
→ : 肺癌我幫你回答 因為健檢及低劑量電腦斷層普及化62F 12/14 13:58
也就是科技進步容易測出的意思以前科技不好測不出，大家就以為不存在
是這樣的概念？
→ : 討論給推63F 12/14 13:58
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 14:03:38推 : 阿肥送我一台電腦64F 12/14 13:58
推 : 你講出實話，環保團體聽不懂，他們跟妙禪信徒一樣，只會66F 12/14 13:59
→ : 相信上面教給他們的，然後說你是邪教
→ : 相信上面教給他們的，然後說你是邪教
推 : 我是認為台灣應該要開設公立食堂，讓大家吃飯，畢竟煮68F 12/14 13:59
推 : 食是2.5的主要原因，大部分都餐飲業者跟家庭根本無法安
推 : 食是2.5的主要原因，大部分都餐飲業者跟家庭根本無法安
→ : 幾年前的確沒有PM2.5的統計數據70F 12/14 13:59
→ : 裝這麼好的處理設備。71F 12/14 14:00
推 : 誠然72F 12/14 14:00
推 : 推73F 12/14 14:00
→ : 你用pm2.5來看是這樣 但工廠排放大量硫氧化物 也是空汙74F 12/14 14:02
→ : 莊教授的高壓回流勒？ 不行要笑死了75F 12/14 14:03
噓 : 照你這樣說 20年前機車更多 那空汙應該更嚴重 結果勒?76F 12/14 14:03
環保觀念越來越進步以前沒這議題不代表不存在
而且PM2.5是最近台灣才開始重視
→ : 你這樣說明了台灣人民智商不夠的事實 這不是主流 退下77F 12/14 14:03
推 : 專業，給推78F 12/14 14:04
推 : 20年前機車更多？？？？79F 12/14 14:04
推 : 漲姿勢了80F 12/14 14:04
推 : 中肯推 看馬上看到有些人會趕快推給其他81F 12/14 14:04
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 14:06:59推 : 專業推82F 12/14 14:05
推 : 反正看從張忠謀講跟賴清德講的回應差異，鬼島講什麼理83F 12/14 14:06
→ : 性討論都假的
→ : 性討論都假的
推 :85F 12/14 14:06
推 : 以前就有研究婦女肺癌 與炒菜油煙暴露有管86F 12/14 14:07
→ : 我最幹時力的就是這點，太陽花時說要理性討論還不是走87F 12/14 14:08
→ : 煽動鄉民路線
→ : 煽動鄉民路線
推 : 推89F 12/14 14:08
→ : 不過這不能全怪他們就是了90F 12/14 14:08
→ : 很多污染 癌症都早存在 現在技術進步 所以開始檢視91F 12/14 14:08
→ : 身為醫師 最明顯有感的是大腸癌越來越多越年輕
→ : 身為醫師 最明顯有感的是大腸癌越來越多越年輕
推 : 推93F 12/14 14:12
推 : pm2.5才是重點要防治的 你罵到486了94F 12/14 14:12
→ : 關於肺癌 近年來還是傳統年紀大的族群 單純檢出率增加95F 12/14 14:13
推 : 推96F 12/14 14:13
推 : 最近有個鄰居是原住民50歲就肺癌過世 鄉下空氣很好也97F 12/14 14:17
→ : 得 我媽説她可能是太常烤肉了 一週一次 烤肉還是少吃
→ : 爲妙 肺癌和大腸癌 怕怕
→ : 得 我媽説她可能是太常烤肉了 一週一次 烤肉還是少吃
→ : 爲妙 肺癌和大腸癌 怕怕
推 : 大貨車台北市少見,倒是公車很多超臭,公車有觸媒轉換嗎?100F 12/14 14:18
舊的沒有，新的有然後有些縣市政府會補助電動公車
不知道台北有沒有
推 : 覺得大家最近卯起來打電廠根本有病101F 12/14 14:19
而且大家都要用電，沒電日子很難過比吸PM2.5難過
推 : 所以台北應該大量蓋燃煤電廠啊 別中電北送102F 12/14 14:19
推 : 推專業103F 12/14 14:20
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 14:23:08推 : 請問有 PM2.5 產量前10的排名嗎？104F 12/14 14:21
推 : 癥結點應該是中南部的柴油車，若能更換效果應該最大105F 12/14 14:21
推 : 以前肝癌 100人 肺癌 60人 現在 肺癌50人 肝癌40人 之類106F 12/14 14:21
推 : 之後才是工廠排廢，但並不是說因為這樣就不理排廢的意思107F 12/14 14:23
推 : 專業推108F 12/14 14:24
噓 : 紅的明顯 請問PM2.5排放的前10是那些？？？？？？？？109F 12/14 14:28
推 : 專業推110F 12/14 14:29
推 : 鬼島不意外囉111F 12/14 14:30
推 : 文組看不到啊112F 12/14 14:30
噓 : 你去查台中電廠SO2的年排放量 會嚇死你113F 12/14 14:32
電力業有阿，阿你要不要用電？務實點行嗎？
推 : 推114F 12/14 14:33
![[圖]](https://i.imgur.com/rzdEAnHh.jpg)
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 14:36:55
推 : 推116F 12/14 14:36
PM2.5誰排最多？ 環署打臉經濟部 公布各類污染源排放量 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心 21日經濟部在臉書官方帳號發出圖文，指出PM2.5原生來源前3名是地表揚塵、公路運輸及農業活動，工業僅為9.6％，佔不到1成；但環保署長魏國彥隨後受訪回應，經濟部的數字未涵蓋衍生性污染。 28日環署更發新聞稿，指出包含電力業的工業污染源原生性PM2.5占全國來源比率為23%、氮氧化物則為41%、硫氧 ...
推 : 可以減少的污染源所有人都應該配合，只想找替死鬼推118F 12/14 14:41
→ : 卸自己的責任不是解決問題的方法。
→ : 卸自己的責任不是解決問題的方法。
噓 : 看起來還是在工業排放上啊？？？？？？ 油炸 碳烤???120F 12/14 14:42
中火發電PM2.5只佔1%? 中市打臉經部 : 14.5%啦! | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
環保署、衛福部、經濟部今（5）日於立法院答詢時表示，台中火力發電廠產生的PM2.5占全台中市總量不到1%，引發各界質疑。台中市政府新聞局長卓冠廷轉述市長林佳龍的意見回應，台中火力發電廠是中部地區最大空汙來源，排放PM2.5占台中市總量14.5%、硫氧化物占63.6%、氮氧化物占39.2%，影響空氣品 ...
![[圖]](https://3.bp.blogspot.com/-EdgOvrLdv3U/WdYKMbQ7ZII/AAAAAAAEiAM/79W1qfq5DEcDwKHP9VzluTaKXRJHpsfxwCHMYCw/59d60966ca217.jpg?imgmax=1200)
推 : 印象中能過歐盟五期的柴油車都是要加尿素 所以問柴油122F 12/14 14:46
→ : 車主車要不要加尿素 如果說不用那車大概就是舊車沒有
→ : 最新的轉換器
→ : 車主車要不要加尿素 如果說不用那車大概就是舊車沒有
→ : 最新的轉換器
推 : 怒推理性專業125F 12/14 14:47
推 : 理性推126F 12/14 14:48
推 : 長知識127F 12/14 14:49
→ : 可以對所有的污染源徵收污染稅，電力業的污染稅也算128F 12/14 14:49
→ : 在電價上，汽機車當然也要付。
→ : 在電價上，汽機車當然也要付。
推 : 不推不行130F 12/14 14:53
![[圖]](https://i.imgur.com/XAJztQCh.jpg)
推 : 推132F 12/14 14:55
推 : 推133F 12/14 14:56
推 : 推134F 12/14 14:57
![[圖]](https://i.imgur.com/iPDW3Hjh.jpg)
→ : 交通污染源的年排放量跟本就xx比雞腿137F 12/14 14:59
推 : 燒香和燒紙錢會產生pm2.5嗎？138F 12/14 14:59
![[圖]](https://i.imgur.com/hRaobezh.jpg)
→ : 吳義林那張圖才是有問題吧 最好大貨車佔最大宗140F 12/14 15:21
吳義林那是環保署最近的計畫環保署還有拜託雲科大，結果差不多
至於你的那張圖是10年前的
噓 : 作者真的待過空污實驗室嗎？141F 12/14 15:23
我沒待過實驗室→ : 你去看看中南部為什麽常半夜PM2.5爆表 也跟大貨車有關？142F 12/14 15:25
噓 : 貨卡車 只佔十多% 討論這一點 無益改善空污143F 12/14 15:29
→ : 冬天台北紫爆 明明就中國來的 不然夏天怎沒紫爆？
→ : 冬天台北紫爆 明明就中國來的 不然夏天怎沒紫爆？
推 : 你說的沒錯145F 12/14 15:31
→ : 但是多數人喜歡說政府都抓小老百姓放掉大的，然後繼續騎
→ : 但是多數人喜歡說政府都抓小老百姓放掉大的，然後繼續騎
推 : 專業推147F 12/14 15:32
→ : 二行程148F 12/14 15:32
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 15:35:49噓 : 夏天熱對流旺盛 混合層高度高 要怎麽爆啦！149F 12/14 15:32
夏天還是有機會會爆的，看天氣冬天機率比較高
→ : 這篇居然一堆人說專業..真沒救了150F 12/14 15:34
推 : 河粉也愛打電廠啊151F 12/14 15:34
推 : 推核能不就好了，問題是環團左打核能右罵火力，只好用愛發152F 12/14 15:35
→ : 電了
→ : 電了
→ : 事實上 如果想改善 還是要從自身做起 然後監督政府立法規154F 12/14 15:35
→ : 範改善其他的污染源
→ : 範改善其他的污染源
噓 : 我上課的路上每次一到時間就有那種小型砂石車經過，煙156F 12/14 15:37
噓 : 請問原po的前10 PM2.5的資訊來源是什麼？有較詳細的報告嗎157F 12/14 15:37
→ : 有夠灰，還很臭，然後我剛好在後面騎腳踏車，速度慢也158F 12/14 15:37
→ : 超不過去，只能在後面吸，媽的
→ : 超不過去，只能在後面吸，媽的
推 : 推160F 12/14 15:38
![[圖]](https://i.imgur.com/CjJdi84h.jpg)
推 : 推起來162F 12/14 15:40
→ : 2014年台電的期中報告的資料163F 12/14 15:40
如果吳義林的數據是假的電力業是最大污染源，你打算怎麼辦？
※ 編輯: Jefferay (123.241.102.15), 12/14/2017 15:45:26
推 : gg164F 12/14 15:43
推 : Google 找回台灣天空165F 12/14 15:44
→ : 感覺不出這文有啥專業166F 12/14 15:47
推 : 專業推 請問一下抽油煙機沒什麼用這樣煮飯不是很慘嗎167F 12/14 15:47
抽油煙機只有濾網大多油煙還是直接排出去
靜電集塵器可以去除90%以上
至於你說人吸入油煙量多寡
就要看局部通風氣罩、風扇怎麼設計
盡量減少逸散量
→ : …168F 12/14 15:48
推 : 專業推169F 12/14 15:49
推 : 生活在台灣的人要學會閉上眼睛面對現實等死。170F 12/14 15:53
噓 : 連數據都沒有，學人帶什麼風向171F 12/14 15:55
※ 編輯: Jefferay (115.82.168.66), 12/14/2017 15:59:02推 : 最有感就綠牌機車，政府在幹嘛？172F 12/14 15:56
→ : 原本什麼數據還沒附前面就一堆推了，傻眼173F 12/14 15:56
推 : 推有說明 不像一堆理盲174F 12/14 15:57
→ : 改天然氣或核電175F 12/14 15:59
政府也有在推天然氣吧不過觀塘天然氣接收站環團又再鬧了
而且我又沒說電力業沒造成污染
只是還有油煙跟卡車
※ 編輯: Jefferay (115.82.168.66), 12/14/2017 16:03:36
→ : 通霄電廠改完天然氣 SOx排放量掉到個位數176F 12/14 16:01
→ : 台中電廠正在推用新的天然氣機組取代舊的燃煤機組
→ : 台中電廠正在推用新的天然氣機組取代舊的燃煤機組
推 : 我相信你，一堆人大概連AQCS都沒聽過178F 12/14 16:04
推 : 專業推一個179F 12/14 16:07
→ : 原po可以說明你的數據來源嗎？180F 12/14 16:10
![[圖]](https://i.imgur.com/x1dUCzP.jpg)
成大教授：南部的細懸浮微粒，有一半來自雙北與桃園 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
據成大環工系吳義林教授研究發現，台灣南部出現的細懸浮微粒，有一半來自北部，顛覆了「南部工廠多，空污較嚴重」的刻板印象。 標籤: PM2.5 空氣中的隱形殺手, 吳義林, 柴靜, 環保, 硫氧化物, 穹頂之下, 空氣中細懸浮微粒, 空氣污染, 霧霾 ...
![[圖]](https://image2.thenewslens.com/2015/04/11619970393_d69dc32bc1_h.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=100&updated_at=2015-04-01-09-40-11&w=1080)
→ : 吳義林真的是笑話184F 12/14 16:15
→ : 環團什麽都要抗議 那就作愛發電就好啦
→ : 環團什麽都要抗議 那就作愛發電就好啦
推 : 一堆不看數據的感覺派真的害了台灣186F 12/14 16:23
噓 : 那到底空汙最大原因是啥187F 12/14 16:24
推 : 專業!!188F 12/14 16:25
→ : 草木灰本來就是肥料啊，不然你以為農民燒心酸的喔189F 12/14 16:27
推 : 專業190F 12/14 16:32
噓 : 燒稻草後的鹼性灰可以改善土質，我記得這是國小教材內容191F 12/14 16:52
噓 : 幹話192F 12/14 16:53
噓 : 一個工廠抵幾萬輛不去改叫民眾改？？？ 這邏輯我也無解193F 12/14 16:54
推 : 懂得磚家都沒辦法形成環團 這又是為什麼呢 顆顆194F 12/14 17:00
→ : 磚家也沒辦法成為政治遊說團體 這你信? 笑死人了
→ : 磚家也沒辦法成為政治遊說團體 這你信? 笑死人了
噓 : 笑死 要不要放名偵探柯男主題曲給你196F 12/14 17:03
推 : 汽機車難解啊，台灣的大眾運輸只有台北健全197F 12/14 17:14
→ : 但光是台北要減量都很困難了，為什麼？因為即便已經這
→ : 麼多條捷運了，還是不夠，比比其他國家就知道
→ : 但光是台北要減量都很困難了，為什麼？因為即便已經這
→ : 麼多條捷運了，還是不夠，比比其他國家就知道
推 :200F 12/14 17:15
推 : 肺癌的潛伏期不是十年嗎？201F 12/14 17:16
推 : 台北汽機車那麼多，空氣品質那麼好是？？？？？？202F 12/14 17:17
推 : 文組太多 沒辦法溝通203F 12/14 17:19
噓 : 幹 都推給油煙大貨車這你敢信? 那十幾年前怎麼沒空汙204F 12/14 17:24
推 : 產業在CSR這塊真的應該下好功夫，不宣傳做再多也沒用205F 12/14 17:31
→ : 。不過空污防制真的不是推什麼主不主要的污染源，應
→ : 該是人人有責才是
→ : 。不過空污防制真的不是推什麼主不主要的污染源，應
→ : 該是人人有責才是
推 : 推文馬上秀出拿出數據就說是造假 只相信自己相信的208F 12/14 17:35
推 : 可以請問竹南每晚五點後的塑膠臭味是哪來的嗎？真的很好209F 12/14 17:41
→ : 奇，那個臭味無害嗎
→ : 奇，那個臭味無害嗎
推 : 我信了！！！！211F 12/14 17:45
推 : 推212F 12/14 17:52
噓 : 所以數據呢?213F 12/14 17:53
推 : 環團都文組嗎？214F 12/14 17:53
→ : 拿綠牌來講不太對 現在2行程機車 幾乎都沒有了215F 12/14 17:54
→ : 而且台灣機車排氣法規比歐規還嚴格
→ : 而且台灣機車排氣法規比歐規還嚴格
推 : 感謝解說217F 12/14 17:55
噓 : 莊教授的數據你覺得沒有說服力，你的比較有說服力？？？？？218F 12/14 18:01
推 : 總之沒人願意改變自己XD219F 12/14 18:02
推 : 新觀點。推個220F 12/14 18:07
推 : 讚221F 12/14 18:11
推 : 中火又不是這幾年才燒，已經燒了近20年，最近拼命打也是222F 12/14 18:15
→ : 莫名其妙。。。
→ : 莫名其妙。。。
推 : 推224F 12/14 18:18
噓 : 毫無數據提出225F 12/14 18:21
噓 : 依照數據南台灣PM2.5最嚴重 北部卻才是汽機車數量密度226F 12/14 18:22
→ : 最高 這怎麼解釋 哪來那麼多中國善液 雲林六輕跟高雄前
→ : 鎮工業區明明才是最嚴重的來源
→ : 電廠的確不是主因 但也別搞錯方向了 這你的邏輯 南台灣
→ : 怎麼可能是霧都 霧都應該是台北市才對
→ : 最高 這怎麼解釋 哪來那麼多中國善液 雲林六輕跟高雄前
→ : 鎮工業區明明才是最嚴重的來源
→ : 電廠的確不是主因 但也別搞錯方向了 這你的邏輯 南台灣
→ : 怎麼可能是霧都 霧都應該是台北市才對
推 : 自從我在工業區聞到怪味消防車都出來了，環保署數值還是231F 12/14 18:24
→ : 正常的，我就不太相信工廠數據了
→ : 正常的，我就不太相信工廠數據了
推 : PM系233F 12/14 18:24
推 : 智障屎蛆不知道南部背風坡 空氣滯留 真的搞笑234F 12/14 18:27
→ : 南部夏天有紫爆嗎 笑死
→ : 南部夏天有紫爆嗎 笑死
推 : 推236F 12/14 18:29
推 : 推原po237F 12/14 18:31
推 : 專業推238F 12/14 18:32
推 : 專業文推239F 12/14 18:36
推 : 同行的這篇比1213副署長簡報還讚240F 12/14 18:36
推 : 推241F 12/14 18:39
推 : 空污系242F 12/14 18:40
推 : 高調243F 12/14 18:40
推 : 推244F 12/14 18:41
噓 : 可以問一下資料來源嗎？ 紅明顯245F 12/14 18:44
推 : 推專業246F 12/14 18:46
推 : 推 大型柴油車真的是嚴重污染源 稍微老舊一點的車排氣用看的247F 12/14 18:50
→ : 就知道一定不合格 環保單位卻似乎完全不管 路邊攔檢只會針對
→ : 機車 打蒼蠅不打老虎 令人無言
→ : 就知道一定不合格 環保單位卻似乎完全不管 路邊攔檢只會針對
→ : 機車 打蒼蠅不打老虎 令人無言
推 : 可是覺青還是覺得都是電廠和對面善液的錯250F 12/14 18:55
推 : 專業推251F 12/14 18:57
推 : 推~252F 12/14 18:58
→ : GTx根本ㄏㄏ
→ : GTx根本ㄏㄏ
→ Tapqou …
推 : 這篇正解255F 12/14 19:14
推 : 推256F 12/14 19:15
噓 : [新聞]《蘋果》踢爆 台肥台中廠國慶連假排放毒煙257F 12/14 19:15
推 : 推258F 12/14 19:24
噓 : 我覺得啦 看到你相信監測的數據我就笑了ㄏㄏ259F 12/14 19:30
推 : 推260F 12/14 19:43
推 : 推261F 12/14 19:47
推 : 文組不意外262F 12/14 19:52
推 : 台男就是廢
推 : 文組肥宅 柯柯
推 : 垃圾文組
推 : 都該退學
推 : 砍掉重練
推 : 台男就是廢
推 : 文組肥宅 柯柯
推 : 垃圾文組
推 : 都該退學
推 : 砍掉重練
推 : 推268F 12/14 19:55
推 : 奴性台男只會出張嘴269F 12/14 19:58
推 : 根垃圾文組瞎起鬨
推 : 放著大腦不會用
推 : 只會顧著看A片
推 : 散波污染跟性病
推 : 製造垃圾跟仇恨
推 : 真該撲X 柯柯
推 : 根垃圾文組瞎起鬨
推 : 放著大腦不會用
推 : 只會顧著看A片
推 : 散波污染跟性病
推 : 製造垃圾跟仇恨
推 : 真該撲X 柯柯
推 : 推同系，上面說監測數據不可信的有看過實際是怎麼測276F 12/14 20:07
→ : ?
→ : ?
推 : 專業278F 12/14 20:08
推 : 歡迎來到鬼島台灣279F 12/14 20:16
推 : 哈哈你一定很恨聽不懂人話Der文組吼！！280F 12/14 20:19
噓 : 那你講得這麽多你要不要住電廠旁邊281F 12/14 20:22
推 : 其實工廠的煙囪一樣有PM2.5及毒硫化物282F 12/14 20:24
→ : 但把責任全推電廠是蠻無腦的
→ : 但把責任全推電廠是蠻無腦的
推 : 專業284F 12/14 20:25
推 : 垃圾不分藍綠285F 12/14 20:26
→ : 鑄造場及石化業 的集塵設備都很廢的286F 12/14 20:26
→ : 現行較好的都歐美的 慣老闆才不會花錢設置
→ : 現行較好的都歐美的 慣老闆才不會花錢設置
推 : 推結論288F 12/14 20:32
推 : 推289F 12/14 20:36
噓 : 吃屎吧。原作者領DPP和財團多少錢??!!!290F 12/14 20:40
噓 : 上面噓的邏輯根本不如原po，只會叫囂291F 12/14 20:40
→ : #1QCcgGN2 (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞]292F 12/14 20:40
→ : 有人出來發一篇說蓋廢氣焚化爐，那個87ID滾出來啊嫩逼
→ : 垃圾黨工zzz
→ : 有人出來發一篇說蓋廢氣焚化爐，那個87ID滾出來啊嫩逼
→ : 垃圾黨工zzz
推 : 讓我們繼續反對軌道建設295F 12/14 20:42
→ : 講的還真的有自律的資方，都粉飾太平避重就輕296F 12/14 20:42
→ : 說只會叫囂的你看過最新的文章嗎??! 菜比八鴿子封包
→ : 說只會叫囂的你看過最新的文章嗎??! 菜比八鴿子封包
![[圖]](https://i.imgur.com/Pmvxcf1h.jpg)
推 : 推300F 12/14 20:48
噓 : 好專業，出社會了沒301F 12/14 20:50
推 : ㄊㄨㄟ302F 12/14 20:50
噓 : 台北還沒有紫爆 都你們南部在爆 汽機車密度是台北高很303F 12/14 20:54
→ : 多 你怎麼去解釋汽機車密度跟空污的正相關？
→ : 多 你怎麼去解釋汽機車密度跟空污的正相關？
![[圖]](https://i.imgur.com/OIwUI84.jpg)
→ : 難怪臺北空氣差，原來汽機車太多，高雄外流嚴重，空氣好306F 12/14 20:55
→ : 多了
→ : 多了
噓 : 不好意思高雄才有紫爆跟霧都 台北都沒霧都耶 還是民進308F 12/14 20:58
→ : 黨又要怪共產黨的善液了？
→ : 黨又要怪共產黨的善液了？
噓 : 假專業還被推成這樣310F 12/14 20:59
→ : 汽機車2~3%~???笑死
→ : 燒稻草本來就會變肥料 你就不懂嘛 為什麼不去google??
→ : 汽機車2~3%~???笑死
→ : 燒稻草本來就會變肥料 你就不懂嘛 為什麼不去google??
推 : 原po專業，PM2.5有原生及衍生，來源成因太複雜，前10大313F 12/14 21:01
→ : 佔比數據都是模擬來的，國內就兩派學者論戰，兩邊都有數
→ : 據拿出來講當然吵不完。但現在環團全推給燃煤電廠，等到
→ : 未來沒煤燒，你就知道每天擔心缺電跟承擔高額電價物價的
→ : 下場了。別傻傻只看環保，這是能源、經濟還有民生的問題
→ : 佔比數據都是模擬來的，國內就兩派學者論戰，兩邊都有數
→ : 據拿出來講當然吵不完。但現在環團全推給燃煤電廠，等到
→ : 未來沒煤燒，你就知道每天擔心缺電跟承擔高額電價物價的
→ : 下場了。別傻傻只看環保，這是能源、經濟還有民生的問題
噓 : 有人爆料你的分析不太正確喔...318F 12/14 21:02
噓 : 這篇就資進黨完全忽略工廠這塊 硬要叫全民負責 電廠不319F 12/14 21:03
→ : 是主因 就可以賴給人民？！ 資進黨最愛的中小企業金主
→ : 才是主因吧
→ : 是主因 就可以賴給人民？！ 資進黨最愛的中小企業金主
→ : 才是主因吧
推 : 工廠車輛都有污染，都該減量，但今天扯到發電，就請務實322F 12/14 21:05
→ : 點，別整天只想用愛發電。
→ : 點，別整天只想用愛發電。
噓 : 講的好像到處都是大貨車在跑一樣324F 12/14 21:06
噓 : 被打臉 噓爆你 護航垃圾工廠325F 12/14 21:08
噓 : 照你的說法，下午四點到晚上六點是全台灣pm2.5最嚴重的326F 12/14 21:08
→ : 時候囉？
→ : 時候囉？
噓 : 資進黨328F 12/14 21:13
噓 : 馬的亂帶風向 當大家白吃嗎?329F 12/14 21:13
噓 : 亂帶風向 還一堆人推 不愧是資八版330F 12/14 21:15
噓 : DPP黨工瘋狂帶風向XDDDDDDDDDDDDDDD331F 12/14 21:15
噓 : 原來煮菜可以煮到紫爆332F 12/14 21:17
噓 : 馬的 你什麼時候變黨工怎麼沒跟我說333F 12/14 21:21
噓 : 大貨車排放是重要來源 但你把工廠洗成這樣是沒做田野?334F 12/14 21:24
噓 : 嚇到吃手手 應該嚴格管制夜市 路邊攤 各種小吃店335F 12/14 21:24
推 : 真專業336F 12/14 21:27
噓 : 跟著蔡英文拜就對了 風向是工廠好棒棒 沒有污染 都是小老337F 12/14 21:27
→ : 百姓的錯
→ : 百姓的錯
噓 : 現在DPP黨工已經進化到還會刻意取個反串ID了喔？ 民進黨339F 12/14 21:28
→ : 到底每年花多少在養網軍啊@@
→ : 到底每年花多少在養網軍啊@@
噓 : 我錯了，以為你真的非常專業在分析...341F 12/14 21:30
噓 : 不好意思342F 12/14 21:31
噓 : 還以為真的會
噓 : 還以為真的會
噓 : 科學不是隨便來個數字就想讓人買帳344F 12/14 21:35
噓 : 來了345F 12/14 21:35
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 895
作者 Jefferay 的最新發文:
- 8F 2推
![]()
黃金最近這幾年的走勢已經跟以往不同 無論升息還降息，黃金都會漲 另外就是比特幣，未來大趨勢也是漲 原因很簡單，就是全球大量印鈔 造成高通膨貨幣購買力快速下降的結果 黃金跟比特幣的特點就是稀缺性 這兩 …521F 80推 13噓- 22F 7推 2噓
- 52F 15推 10噓
- 67F 15推 11噓
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2017-12-14 14:16:14 (台灣)
→
12-14 14:16 TW
最近這個問題其實是要打反核也就是打民進黨 當然有問題要解決不是壞事 但是真的一些太刻意代風向而完全不去管事實 又沒有專業的人出來說 能說出部分事實真的很棒 台灣太多人因為政黨顏色不同就算知道也選擇不講 那也就算了 還把黑的講的白的 這樣社會真的不會進步啦
2樓 時間: 2017-12-14 15:09:49 (台灣)
讚
12-14 15:09 TW
事實上過去打空汙最大的就是DPP，禁燒生煤，或者是林佳龍立委質詢說中火每年造成百人死亡，現在執政了，國民黨跟風打民怨空汙，就變成打民進黨？當然，KMT見縫插針絕對是有，但難道民眾不能要求DPP兌現他們在野時作出的承諾？現在林佳龍跟賴清德兩人講法就南轅北轍，一個還在勒索中火，一個說都是中國的善液。阿不同個民進黨？還是我們百姓錯亂了？想要進步很好，先普及科學常識，秉棄過去為了選票不擇手段抹黑的手法(譬如核能議題也一樣)，就事論事的討論，才能真正進步。但轉頭看到梁文傑又在那邊講健身房發電，請問當人民幹譙DPP能源政策，又能怪到所謂政黨鬥爭上嗎？是你DPP腦殘太多吧
3樓 時間: 2017-12-14 15:42:19 (台灣)
→
12-14 15:42 TW
黑龍就是個自己監測都不開來看的腦包阿。 他以前就是信中火含衍生佔５０％以上的天兵... 中火不是沒排，但ＰＭ２.５占比絕對沒這麼高。
5樓 時間: 2017-12-15 15:52:23 (台灣)
→
12-15 15:52 TW
...中鋼是金屬冶煉和中火不一樣，而且中鋼要用有機溶劑清洗的當然問題比較多。但是製程排汙也都在逐年改善...
回列表(←)
分享