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【全文歡迎轉載】


這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。
為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監
督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說
她是女戰神，應該是不為過的。



一個立委好不好，當然不只是由質詢來決定的，但至少這是個了解我們政治的起點。
如果我們總是在等著別人幫我們改變政治，那麼政治永遠不會有所改變。我們就是
我們所等待的那個人，我們自己就是我們一直在尋找的「改變」。



【正文開始】

立法院議事轉播 IVOD 影片（27分05秒）：
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/102097/1M/N

林淑芬｜國會調查兵團 cic.tw（Youtube頻道）：
https://www.youtube.com/watch?v=YF8JgP3Pg2I



【質詢資訊】

主辦單位：社會福利及衛生環境委員會
委員名稱：林淑芬
委員發言時間：17:36:29 - 18:03:34
影片長度：00:27:05
會議時間：2017-11-02 14:00
會議名稱：立法院第9屆第4會期「社會福利及衛生環境委員」第9次全體委員會議
事由：邀請勞動部部長、衛生福利部次長及交通部次長就「一例一休修法」擬
朝『鬆綁七休一限制』、『調高延長工時上限或延長工時帳戶制』以及『放
寬輪班間隔11小時限制』對臺灣整體勞動環境造成之衝擊與影響」列席報告，
並備質詢。
備詢人員：
勞動部 政務次長 廖蕙芳（國立政治大學法學碩士）
https://www.mol.gov.tw/introduction/2088/2489/
勞動部 副司長 黃維琛



【相關新聞】

《勞動部強調很多勞工想加班 洪慈庸：數據在哪裡？》http://goo.gl/sQgAUL
《勞動部：7休1是原則 連上12天班是例外》http://goo.gl/5u7by7
《一例一休草案預告　連上12天班30人以上公司要送勞工局備查》
http://goo.gl/aXxcuW



【重點提要】



(2) 林淑芬委員指出，依法律規定，所有事業單位都應該開勞資會議，然而，
    只有4.96%的事業單位有開勞資會議（一百多萬家，只有七萬多家有開）。








【逐字稿】


廖蕙芳：「委員好。」



廖蕙芳：「呃...確實，委員。委員，應該...」

林淑芬：「妳先回答我，勞動法令上，這個層次上，最高的位階，法律的位階
的優先順序是什麼？」

廖蕙芳：「我們，我們...如果委員在講到法令的位階...」



廖蕙芳：「委員應該在講的是勞資什麼辦法吧？我們那個辦法吧？」

林淑芬：「沒有，我在講我國勞動體系的法律位階。它的優先順序，妳可不可
以唸一次給我聽？」

（沈默）

林淑芬：「妳是法律人啊！妳也長期做勞動條件的這個研究啊！那我國勞動法
律位階的優先順序，妳唸不出來嗎？」

廖蕙芳：「勞..勞...不是..那個..」

林淑芬：「最高位階是什麼？」

廖蕙芳：「勞動契約它是法律啦...」

林淑芬：「我在問妳我國勞動法律最高位階是什麼？」

廖蕙芳：「憲法有..有..有工作權。過來就是法律、勞基法嘛。」

林淑芬：「好，就是勞基法，各位記住喔！是第二位階勞基法。接下來是什麼
？」

廖蕙芳：「可能有辦法吧？或者是..」

林淑芬：「行政命令！然後接下來是什麼？」

廖蕙芳：「法規命令、行政命令等等...就是..」

林淑芬：「行政命令下來是什麼？有可能是，還沒到函釋，法院的判決！接下
來是函釋，接下來是什麼可不可以告訴我？」

（沈默）

林淑芬：「第六順位是什麼？妳也不知道！」

廖蕙芳：「當事人合意啊？」



黃維琛：「再..再過來的話，可能就是會進到那個工作規則團體協約...」

林淑芬：「沒有！工作規則位階很下面。先談到公會跟資方所締結的團體協約
。團體協約再下一級是什麼？」

黃維琛：「勞動契約。」

林淑芬：「對，不是勞動契約，是勞資會議的決議。你把它從第二順位的勞基
法，下降到第七順位的勞資會議決議，可以知道它的強度、它的法律的有效性
，是非常不及於原來的。好，我今天要告訴大家，就是說，你們這樣子『用勞
資協議要去架空原來法律所規定的』事情，讓勞動的保護強度下降這麼低。它
會讓它的保護強度蕩然無存。所以我問你說，這是個別公司的問題，還是個別
產業的問題？因為工總在禮拜一的聯合報，他們還是繼續發表了他們的聲明。
工總說我們希望放寬七休一彈性的職業別。它沒有要全放寬，他說部分需要彈




林淑芬：「我看到妳預告的草案裡面講：『經勞資會議同意後，得於每七日之
週期內調整』。那原則上就是說，大家都講過勞資會議的問題了吼，我就不再
重複。只要雇主主導之下，原則上都可以，原則上是做12天休2天。原則是12
天啦，原則！我的意思是說，我自己老實說，我自己感同身受，我非常得感同
身受。我禮拜一到禮拜五在這裡開會，禮拜一到禮拜五的晚上跑拖。我沒有辦
法去給我的小孩子關心他的學業、課業，我從來沒有給他簽過字啦！老實說！
禮拜六、禮拜日我還要去跑攤。我每天最渴望，我就是那個不能夠七休一的人
，我每天最渴望的就是我希望七休一。而且我也希望這個七休一，能不能有一
天，是在我孩子學校不上課、也放假的時候。我必須要跟我的家人，我必須要
跟我的朋友，我也想要跟他們同步調地有這樣的一個時間在一起。我就是那個
渴望的人。就像剛剛大家問的，你們可以接受一次一個週期，可以12天，我也
可以12天休2天。但是我可以做兩個禮拜，我可以做四個禮拜，我可以做一個
月，12天休2天。我也可以做兩個月12天休2天。但是妳叫我一年、兩年、十年
、二十年都是12天休2天！而且可能還要排休，休的日子是沒有辦法，是要剝
奪掉我跟我家人在一起的時間，剝奪掉我的社交生活。次長妳知道我的意思嗎
？妳可以忍受嗎？一個月可以、兩個月也可以、給妳到半年也可以，可是妳可
業別去放寬』，妳們的版本是『全放寬』，而且還是『原則12天』。」


林淑芬：「次長，每一個勞動力都是國家經濟發展的珍貴的資產。今天台灣的
產業產值低，要轉型。這個是經濟部要去做的事情，而不是一直要求勞動部無
限制地降低雇主的成本，迫使勞工要在長工時和過勞的風險當中。那我再講，
勞工過勞了，然後倒下去了。大家這一次修法，資方一片叫好。但是倒下去的
勞工，妳知道他可以領到什麼東西嗎？他的補償金會有多高嗎？妳可不可以說
說看？職安裡面，不管他中風倒下去、心血管疾病倒下去，或直接過勞死倒下
去，他領的是多少啊？夠嗎？把勞工當成消耗品，過勞對勞工的傷害，就是一
次的償補式的補償金，一筆勾消。反正勞工用完即丟，然後再招募新人，有新
鮮的肝。但是對當事人是什麼？當事人是永遠無可回復、不能填補回來的，無
法彌補的！所以勞基法是，大家都在講是最低的勞動保障。它的改變修法都是
為了要進步、要改善國內的勞動條件。但是這一次裡面，一例一休以外的七休
一，和和放寬輪班間隔11小時。辛炳隆，即便是最護航政策的辛炳隆，他也講
說『請你們舉證，它絕對不會危害到、不會損及到勞工的身心健康』。妳有沒
有辦法在這裡承諾，全面開放12天休2天，做12天休2天，還有全面開放輪班八




林淑芬：「不要講這個，我只要妳說，妳來保證，或是拿出證據出來，不會危
急勞工的身心健康。妳拿出來就好了嘛！」

廖蕙芳：「但是我要跟委員強調吼，勞工的健康....」

林淑芬：「或者是，妳說妳有配套，來保護他，在這種放寬之後，有保護他不
損及健康的配套。在哪裡？」

廖蕙芳：「我們那個過勞的部分的認定，其實都有現有的機制來保障勞工。」

林淑芬：「來，次長妳不要隨便講。我講一個故事給妳聽啦。大家都講責任制
濫用啦，責任制從1996年開始開放。不要講勞基法是工廠時代的法令。勞基法
在1996年為了讓服務業納進來管理，就開放了四週變形工時和責任制。1996年
，從1996年，責任制框定三個要件。第一個要件，勞動部要先檢查，符不符合
這個需求，先把關。第二個，勞資雙方都要同意。第三個叫地方政府不是備查
喔！叫『核備』！妳知道從1996年到2014年，妳們建構了這三道程序，沒有人
在遵守。還必須要勞煩到大法官釋憲！妳知道大法官釋憲吧？幾年幾月幾日？
妳記得嗎？妳知道嗎？勞動部！黃維琛副司長，大法官釋憲講什麼？」

黃維琛：「是七二六號解釋，那日期我不太記得。」

林淑芬：「好，103年11月21日，釋字第726號，他說，勞雇雙方就工時等另行
約定，未經核備，是否仍受勞基法相關規定的限制？意思是什麼？法律都規定
要核准備查，不是備查而已，還要地方政府去核准。但是從1996年到2014年，


林淑芬：「次長，妳覺得備查還有用嗎？可不可以就我講的，從以前84之1的
核備，淪為形式、沒有辦法確認，19年長期違法。然後這個東西，你們所框定
的要件，可以解決這個事情嗎？」



林淑芬：「妳不要在那邊講那個！法令當然這樣規定，跟你們19年長期怠忽職
責、地方政府也怠忽職責，妳中央單位也怠忽職責，還要勞動726釋字做726的


廖蕙芳：「報告委員，因為我們是在預告期間。我們都會搜集，因為我們分甲
、乙兩案嘛。所以我們會搜集這方面的意見。」

林淑芬：「那我再問妳，妳敢朝這個法案，所以我再問妳。可以連續上班12天
且輪班間隔僅8小時的休息時間，嚴重的話，會危及交通運輸還有醫療照護的
安全品質。我想問在座的各位，一個司機上完大夜班，十一點下班，然後早上


廖蕙芳：「跟委員報告，我們乙案的設計原則上是希望是說要11小時。但是如
果說你要縮短勞工的休息時間的時候，我們才是說那你要，雇主你要經過很

林淑芬：「我現在跟妳講，妳就是同意勞資協議可以從11小時調為8小時嘛！
勞資會議協議就是法律位階第七嘛！勞基法是法律位階第二，僅次於憲法啊！
你覺得法律位階第七可以架空法律位階第二的規定？欸！妳法律人欸，各位啊
，我們這裡是立法院欸！拿這種草案出來，同意這種草案，不是笑掉人家大牙
嗎？這是什麼立法的邏輯啊？次長，我現在簡單再講一個，妳們現在提出來這
個草案啊！妳們大家都質疑存在著勞資對等的協商嗎？大家都知道說工會的組
織率33.2，排除掉職業工會，稱得上是真正的工會組織是7.3。大家連工會組
織都沒有就要靠勞資會議。可是勞資會議呢？勞資會議它的有效性在哪裡？好
！勞動部現在比2015年的版本，還要更讓我們擔心。因為一例一休本來宣稱的
是落實周休二日。現在做12天休2天，有週休二日嗎？而且呢，一例一休是在
講縮減工時、落實周休二日。當初是說以擬制的工時的加班費給付設計，避免
休息日零碎化。今天辛炳隆，最支持你們的學者他就在講了。他說這個擬制的
工時改成核實計算的話，對勞工是個權益上的損傷啊！連辛炳隆都這樣講了！
所以呢，我們本來是這樣子改採核實計算，那你怎麼去避免雇主請勞工來工作
一到二個小時、零碎化。他一來出勤，然後一兩個小時，一整日的休息日就不




林淑芬：「妳不是很隨便空口上講白話嗎？妳不讓勞工過勞，那妳怎麼不讓勞
工過勞？妳的手段是什麼？妳的工具是什麼？妳要開放彈性，妳的配套是什麼
？不是說『喔我來宣稱我絕對不會』，這樣當官喔？這樣可以的話，那我也來
當官。蛤？妳要講一下吧？」

廖蕙芳：「我們制度面的設計吼，就是我們草案的版本，我們有設計這個....
但是如果..如果..」

林淑芬：「哪個？哪個啊？哪個是防止勞工不過勞，然後避免勞工身體受傷害
，放寬彈性然後又有這個的配套？哪個哪一條哪裡哪一句話？法條裡面？」

廖蕙芳：「剛剛我講的，就是我們的管制措施就是...」

林淑芬：「哪裡啊？管制措施在哪裡？第幾條第幾項第幾款？」

廖蕙芳：「就是那個工會或勞資會議同意的那個然後備查，沒有，我跟委員講
，就是說，今天，但是，我們這個是預告的版本啦。」

林淑芬：「我今天講說，你們今天全面開放七休一，要五毛給一塊，然後輪班
間隔八小時。妳是拋棄了國家把關的責任，把勞工的健康，拋給勞資協商去決
機制去決策，把勞工活生生活剝地在那裡丟給他的老闆，這怎麼可能呢？」

廖蕙芳：「好，是，那我們是不是搜集委員的意見，然後來看一下怎麼研議。」


訂在那裡說「來，給你做12天休2天」，本來老闆是7休1的，他說「阿我如果沒



廖蕙芳：「七萬多家。」

林淑芬：「那全部的事業單位有幾家？」

廖蕙芳：「一百多萬家。」

林淑芬：「一百多萬家！七萬多家！欸，依照我們法律的規定，是不是每一家
都要開勞資會議？」


林淑芬：「依據勞基法第八十三條講，為了協調勞資關係，促進勞資合作，提
高工作效率，事業單位應舉辦勞資會議。一百多萬家都要開，結果到現在只有
七萬多家。所以這個比例是4.96%，5%有在開。開的還有造假的，然後還有勞


廖蕙芳：「謝謝委員，謝謝！」

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同場加映：[爆卦] 顏寬恆質詢逐字稿—不當黨產委員會

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509685500.A.124.html

希望大家能一起來打立法院、台北市議會、桃園市議會等等的委員、議員質詢逐字稿。
越多人幫助散播政治消息，我們的政治越能夠透明化，台灣勢必越來越好！

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