Re: [新聞] 紀政直言「台人告密非常生氣」 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-26 09:26:25

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作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [新聞] 紀政直言「台人告密非常生氣」
時間 Thu Jul 26 08:09:46 2018

老調重彈了。台灣的立場就是，台灣人的主流意見是希望台灣終究能
夠成為一個名符其實的獨立國家。台灣政府因為國際情勢的侷限與區
域和平的考量，不得不採取「中華民國」、「中華台北」之類的臨時
框架來參與國際社會。台灣政府不願意成為國際上的麻煩製造者，但
也不能因此而無理壓制台灣人民的意見表達。

好啦，我知道這樣講文謅謅的。簡單講，就是台灣跟日本的老百姓要
求獨立，但是我台灣官方知道現在還辦不到，所以我不作為。我不能
把老百姓的嘴貼起來，但事實上台灣官方就他媽的什麼都沒做啊！

這樣有沒有比較好懂？紀政的錯是在於她的修辭不正確。東奧正名公
投打從一開始就是公開著來的，所以沒有什麼所謂的「告密」的問題
。但東奧正名公投打從一開始就是純民間的活動，中華奧會和台灣政
府從未對此表達意見，所以也不應該為此活動擔負「片面改變現狀」
的政治責任。

姚元潮可鄙的地方在於，他在寫給國際奧會的公開信裡面，惡意地混
淆了台灣的「民間立場」與「官方立場」，讓台灣政府無辜地為了民
間發起的活動擔負了不必要的政治責任。而姚更可鄙之處還有一層，
就是他是運用了前中華奧會秘書的身份與人脈，來向國際奧會告狀。
而這個身份與人脈，是台灣政府代表台灣人民賦予他的，他卻運用這
一層身份與人脈去壓制台灣人民的自由意見表達，與損害台灣的國家
利益。

當然姚元潮作為退休人員對國際奧會寫公開信，台灣是沒有任何一條
法律可以懲治他的。但他的動機與手段，道義上就是卑鄙無恥下流噁
心的抓耙仔。

所以結論就是，紀政修辭不正確固然有可議之處，但姚元潮才是那個
最可鄙的人。

※ 引述《Safin (沙皇)》之銘言：
: 中時
: 紀政直言「台人告密非常生氣」
: 大陸取消台中舉辦首屆東亞青運，「2020東奧正名公投」發起人之一的紀政昨表示，竟因
: 中華奧會前國際組長姚元潮向國際奧會（IOC）通報民間團體推動，導致大陸下重手。昨
: 紀政說，「我非常生氣，難道生活在台灣的親愛同胞，對於這塊土地擁有的自由民主，沒
: 有共識嗎？」
: 1931年生、現年88高齡的中華奧會前國際組長姚元潮，是本月13日在臉書承認，他於4月1
: 2日投書IOC主席巴赫，告知台灣正進行東奧正名公投，他擔心這樣做將違反1981年《洛桑
: 協議》規定，中華台北可能被IOC中止會籍。
: 民進黨立委張廖萬堅、黃國書昨開記者會，紀政對姚元潮「告密」萬分不解說，「難道他
: 對台灣民主社會，人民享有的權力不清楚嗎？」她說，我們是民間社團推公投，姚對民主
: 初步權力應去了解。
: 黃國書說，按照國際奧會憲章，取消主辦權力只有兩情況，一是財務出問題，二是政治動
: 亂。「台中市政府違反哪個規定？」他們理由是台灣推動東奧正名公投，但這是民間發起
: ，與台中市府關係是什麼？
: 如因爭取東奧正名，導致台灣選手無法出賽該怎辦？紀政不滿直言，台灣可辦很多國際性
: 賽會，只要任何地方政府願支持，台灣少不了辦運動會機會。
: 姚元潮在臉書以自身過去經驗指出，IOC曾發文嚴重警告，若我奧會再違反《洛桑協議》
: 規定，處分可能就是中止我國奧會會籍，他提醒對東奧正名不可不慎。
: 中華奧會副主席蔡賜爵證實，國際奧會是在收到姚元潮投書後，5月3日發函中華奧會，表
: 達不支持中華台北奧會改名的立場。
: 姚的一位與黃姓友人透露，姚軍人出身，官至海軍上校，透過苦學奠定英文基礎，曾在國
: 防部受嚴格外語訓練。退役後在已故中華奧會祕書長湯銘新引荐下，進奧會服務14年，19
: 95年退休，後轉任大專體總英文祕書。
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20180726000550-260102

紀政直言「台人告密非常生氣」 - 中時電子報
大陸取消台中舉辦首屆東亞青運，「2020東奧正名公投」發起人之一的紀政昨表示，竟因中華奧會前國際組長姚元潮向國際奧會（IOC）通報民間團體推動，導致大陸下重手。昨紀政說，「我非常生氣，難道生活在台灣的親愛同胞，對於這塊土地擁有的自由民主，沒有共識嗎？」　1931年生、現年88高齡的中華奧會前國際組長 ...

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※ 同主題文章:

　 07-26 07:39 Safin. ■ [新聞] 紀政直言「台人告密非常生氣」

● 07-26 08:09 cgi0911. ■ Re: [新聞] 紀政直言「台人告密非常生氣」

※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 07/26/2018 08:12:33

推 nightwing: 民間推動獨裁國家的習包子非常生氣1F 180.177.132.163 台灣 07/26 08:10

→ flavorBZ …

推 p907018: 垃圾該抓起來槍斃，可惜執政黨沒種立法3F 111.83.44.245 台灣 07/26 08:12

→ sonyabear …

→ edd740404: 我又被代表了zzzzz5F 220.136.15.201 台灣 07/26 08:13

→ Despairile: 為什麼會有日本..這是你個人還是有6F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:13

推 lianki: 台獨本來就主流嘻嘻～有人崩潰森777F 42.75.132.124 台灣 07/26 08:13

→ Despairile: 數據的說法?8F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:13

→ sonyabear …

推 zenzai: 抓杷子都沒有好下埸～_～11F 101.136.239.187 台灣 07/26 08:13

推 peiring: 台獨本來就是主流12F 117.19.33.134 台灣 07/26 08:13

推 autokey: 不同意~不過也不知道哪裡怪怪13F 111.249.175.170 台灣 07/26 08:14

→ Despairile: 姚的問題是可評的 "他認為"這個民間14F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:14
→ Despairile: 活動後面有政府暗中支持所以去寄信

→ sonyabear …

→ Despairile: 但政府帳面上"並沒有"明確支持或反對17F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:14

→ sonyabear …

→ peiring: 我覺得可以先改國歌國旗國花19F 117.19.33.134 台灣 07/26 08:14

→ bbdirty5566 …

→ Despairile: 我是覺得每次看到這種言論我的頭很痛21F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:15

→ fan5566: 我支持日統誒誰跟你台獨22F 223.137.49.69 台灣 07/26 08:15

推 nightwing: 國號:中華台北國旗:車輪五圈旗23F 180.177.132.163 台灣 07/26 08:15

→ Despairile: 台灣早就是一個獨立的國家現在問題24F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:15

推 WTF55665566: 廣義台獨的確是主流25F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:15

→ Despairile: 明明是國名讓台灣土地上的人會互相26F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:16

→ heci1941 …

→ Despairile: 靠北來靠北去這才是問題好嗎= =29F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:16

→ WTF55665566: 支那因為沒辦法抵抗這個主流思想30F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:16

推 ddey: 台灣主流民意是動態改變的核能就是一個例子31F 42.76.34.137 台灣 07/26 08:16

→ WTF55665566: 所以才整天煽動台灣各種對立32F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:16

噓 aminoyoyo: 這是???33F 118.163.87.77 台灣 07/26 08:17

→ WTF55665566: 包含玩弄文字遊戲其實就是要台灣舔34F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:17

→ Despairile: 這樣說主流的台灣人只要用的到的東西35F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:17

→ WTF55665566: 共向統36F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:17

→ bbdirty5566 …

→ Despairile: 不會在國際上不能用就足以(最低要求38F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:17

→ WTF55665566: 台灣反對統派是一路下降39F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:17
→ WTF55665566: 維持現狀基本上也是廣義台獨

推 peiring: 維持現狀是說給中國聽的，事實就是台獨是41F 117.19.33.134 台灣 07/26 08:18

→ WTF55665566: 支那定義就是你不支持統=獨立42F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:18

→ peiring: 主流43F 117.19.33.134 台灣 07/26 08:18

→ WTF55665566: 對...44F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:18

推 centra: 乾脆改參加大洋洲奧會好了澳洲也不爽45F 112.104.16.39 台灣 07/26 08:18

推 Marty: 87才會用官方去搞正名活動46F 223.136.155.11 台灣 07/26 08:18

→ bbdirty5566 …

→ ev331: 可能想讓子彈飛一會吧48F 118.166.71.221 台灣 07/26 08:19

噓 plice: 台獨做不到就照國際的規則玩老是愛耍小49F 27.52.1.144 台灣 07/26 08:19

→ Marty: 官方當然最好什麼動作都沒有50F 223.136.155.11 台灣 07/26 08:19

那既然什麼動作都沒有，官方又需要負什麼責任？難道真的要把連署
者抓去關才叫做負責任嗎？

→ plice: 手段被抵制真的剛好而已51F 27.52.1.144 台灣 07/26 08:19

※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 07/26/2018 08:21:02

→ Marty: 但是民間活動一大堆共匪不就搞這招起來的52F 223.136.155.11 台灣 07/26 08:19

推 david1230: 台獨本來就是主流哪次民調低於60%53F 122.116.89.169 台灣 07/26 08:19

推 a1chemy: 維持現狀就是進不去國際場合，台灣支那都54F 101.137.50.180 台灣 07/26 08:20
→ a1chemy: 承認一個中國但都自認自己是正統，但你一

推 peiring: 9.2面對現實吧56F 117.19.33.134 台灣 07/26 08:20

→ a1chemy: 個小島要代表中國誰理你阿57F 101.137.50.180 台灣 07/26 08:20

噓 toshiba5566: 你誰啊？代表台灣?台獨主流?58F 180.217.161.244 台灣 07/26 08:20

推 nightwing: 一堆舔共的才想要台灣給老共捅59F 180.177.132.163 台灣 07/26 08:20

→ Despairile: 反正這種言論看多的心得是60F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:20
→ Despairile: 真的拉台灣跟中共打一場拉

→ ev331: 現在看起來軍方滿挺菜政府的不知這是不是62F 118.166.71.221 台灣 07/26 08:21

推 okah: 反正就是說姚該駡，也沒人反對，但中共跟奧63F 110.28.64.113 台灣 07/26 08:21

→ ev331: 又是個內鬥內行外鬥外行64F 118.166.71.221 台灣 07/26 08:21

→ okah: 會絕非在他投書後才知道這活動，對岸情報系65F 110.28.64.113 台灣 07/26 08:21

→ Despairile: 整天一堆廢話官員/嘴砲人員66F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:21

→ okah: 統真的沒某些人想的這麼低能67F 110.28.64.113 台灣 07/26 08:21

→ w73787960: 期待油漆工建國68F 49.219.128.173 台灣 07/26 08:21

推 WTF55665566: 9.25毛就不願意承認統派是最被唾棄69F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:21
→ WTF55665566: 的一群啊
→ WTF55665566: 整天自慰幻想維持現狀=隱性統

→ Despairile: 講一堆543 要打仗賭一把贏=正常化國家72F 118.160.73.40 台灣 07/26 08:21
→ Despairile: 然後一堆人又開始不要講一堆屁zzz

→ a1chemy: 想要繼續維持現狀就不要怪國際社會不挺，74F 101.137.50.180 台灣 07/26 08:22
→ a1chemy: 因為維持現狀就有基本邏輯上的矛盾

噓 tmlisgood: 反核團體也說廢核是主流76F 60.251.229.148 台灣 07/26 08:22

推 cloud7515: 台獨是不是主流其實要看公投77F 223.136.181.5 台灣 07/26 08:22

→ heci1941 …

→ WTF55665566: 說白的維持現狀=維持台灣獨立現狀+低79F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:22

→ heci1941 …

→ WTF55665566: 調以求不被找麻煩81F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:22

→ heci1941 …

噓 panzerbug: 神邏輯83F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:22

→ ev331: 不過官方要做什麼84F 118.166.71.221 台灣 07/26 08:23

→ WTF55665566: 不過現在的支那因為內部維穩困難85F 223.137.128.23 台灣 07/26 08:23
→ WTF55665566: 越來越需要靠打壓台灣轉移焦點

噓 hylio7754: 台獨主流？我以為台灣價值才是87F 101.14.2.69 台灣 07/26 08:23

噓 birdbaby: 誰跟你台灣主流88F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:24

推 ebeta: 垃圾一個89F 39.8.232.242 台灣 07/26 08:24

噓 Lailungsheng: 蛤?政府什麼都沒做，然後錯的都是小90F 36.224.226.108 台灣 07/26 08:25

噓 panzerbug: 中共找理由打壓，內部壓力轉移外部，獨91F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:25
→ panzerbug: 立戰爭不遠了，各位覺青準備好了嗎

→ Lailungsheng: 人物，政府一開始表態會死喔，幹93F 36.224.226.108 台灣 07/26 08:25

噓 p16771: 誰跟你台灣主流共識94F 114.43.178.139 台灣 07/26 08:25

推 goldfishert: 說穿了就是49年支那賤畜在作怪95F 1.173.54.144 台灣 07/26 08:26

推 chmj0911: 幹，該死的老東西96F 60.250.238.37 台灣 07/26 08:28

噓 panzerbug: 話說dpp什麼時候要再辦牽手護台灣、公97F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:28

推 DVDrww: 真的，一堆人只關注在告密一詞上98F 114.198.186.109 台灣 07/26 08:28

→ panzerbug: 投擋飛彈，我要站在正妹旁邊99F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:28

推 minda723: 中華台北可能也快失守……中國台北正夯100F 180.217.177.87 台灣 07/26 08:28

噓 birdbaby: 台灣除了嘰嘰歪歪出一張嘴嗆聲外啥都不101F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:28

推 Isis0311: 推給告密本來就很可笑，難不成改名是什102F 114.136.146.25 台灣 07/26 08:28

→ birdbaby: 敢做，這樣跟我說要獨立？斷奶了嗎？人103F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:28

→ Isis0311: 麼密密行動？那要不要暗號？還是行動時104F 114.136.146.25 台灣 07/26 08:28

→ birdbaby: 家8+9還敢真的砍人殺人咧105F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:28

→ Isis0311: 間藏在月餅裡？106F 114.136.146.25 台灣 07/26 08:29

→ panzerbug: 既然不是秘密，老兵投書哪裡有錯，他107F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:29
→ panzerbug: 不支持改名這種自殺行為而已

他在投書裡面惡意混淆台灣的民間立場與官方立場，難道不是其心可
鄙嗎？

→ birdbaby: 辦愛台灣徵文比賽啦109F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:29

※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 07/26/2018 08:30:41

推 Rainning4545: 維持現狀根本就是說來自慰的，獨立110F 223.141.15.183 台灣 07/26 08:30
→ Rainning4545: 才是出路好嗎?五毛們趕快去打疫苗啦
→ Rainning4545: 哈哈

推 Isis0311: 說穿了就政治角力比不過人家113F 114.136.146.25 台灣 07/26 08:31

噓 birdbaby: 民間立場個雕！我家巷口賣麵的阿姨可沒114F 39.8.234.117 台灣 07/26 08:32
→ birdbaby: 支持台獨

推 shiriri: 支那人又來氣pupu了116F 219.85.169.26 台灣 07/26 08:32

推 blow5566job: 林佳龍聘紀政為東澳運動會總顧問，卻117F 114.39.164.43 台灣 07/26 08:34

噓 goodat: 台獨是主流？小英怎麼不獨？118F 49.158.186.236 台灣 07/26 08:34

推 geordie: 知道為啥嗎，因為當年的黨國就是黨意=民119F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:34

→ blow5566job: 容許他辦正名公投，難免令人聯想。120F 114.39.164.43 台灣 07/26 08:34

→ geordie: 意121F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:34

推 waynehow: 就是因爲台獨還不夠主流蔡才這副鳥樣122F 58.115.177.147 台灣 07/26 08:34

推 GioGonzalez: 推123F 203.64.228.253 台灣 07/26 08:34

→ waynehow: 還不懂她嗎124F 58.115.177.147 台灣 07/26 08:34

推 pda2001: 什麼是主流公投後才知道如果認為維持125F 180.217.105.108 台灣 07/26 08:35
→ pda2001: 中華台北現狀主流也可以投反對票發聲

噓 kenny945: 投書害公司少條生意，不投書害公司倒閉127F 101.8.244.232 台灣 07/26 08:36

噓 Atako: 哪裡民間了林佳龍跟她好得很128F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:36
→ Atako: 她還當東亞青運的榮譽主席還是什麼東東的
→ Atako: 資進黨出事了就裝民間切割就好

推 joe10227: 事實就是正名公投確實是民間發起，而姚131F 1.34.136.235 台灣 07/26 08:37

推 geordie: 資進黨自己都撤了正名公投，關資進黨屁事132F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:39
→ geordie: ？

→ joe10227: 元潮已離開奧會，就不應越俎代庖做混淆134F 1.34.136.235 台灣 07/26 08:39
→ joe10227: 視聽的告密

推 wolf9420: 台獨很明顯是意識主流吧，說維持現況的136F 49.217.66.39 台灣 07/26 08:39
→ wolf9420: 腦袋有恙

推 ImBBCALL: 混淆?這詞你說的阿出來喔，切割勒138F 111.71.22.197 台灣 07/26 08:40

推 starport: 看了這些9.25毛生長在台灣做傷害台灣的139F 124.199.101.103 台灣 07/26 08:40
→ starport: 的事如何不生氣?

→ bighorse0: 結論是獨派的錯姚元潮的行為沒影響141F 220.140.13.69 台灣 07/26 08:40

推 venson: Wtf 5566 廣義台獨主流？那ROC 算嗎？142F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:40

→ panzerbug: 老兵離開奧會組織才更有資格投書吧143F 42.72.141.132 台灣 07/26 08:41

推 geordie: 有人不知道啥是廣義台獨哦？144F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:42

推 libookli2: 維持現狀就是台獨，9.2不開心可以游回145F 175.96.114.222 台灣 07/26 08:42

推 pda2001: 姚老若擔心違反澳會規定大可支持公投成146F 180.217.105.108 台灣 07/26 08:42
→ pda2001: 案以他的大義催反對正名票發聲民主國家
→ pda2001: 還能得到尊重不是還沒投出結果就抹黑公
→ pda2001: 投這基本權利這才是讓人看不起的背骨

→ s860134: ROC 就台獨阿阿台毒就覺得ROC不是台獨150F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:43

姚老如果真的像他嘴巴上講的，是為了國家好，不讓國家走上歧途，
那他這封公開信應該是寫給中華奧會或台灣政府，而不是直上國際奧
會。更何況中華奧會與台灣政府根本也什麼都還沒做，也沒顯示出有
跟進東奧正名公投的任何跡象。姚老口口聲聲「擔心」的事情連個影
子都不知道在哪裡。

姚老在國軍裡面待這麼久了，難道不知道長官最恨的就是「越級上報
」這個最基本的道理嗎？

事實上姚元潮一開始就是想做球給中國殺，至於什麼「愛國心旺盛」
的藉口都是唬爛的。

→ s860134: 台毒就有病嘛覺得名子沒有台灣就不是151F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:43

※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 07/26/2018 08:47:37

→ s860134: 台獨，有台灣才是台毒152F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:44
→ s860134: 還說換個名字就不會有打壓ㄒㄒ

→ geordie: 只要是認同台灣的都是台獨啦，認同中國是154F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:44
→ geordie: 你的家的麻煩去伸請中華人民共和國籍，謝

推 j68345517: 推156F 36.233.227.185 台灣 07/26 08:44

→ geordie: 謝157F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:44

推 venson: Geordie 那賴神説的它的名字叫ROC,算不算158F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:45

噓 Atako: 民間發起個屁啦159F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:45

→ venson: 廣義台獨？160F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:45

→ Atako: 最好是有民間這種東西161F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:45
→ Atako: 後面都嘛有政黨後台

→ vn509942: 9.2最愛163F 117.19.182.196 台灣 07/26 08:45

→ Atako: 裝睡的人就是叫不醒164F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:45

推 k1400: 講白了，外省人視台獨為寇仇，跳海恐懼症165F 39.8.40.13 台灣 07/26 08:45

→ geordie: 申請166F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:45

→ Atako: 不覺得每次都是選舉前在吵嗎167F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:45
→ Atako: 資進黨選前罵一波中華民國
→ Atako: 又可以爽玩4年
→ Atako: 繼續前瞻繼續爛長照
→ Atako: 砍7天假舔資方
→ Atako: 反正鄉民很吃那一套

→ geordie: 算啊，因為賴功德認同的是台灣不是中國173F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:46

推 s860134: 不是鄉民是綠吱吱很吃這套煽動民族情緒174F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:46

推 venson: georide 我台灣人，中華民國籍，你不承認r175F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:46
→ venson: oc，太平洋沒加蓋

→ a4302f: 9.2不意外聯共治台看看799自私死要錢177F 49.217.71.49 台灣 07/26 08:47

→ s860134: 這樣才催得出基本盤178F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:47

推 gfhnrtjpoiuy: 台獨主流一票179F 42.77.103.91 台灣 07/26 08:47

→ s860134: 不然六都翻車真的很難看啦ㄒㄒ180F 123.192.25.174 台灣 07/26 08:47

推 swoosh67: 吃裡扒外爽領退休金還有黨工護航真爽181F 209.6.76.5 美國 07/26 08:47

→ geordie: 某樓要不要去咬美國，他們私下接觸台獨份182F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:48

→ hohohoha: 民間推動地方政府梅餐與嗎?183F 114.39.243.96 台灣 07/26 08:48

→ geordie: 子最多惹184F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:48

推 piliwu: 任何台灣人要連署什麼公投政府都不能不允185F 42.73.241.46 台灣 07/26 08:48

推 kmtrash: 姚幫忙宣傳另一派人的嘴臉186F 103.29.71.135 日本 07/26 08:48

→ Atako: 支那最好是可以馬上做什麼187F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:48

推 venson: 既然現在已經是廣義台獨，那還提個屁188F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:48

→ Atako: 反倒是資進黨壓迫勞工ing189F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:48
→ Atako: 結果吱吱看到統獨議題又非資進黨不投了

→ piliwu: 許，你不爽也可以辦統一公投191F 42.73.241.46 台灣 07/26 08:48

→ hohohoha: 我只能說以後想要推動正名阿共有什麼192F 114.39.243.96 台灣 07/26 08:49
→ hohohoha: 動作都別意外

→ geordie: 文生，你認同的ROC是中國的ROC還是台灣的194F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:50
→ geordie: ROC啊^^

推 piliwu: 能有什麼意外？不參加奧運蔣介石已經做過196F 42.73.241.46 台灣 07/26 08:51

→ geordie: 以前就是用台灣之名參加的，恢復成台灣隊197F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:52
→ geordie: 不行膩？

推 venson: georide ROC目前在哪你不知道哦！？199F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:52

噓 Atako: 反正運動員不能參加比賽200F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:53
→ Atako: 鄉民打鍵盤的又沒差

→ geordie: 我還是要問你，你是認同中國的ROC還是台202F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:53

→ Atako: 運動員的黃金時期才多久203F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:53

→ geordie: 灣的ROC,文生204F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:53

→ Atako: 直接被資進黨當成選舉的工具205F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:53

推 pda2001: https://youtu.be/okudbncPZSk?t=3790206F 180.217.105.108 台灣 07/26 08:54

2018.7.19【政經看民視】 - YouTube
來賓名單：王瑞德、吳國棟、黃國昌、陳峻涵。黃聖峰、劉一德、劉仕傑、Tim Rich。視訊連線：曹長青老師。討論主題： - 啥？陸委會主委赴美演說，開口閉口竟都是中華民國！ - 盼中國看到善意，陳明通：不以讓渡主權換虛幻和平！ - 怒！正名玩假的？東奧正名造勢，民進黨公職全神隱！ - 台灣守護天使！美眾院亞...

→ pda2001: 說個笑話 DPP後台207F 180.217.105.108 台灣 07/26 08:54

推 venson: 都被國際奧會否決了，還在想更名哦，想害208F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:54
→ venson: 運動員?

→ Atako: 時代就不同比較個屁啦210F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:55
→ Atako: 邏輯有夠差難怪支持台獨

噓 as999: 噓你代表主流212F 101.14.5.222 台灣 07/26 08:55

→ venson: georide 當然是目前治理台灣的ROC，你呢？213F 117.19.98.217 台灣 07/26 08:55

→ geordie: 你不知道一開始奧委會強制老蔣用台灣耶，214F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:56

噓 haohaobobo: 不噓不行啊215F 27.247.164.214 台灣 07/26 08:56

→ geordie: 文生216F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:56

→ Atako: 又相信政論節目了？？？217F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:56
→ Atako: 還以為鄉民審慎思辨呢
→ Atako: 原來是看議題來相信政論節目的啊

推 covenant: 推220F 1.169.170.65 台灣 07/26 08:56

噓 TanakaSeigi: 唬爛最會主流是維持現狀吧221F 118.166.48.246 台灣 07/26 08:57

→ Atako: 講以前怎樣怎樣也很智障222F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:58

→ geordie: 那你還是認同那個兩蔣的ROC嘛，文生，你223F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:58

→ Atako: 當年台灣亞洲四小龍224F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:58

→ geordie: 說實話就好了，我又不會對你怎樣，文生225F 114.40.35.97 台灣 07/26 08:58

→ Atako: 現在台灣沈淪的鬼島226F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:58

推 jet22662266:227F 111.82.147.120 台灣 07/26 08:58

→ Atako: 誰管你228F 118.165.61.200 台灣 07/26 08:58

推 atlaswhz: 維持現狀=台獨,本來就是主流229F 42.72.115.168 台灣 07/26 09:00

→ kaede0711: 9.25毛不要崩潰了，台獨本來就是主流，230F 111.71.41.120 台灣 07/26 09:01
→ kaede0711: 只是現在的獨立被定義成現狀，而不是以
→ kaede0711: 前的推倒體制建國而已

推 aquahau: 以下開放檢討被害者233F 114.136.81.175 台灣 07/26 09:01

推 SkySwimmer: #要尊嚴234F 223.141.163.60 台灣 07/26 09:02

→ libur: 幹你娘滯台支那人235F 39.8.101.198 台灣 07/26 09:02

推 venson: georide 哦，原來換黨執政，ROC就不一樣了236F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:02
→ venson: 呢

→ libur: 拿台灣人的錢要尊嚴？操你媽的退休軍官。幹238F 39.8.101.198 台灣 07/26 09:03
→ libur: 。還跑去中國的賣台的。操

噓 tony5361627: 我以為台灣價值才是主流240F 36.232.232.148 台灣 07/26 09:03

→ kaede0711: 觀察台灣過去20年對ROC的內涵是中國還241F 111.71.41.120 台灣 07/26 09:03
→ kaede0711: 是台灣的變化就知道，雙重認同的比例一
→ kaede0711: 直在下降就知道維持現狀的定義隨著年輕
→ kaede0711: 人的增加一直在往台獨的方向走

推 venson: 現在就是奧會否決啊，原來你一直活在過去245F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:04

推 rkb84: 政府不要像馬19政府反對就好,沒幫沒差.246F 101.136.146.133 台灣 07/26 09:05

推 ealleneee91: 有日本？？！！247F 106.104.91.189 台灣 07/26 09:05

推 geordie: 當美國同意老李辦總統直選時ROC就從本質248F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:07
→ geordie: 上變質了，你自己好好檢視這過程吧，文生

推 rkb84: 不正名一樣打壓,能保證不打壓嗎?250F 101.136.146.133 台灣 07/26 09:07

推 guolong: 這就是老共常玩的寒蟬效應啊，讓乖乖的孬251F 114.137.2.49 台灣 07/26 09:07
→ guolong: 種去指責舉手發問的

推 nanozako: 推253F 172.58.200.29 美國 07/26 09:08

推 venson: georide 講半天還是一樣叫中華民國啊254F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:09
推 venson: 我說啊，其實你不挺中華民國就不必說太多

噓 sam8921502: 為什麼少數人一直能說自己是主流啦是256F 39.9.194.124 台灣 07/26 09:10
→ sam8921502: 因為講話比較大聲嗎?那找平偉來當總
→ sam8921502: 統啦

噓 jack0216: 垃圾怎麼不滾操259F 101.11.51.115 台灣 07/26 09:11

→ venson: 我吱持你們貼護照貼紙的權利，加油260F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:11

推 geordie: 孫蔣中華民國=五色旗中華民國，中國的中261F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:12
→ geordie: 華民國=台灣的中華民國，這是你的思考模
→ geordie: 式是吧，文生

噓 jasondaio: 很好笑就算沒這封信，結果也一樣.以為264F 111.250.3.45 台灣 07/26 09:14
→ jasondaio: 人家都白痴，什麼都不知？台灣民主無上
→ jasondaio: 限變成民粹，完全不考慮後果，這就是現
→ jasondaio: 況。

→ geordie: 還有，台灣的中華民國是啥樣是美國在決定268F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:14

推 venson: georide 假如你只是care國旗，變更我也支269F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:14

→ geordie: 的，去咬他270F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:14

→ venson: 持啦271F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:15

→ geordie: 你有沒有看懂我在講啥？還國旗？272F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:15

→ Wolverine56 …

→ hamasakiayu: 我想問，公投過了政府不用作為嗎?275F 59.115.197.118 台灣 07/26 09:17

→ geordie: 一個中華民國的支持者居然不清楚中華民國276F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:17
→ geordie: 的多種變化

→ hamasakiayu: 總感覺結果差不多278F 59.115.197.118 台灣 07/26 09:18

推 csb0913: 推279F 61.230.118.238 台灣 07/26 09:18

推 jason000: 推280F 111.82.116.209 台灣 07/26 09:18

→ Jokerzz …

→ geordie: 我這個台獨的支持者還得辛苦的去了解，會282F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:19
→ geordie: 不會太不公平啦？

推 maccc: 吃裡扒外的垃圾怎麼不滾出台灣284F 111.83.60.235 台灣 07/26 09:20

噓 kingjsss: 你不知道台中是的民進黨議員全都簽名285F 60.248.41.196 台灣 07/26 09:20

推 venson: 我幹嘛要知道它多種變化，我一直都支持它286F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:20

→ kingjsss: 支持，而且要用黨的力量一個人去拉287F 60.248.41.196 台灣 07/26 09:20

噓 Eriri: 以前在野時不就最喜歡批評這種不作為怎麼288F 73.155.36.128 美國 07/26 09:20

→ monkeydog119 …

→ Eriri: 現在就成為不想當麻煩製造者290F 73.155.36.128 美國 07/26 09:21

→ monkeydog119 …

→ kingjsss: 四五千份連署書進來嗎？292F 60.248.41.196 台灣 07/26 09:21

→ venson: 不會改變，這比一直想推翻它的獨派，強多293F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:21

推 dummydoll: 沒錯....台灣就是這種背骨太多294F 60.251.49.183 台灣 07/26 09:22

推 geordie: 同一個姓名，不同的人種跟性別，你也支持295F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:23

噓 Eriri: 然後像這種“只有換了DPP就算同樣不作為都296F 73.155.36.128 美國 07/26 09:23

推 jeylove: 政府最好沒插花，獨派做活動錢從哪來，20297F 180.204.36.135 台灣 07/26 09:23

→ geordie: 的下去？298F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:23

→ jeylove: 16年前獨派活動少的可憐，之後一堆有的沒299F 180.204.36.135 台灣 07/26 09:23

推 venson: 所以，你也不支持廣義台獨，裡面有你厭惡300F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:23

→ Eriri: 無所謂的”假獨派其實真沒什麼好說自己的301F 73.155.36.128 美國 07/26 09:23

→ jeylove: 的，跟某議員黨內初選可以拿出幾千萬的差302F 180.204.36.135 台灣 07/26 09:23
→ jeylove: 不多感覺

→ venson: 的ROC304F 114.36.194.52 台灣 07/26 09:23

→ Eriri: 立場到底是什麼反正在外人看來都沒什麼不305F 73.155.36.128 美國 07/26 09:23

推 chencjj: 主流的大統領執政了結果什麼也沒做笑死306F 223.140.108.149 台灣 07/26 09:23
→ chencjj: 人

推 han960691: 對中國而言維持現狀也是台獨的一種啊…308F 114.147.126.90 日本 07/26 09:23

推 sequoia: 應該把噓文的垃圾人肉出來跟姚一起公開309F 118.161.8.180 台灣 07/26 09:23
→ sequoia: 殺掉

→ Eriri: 同只是自以為清高罷了311F 73.155.36.128 美國 07/26 09:24

噓 travelfox: 台獨是主流嗎? 那民進黨怎麼不敢?312F 27.16.212.85 中國 07/26 09:24

推 farmoos: 台灣的中華民國的原型也不是真的中華民313F 123.194.153.72 台灣 07/26 09:24
→ farmoos: 國。也是經過北伐奪權一黨獨大，逃難到台
→ farmoos: 灣兩蔣獨大的轉變。還經歷台灣人為主的
→ farmoos: 選舉。洗腦出來夢想中的中華民國而已。只
→ farmoos: 剩下名而已。

推 Daniel1994: 推五毛很煩318F 114.37.8.173 台灣 07/26 09:26

→ geordie: 不要不相信獨派沒有平民百姓的金主319F 114.40.35.97 台灣 07/26 09:26

噓 xerxes0930: 光維持現狀對岸就當你台獨了，否則中320F 119.77.234.178 台灣 07/26 09:26
→ xerxes0930: 國幹嘛一直打壓，講那麼多想證明什麼

推 jaeomes: 叫dpp去吃屎啦只能靠人民自己來了322F 175.97.18.26 台灣 07/26 09:26

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(￣︶￣)ｂ hahagod23, leon999su, umiumiumi, clisan, sin8143, IamMilkowo, smallfish, shinra0815, klin1 共 9 個人說讚！

1樓時間: 2018-07-26 10:17:42 (台灣)

→

scm577

　 07-26 10:17 TW

柯文正說了,支持台獨的人超過50趴,但是;我是不相信的

2樓時間: 2018-07-26 10:24:14 (台灣)

→

twl815

　 07-26 10:24 TW

https://www.2020teamtaiwan.org/petition/NoGame0725

3樓時間: 2018-07-26 12:59:50 (台灣)

→

umiumiumi

　 07-26 12:59 TW

···

國共一窩匪，內鬼不除，台灣不寧。

4樓時間: 2018-07-26 13:38:28 (台灣)

→

Kabrera

　 07-26 13:38 TW

某H還真忠狗戶支那呢! 呵呵

5樓時間: 2018-07-26 13:46:35 (台灣)

→

jeffreymoto

　 07-26 13:46 TW

改國旗要修憲
應該是改不了
還是等美國航空母艦經過給他吃雄三
比較有可能改國旗

6樓時間: 2018-07-26 15:37:40 (台灣)

→

kilhi

　 07-26 15:37 TW

結論就是DPP全面執政還是用中華台北啦~假台獨

7樓時間: 2018-07-26 15:49:45 (台灣)

→

louis57

　 07-26 15:49 TW

當然不能用臺灣，那只是地名，不然我也要去檢舉，要用也是用中華民國，這才是我們的國名。

8樓時間: 2018-07-26 16:53:46 (台灣)

→

smallfish

　 07-26 16:53 TW

台灣官方就他媽的什麼都沒做啊！+1 每次都推給民間 根本官方不敢做 還在那邊說話

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