※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-18 01:37:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [FB]人渣文本:台灣有一些理工人,覺得自己很有人文素養。
時間 Sun Apr 17 17:25:48 2016
今天他講的話之所以不被人接受,可以用一個很淺顯易懂的例子加以說明:
某位物理系知名教授於某某名校(UCB等級以上)聽科學哲學大師講解量子力
學哲學,結果他覺得這位"大師"腦補了許多量子力學數學形式裡根本沒有涉及的概念。
我說:「但就像是愛因斯坦的隱變數理論,它就是設法引入尚未被寫入薛丁格方程式
某位物理系知名教授於某某名校(UCB等級以上)聽科學哲學大師講解量子力
學哲學,結果他覺得這位"大師"腦補了許多量子力學數學形式裡根本沒有涉及的概念。
我說:「但就像是愛因斯坦的隱變數理論,它就是設法引入尚未被寫入薛丁格方程式
的隱變數來解釋量子力學,所以也許這位科哲大師有可能說對了什麼,對吧?」
他說:「嗯,我沒有去想,我也懶得去想。基本上他(那位科哲大師)沒有令人可信
他說:「嗯,我沒有去想,我也懶得去想。基本上他(那位科哲大師)沒有令人可信
服的物理博士學位,所以就算他講的是對的,我也不會知道,因為我並不是
那麼在乎」。
-------------------------------------
因此,如另一位物理系教授所言,哲學與物理總是有巨大鴻溝,儘管他親人也是哲學
教授。
-------------------------------------
今天這位周教授的動機是良善的,只是為了效率,人們還是不得不採納偏見(無貶意)
以判斷許多哲學人——或者文組的人——的見解。但這不表示這是周教授的錯,事實
上,這反而是台灣科學教育的弊端———理組的人幾乎只聽從數學的命令,根本就不在乎
純文字的論證。
理組人對於任何數學方程式,儘管抽象難懂,但都還是會說服自己、心甘情願地去
學習與理解,
a
∫------------- dx = ?????
b + c*cos(x)
然而,對於純文字的論證,或者是一些文章,就感到非常不耐煩,儘管它可能與科學
有關。
「『物理因果封閉原則:如果原因是物理的事件,則其結果是物理的事件;
如果結果是物理的事件,則原因是物理的事件。』假如這原則成立,那
麼任何物理實驗絕對無法導致非物理的結果,例如產生靈魂之類的。又
或者說,我們對於『物質』概念的定義就很麻煩了。因為我們承認物理
因果封閉原則,所以我們永遠無法偵測到 『非物質』。偵測行為本身
就是個「物理原因造成的物理結果」。因此,企圖用物理實驗、定律削
弱人們的信仰顯然就是徒勞無功的了。」
如果結果是物理的事件,則原因是物理的事件。』假如這原則成立,那
麼任何物理實驗絕對無法導致非物理的結果,例如產生靈魂之類的。又
或者說,我們對於『物質』概念的定義就很麻煩了。因為我們承認物理
因果封閉原則,所以我們永遠無法偵測到 『非物質』。偵測行為本身
就是個「物理原因造成的物理結果」。因此,企圖用物理實驗、定律削
弱人們的信仰顯然就是徒勞無功的了。」
「我敢說,我從來没有像在獨自徒步旅行中想得那樣多,生活得那麼充實,
那麼有意義,那樣充分地表現自己。徒步時,有某種東西在啟迪和激發我
的思想。我呆著不動時,幾乎不能思考。為了使腦子動起来,就得使我的
身體活動起来。田野的風光、連绵的秀麗景色、清新的空氣、步行增進的
食欲和健康、小酒館的自由、遠離使我感到依賴的所有一切的輕鬆、遠離
使我聯想到我的處境的所有一切的愉快,全都在解放我的心靈,给我以更
大的勇氣去思考,可以說是把我投入世間萬物之中,讓我隨心所欲地、無
拘無束地、大膽地去組織,去選擇,去占有。」——盧梭,《懺悔錄》
那麼有意義,那樣充分地表現自己。徒步時,有某種東西在啟迪和激發我
的思想。我呆著不動時,幾乎不能思考。為了使腦子動起来,就得使我的
身體活動起来。田野的風光、連绵的秀麗景色、清新的空氣、步行增進的
食欲和健康、小酒館的自由、遠離使我感到依賴的所有一切的輕鬆、遠離
使我聯想到我的處境的所有一切的愉快,全都在解放我的心靈,给我以更
大的勇氣去思考,可以說是把我投入世間萬物之中,讓我隨心所欲地、無
拘無束地、大膽地去組織,去選擇,去占有。」——盧梭,《懺悔錄》
對於理組的人來說,上面兩段節錄就可能會被視為廢文。
其癥結點在於,大多數理組人太少閱讀書籍,只讀充滿數學推論的原文書,
自然而然對於真正與人的生活直接相關的論證、文章感到非常不耐煩。
而為了避免自暴其短,只好補上一句「他媽的這什麼廢文,完全沒重點」。
其實,讀得快只讀到自己的思想,讀得慢才能讀到作者的思想。
之所以沒重點,只是因為自己什麼也不理解,太少閱讀了。
--
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※ 同主題文章:
04-17 16:11 ■ [FB]人渣文本:台灣有一些理工人,覺得自己很有人文素養。
● 04-17 17:25 ■ Re: [FB]人渣文本:台灣有一些理工人,覺得自己很有人文素養。
推 : 說得很好 但是文理組與閱讀量其實是兩回事1F 04/17 17:27
→ : 理組不易外r2F 04/17 17:27
推 : 推 我聽某號稱「醫療社會學」大師上課也是這樣3F 04/17 17:27
→ : 聽了他兩學期課
→ : 我氣憤地表示他應該先去大一旁聽普通生物學
→ : 聽了他兩學期課
→ : 我氣憤地表示他應該先去大一旁聽普通生物學
噓 : 你是文組的吧 理工做研究根本不是你講的"只看數學"6F 04/17 17:29
某種程度來說,我應該是文組的,上學期修哲學系知識論A-力學、熱物、量物皆A+
推 : 所以你就懂為啥直銷還慈濟會那麼多人信了 懶得思考就會這7F 04/17 17:29
→ : 有些人應該謙虛一點,先學著心甘情願去學習另一個領域8F 04/17 17:29
推 : 其實整個學術界(無論中外各領域)就是以數學為基礎的霸權9F 04/17 17:29
推 : 喜歡盧梭那句!10F 04/17 17:29
推 : 說的有理 但是大部分人只想要貶低對方而已11F 04/17 17:30
→ : 社會學界不乏讀讀別的學科的文本,就急著「批判」這個12F 04/17 17:30
→ : 不要談文理之分,也不要談你文一開始物理學博士的例子13F 04/17 17:30
→ : 所以妳會被無視14F 04/17 17:30
→ : 「批判」那個的人,惡之,惡之!15F 04/17 17:30
→ : 文字邏輯也可以用數字符號表示16F 04/17 17:31
呀 讓我想到羅素 想把一切的數學都化約成邏輯推 : 推 但大部分人都只是想戰文理組而已17F 04/17 17:31
噓 : 既然你都修過量物熱物 你怎麼會不知道數學背後的物理18F 04/17 17:31
→ : 就問人渣文第一句就好."台灣有一些理工人,覺得自己很有19F 04/17 17:31
→ : 論述才是重點20F 04/17 17:31
我怎麼會不知道 我上學期就是報告 量子力學詮釋 我認為這是一切的精神我還研究了動量的由來,翻譯笛卡兒的信,讀了亞里斯多德物理學,了解
John Philoponus與阿拉伯自然哲學家 Ibn Sina 如何促成牛頓力學的發展
我這篇文章的重點並不是我認為你所謂的「背後論述」不重要,而是當今世上
多數科學家比較重視數據數據數據,因為這與產業比較有關係。
所以,我想說的是「我們應該要改善的,是現在的科學教育過於偏重數學推論
的部份」。就我所知,芬蘭還是瑞典的高中物理課已經變成是講解物理哲學史
的課了。公式不重要,重要的是各個理論的興衰過程,這難度可能也不小於某種
程度而言不需腦袋的數學推導。
→ : 法律系的讀了治療指引就可以嘴醫生你不知道嗎?超有人21F 04/17 17:32
→ : 文素養你敢嘴喔?總統都法律系的,文組最高不是嗎?
→ : 文素養你敢嘴喔?總統都法律系的,文組最高不是嗎?
→ : 人文素養。" ,翻譯就是林北人文很多,有些理工不要談23F 04/17 17:32
→ : 這要怎麼談下去
很簡單,讓我教你所謂的同情理解原則,請見下方的留言補充。→ : 這要怎麼談下去
推 : 人家說你沒人文素養就沒人文素養 還想他會跟你談啥鬼25F 04/17 17:34
推 : ph.D doctor of philosophy26F 04/17 17:34
推 : 哈哈哈哈 樓上正解27F 04/17 17:35
→ : PHD~~
→ : PHD~~
推 : 重點就是要多讀書29F 04/17 17:36
推 : 能夠化成方程式才是美吧...一堆解釋各國語言並不精確30F 04/17 17:36
讓我換個方式詮釋這想法:「我不太懂得欣賞不能化為方程式的事物」。其實,這就是台灣科學教育的弊病。
→ : 還好我以後是MD31F 04/17 17:36
→ : 有沒有Ph D裡面有個 philosophy,有人也可以高潮的八卦
→ : 有沒有Ph D裡面有個 philosophy,有人也可以高潮的八卦
→ : 我覺得人文素養第一件事就是謙卑的心33F 04/17 17:37
→ : 原po你文組? 這種寫法跟被物理系電了上來討拍有什麼兩樣?34F 04/17 17:37
〈同情理解原則〉
思考的必要態度:同情理解原則。什麼是「同情理解原則」?簡單地說,就是
同情地理解別人的論點、論證、問題等等,將別人的論點或論證詮釋成最難
以駁倒的形式。
同情地理解原則的主旨:別把對方看得那麼愚蠢!
很多時候,我們對持相同立場的人的論點,都持寬容的態度,就算對方說錯了一些話,
或是給出錯誤的論證,還是會同情地理解對方,盡量為對方辯護與修補。但當我們面
對持相反立場的批評者,往往都表示不屑,視對方是蠢蛋,將對方的論點或論證視為
愚昧見解,在反駁對方時,加以嘲諷、恥笑。
這種態度實在無益於理性討論,很容易令討論變成互相人身攻擊。尤其是在討論社會、
政治、道德等議題,這些議題不像邏輯、數學、科學理論般有清晰而且嚴謹的方法證
成;相反,道德議題往往難以證成,而社會與政治議題則不如邏輯、數學、科學理論
精確。所以,相對於邏輯、數學、科學,在證成社會、政治、道德等議題之中,我們
都有較高的出錯的機會率,難以確切地說自己的論點為真,故此,在討論這些論題時,
把持相反立場的人看得那麼愚蠢而嘲笑對方,最終愚蠢的很可能是自己。
http://philosoeasy.blogspot.tw/2012/04/blog-post_13.html
推 : Push hard35F 04/17 17:38
推 : 好.周文的問題是破題定義不清,有林北說了算之嫌36F 04/17 17:40
推 : 原PO,沒有綽啦!強者如愛因斯坦也有被打臉的時候,結果台37F 04/17 17:40
推 : 可以問問看啊~~ 看看會有什麼答案38F 04/17 17:40
推 : 幫你推一下...39F 04/17 17:40
推 : 不能接受,書上的知識還是方程式與表格比較美40F 04/17 17:40
→ : 灣一堆物理系的學生卻老把別人的想像見解當成無稽之談41F 04/17 17:40
→ : 你的文開頭那位物理學家,如果明確是在量物的範疇之內42F 04/17 17:40
→ : 但我不會自大到認為蒙納麗沙等天然美可以方程式化43F 04/17 17:41
→ : 更別說臺灣物理系,基本上就是工程師預備軍啦44F 04/17 17:41
→ : 我不覺得他是有什麼問題.或許學位看太重,但不知道沒推導45F 04/17 17:41
→ : 那你怎麼會覺得問題是數學推論而不是沒有思想= =46F 04/17 17:41
→ : 就是不知道.47F 04/17 17:41
→ : 只是說,如果大部分的人都可以接受「黃金比例」的說法48F 04/17 17:42
推 : 你以為黃金比例是天然美嗎 懂畫的都知道背後是數學原理49F 04/17 17:42
→ : 蒙娜麗莎就是典型的黃金比例
→ : 蒙娜麗莎就是典型的黃金比例
噓 : 原PO教我量子力學好嗎51F 04/17 17:42
→ : 我認為這種歸納,總比文組那票落落長的解釋好多了52F 04/17 17:42
噓 : 你媽知道你的邏輯推論超跳躍嗎53F 04/17 17:42
還好吧,我對邏輯不熟,只是把彭孟堯的基礎邏輯習題在當兵時全部寫完而已。不知道你將我哪一段推論化為形式邏輯,並檢查出那並非有效論證?
或者是說,我將絕對不可能為真的命題視為真,將不可能為假的命題視為假?
→ : 我認為很多事情都分兩個部分 在規劃 在計算 在驗證 在分析54F 04/17 17:43
→ : 文字的歸納,是有地域性(翻譯問題)與個人解讀55F 04/17 17:43
→ : 都要靠邏輯 靠歸納 靠統計 靠演算 或是實驗驗證56F 04/17 17:44
→ : 我還是認為,自然界的運作就是簡單就是美57F 04/17 17:44
噓 : 科學哲學壘 直說純腦補瞎猜不就好了 證明壘58F 04/17 17:45
其實你說這些話不僅無法有效支持科學哲學無用處,反而凸顯你的氣憤。至於氣憤的原因,就是我們彼此可以想想的了。
→ : 如果沒有上述這些 都是空想 可是當人跟人需要交流溝通 需要59F 04/17 17:45
→ : 所以無法接受原PO的說法,世間萬物必有解答,文組總是60F 04/17 17:45
→ : 模糊,不夠精確
→ : 模糊,不夠精確
→ : 互相知道一些事情 就必需要靠同理心 靠人文 靠口條 靠情感62F 04/17 17:46
推 : 同意廢文63F 04/17 17:46
→ : 所以在台灣過去常有學術上享有地位的學者當官後 或是上新聞64F 04/17 17:46
推 : 厲害的文組可以藏很多訊息在裡面 那種就真的很佩服 嗯嗯65F 04/17 17:47
→ : 就被罵到臭頭 因為他們就他們的專業平鋪直述的講出來66F 04/17 17:47
→ : 我舉個例,什麼叫做「社會科學」?67F 04/17 17:48
→ : 社會哲學我能接受,自然科學我可以接受,混搭不行
這部份牽涉到什麼是科學的問題,我不能給予什麼看法,我自己也還在學。→ : 社會哲學我能接受,自然科學我可以接受,混搭不行
但你可以看看陳瑞麟教授的科學哲學,相信會有許多收穫。
推 : 你文中的例子或許是你的感想,但其實跟周文的情境不大一樣69F 04/17 17:51
→ : 這是我的看法.邏輯好不好不見得是讀過什麼書來表現
→ : "無法有效支持科學哲學無用處"這句話沒有化過簡,要知這裡
→ : 是八卦板不是學術討論
→ : 這是我的看法.邏輯好不好不見得是讀過什麼書來表現
→ : "無法有效支持科學哲學無用處"這句話沒有化過簡,要知這裡
→ : 是八卦板不是學術討論
噓 : 科學講究實驗 證明 具可重複性 可預測性73F 04/17 17:55
你說的科哲立場是非常常見的,但也不是萬能的。例如說,宇宙大爆炸是不是科學議題呢?如果是,請問如何滿足可重複性?這些議題在陳瑞麟的科哲裡面都有談到。
→ : 這種死硬要把哲學 硬掛科學兩個字 往臉上貼金的搞法74F 04/17 17:56
推 : 原po說得不錯,臺灣人對於無法量化的東西總是比較難75F 04/17 17:57
→ : 不要臉程度 大概跟社會觀察也硬要掛科學的程度差不多76F 04/17 17:57
推 : 科學哲學不是把哲學掛上科學,是分析科學的哲學基礎77F 04/17 17:57
→ : 接受或許我們的教育沒有解放學生的想像力也是關鍵78F 04/17 17:57
→ : 社會科學就更有趣了,現在很多物理學家同樣也做集體行為79F 04/17 17:59
→ : ,到底算不算科學家? 還是當他做社會研究時,不算是科學家
→ : ,到底算不算科學家? 還是當他做社會研究時,不算是科學家
推 : 問題就是哲學家的思想若不能實證就是科學上沒有意義81F 04/17 18:01
說實在的,一個學問是由他研究的方式來定義,還是由他的效果來定義,基本上不會得出相同的答案。例如說,我用研究的方式——具有實驗可重複性——來定義科學,
那麼顯然宇宙大爆炸、人是否有靈魂就不是所謂的科學命題、議題。然而,若我用
解釋力來定義科學,那麼宇宙大爆炸、人是否有靈魂、哥本哈根詮釋、物質的波粒二
象性就可經由「最佳解釋論證」得到證成,並被歸類為科學。
那麼,究竟是要用研究方法(可實驗),還是要用它的效果(可以解釋、說得通)來定
義科學呢?這就不是簡單的問題。
我的重點是:科學到底是什麼,什麼才是科學,並不是那麼淺顯易懂的問題。
推 : 只有書讀的多少的問題,沒有什麼理組文組之分82F 04/17 18:01
→ : 真正的知識是跨領域的,妄想在自己的專業領域就得到整
→ : 個世界,真的是眼界問題而已
→ : 真正的知識是跨領域的,妄想在自己的專業領域就得到整
→ : 個世界,真的是眼界問題而已
→ : 的,你說得再多,論證再精美,與事實不符就是不符。85F 04/17 18:02
→ : 當然你有可能剛好想對,但是你想的,他們本科就想不
→ : 到嗎?當然是有可能,所以可以多從不同角度,有更多背
→ : 景的人去思考問題是很好的,但是不代表科學哲學家幹
→ : 的事情非常有意義或者不可取代。畢竟沒有背景的猜,
→ : 誰也可能猜到,並不會因為你是科學哲學家就比較容易猜
→ : 對。
→ : 當然你有可能剛好想對,但是你想的,他們本科就想不
→ : 到嗎?當然是有可能,所以可以多從不同角度,有更多背
→ : 景的人去思考問題是很好的,但是不代表科學哲學家幹
→ : 的事情非常有意義或者不可取代。畢竟沒有背景的猜,
→ : 誰也可能猜到,並不會因為你是科學哲學家就比較容易猜
→ : 對。
→ : 幫你補血,有邏輯推92F 04/17 18:03
推 : 第一段的部分,該物理教授可能有先入為主的想法認為哲93F 04/17 18:03
→ : 推94F 04/17 18:03
→ : 學教授不懂量子力學的發展史以及量子力學本身95F 04/17 18:03
→ : 同學,我也台大物理系的,你是不是選到爛老闆阿,怎麼會96F 04/17 18:05
→ : 不重視詮釋只看數學
→ : 不重視詮釋只看數學
推 : 建議你去讀一下 數學系的數理邏輯 這跟哲學系的只差一些98F 04/17 18:07
→ : 至少物理教授沒有當場吐科哲講者或事後發FB說有些科哲教99F 04/17 18:08
→ : 授自以為很懂量子力學 吧
是的,我覺得他並沒有作這些事情~→ : 授自以為很懂量子力學 吧
推 : 科學是什麼是哲學問題啊,這問題也不是有人文素養就可101F 04/17 18:09
→ : 以解決的吧,應該要投身科學之中才能反思。如同您老師
→ : 說的,沒有研究過物理憑什麼說物理哲學。畢竟這不是感
→ : 覺問題啊。
某位快退休的物理教授,他讀過不少科學哲學(他的簡歷有約略提到),他也是這麼想→ : 以解決的吧,應該要投身科學之中才能反思。如同您老師
→ : 說的,沒有研究過物理憑什麼說物理哲學。畢竟這不是感
→ : 覺問題啊。
的。這也是為什麼本校某位教科哲的老師,被他認為其想法不太可信,畢竟已過時。
但是我並不支持他的想法,因為一個人的想法是否為真,不應該跟潮流有關。
→ : 大爆炸無法重複是因為能力問題 但是行為是可預測的105F 04/17 18:10
沒錯,就是因為這樣,所以如果將可重複性視為作為科學議題的門檻,那麼就必須將大爆炸議題視為非科學議題,然而,這又非常違背我們的直覺。為了解決直覺之間
的衝突,或者我該說,為了讓我們關於科學的直覺完全一致,科學哲學因此誕生。
推 : XDDD 說得太好了 不能同意你更多XDD106F 04/17 18:10
→ : 至於靈魂 證據不足可證明有107F 04/17 18:11
推 : 推108F 04/17 18:11
→ : 至於靈魂 證據不足可證明有109F 04/17 18:12
推 : 片面推110F 04/17 18:12
→ : 至於其他 哪來不可重複跟不可預測111F 04/17 18:12
→ : 不要打一堆有的沒有的全混再一起就想唬弄過去
其實也沒有,我打的話並沒有那麼充滿歧義。就事論事而已。→ : 不要打一堆有的沒有的全混再一起就想唬弄過去
推 : 數學超強我第一個想到的就是 賀培銘113F 04/17 18:16
→ : 講一下是誰,我有點好奇....114F 04/17 18:16
→ : 小賀為人不太會講出這樣的話
→ : 小賀為人不太會講出這樣的話
推 : 推116F 04/17 18:18
推 : 同感117F 04/17 18:18
推 : End xdd118F 04/17 18:19
推 : 熱物理就不是只靠數學 而是靠文字與邏輯119F 04/17 18:21
→ : 如果你的熱物理是用統計方向來切入的話 數學比起其他
→ : 學科來說異常的少
→ : 如果你的熱物理是用統計方向來切入的話 數學比起其他
→ : 學科來說異常的少
推 : 覺得你用大爆炸的例子作為重複性問題的考量有點不恰當122F 04/17 18:25
→ : 引入機率詮釋之後,重複性的意義其實有了些改變123F 04/17 18:26
哎 我採用的是頻率詮釋(frequency interpretation):機率是某事件類型在一系列重複執行,或相對於一群體事件中出現的頻率——它被定義成當一系列數量足夠的事件
出現之後,我們感興趣的事件類型出現次數和總事件次數的比例。(抄自陳瑞麟科哲XD)
→ : 而且老實說我不太懂你對大爆炸的理解是啥?124F 04/17 18:27
推 : 推 這篇GJ125F 04/17 18:28
→ : 而且宇宙學變為一個可研究的物理領域而且現在極度熱門126F 04/17 18:28
→ : 也是因為上個世紀後半期後開始有了不少穩固的觀測結果
小弟我不是專家,對於大爆炸的認識恐怕也只有國中程度。→ : 也是因為上個世紀後半期後開始有了不少穩固的觀測結果
舉這例子只是為了說明「科學的判準並不是那麼沒有深度的看法,它是需要大家
聚精會神、集思廣益地思考才能得出的」。
→ : 思想和意見就能測量 不信你發雞排文128F 04/17 18:31
xDD推 : 這篇值得大家好好看129F 04/17 18:31
推 : 如果你覺得大霹靂不是物理 那你應該要接連否定接下來宇宙130F 04/17 18:32
其實不是我覺得不是物理,而是那位網友若認為大霹靂不滿足它心中的科學要件——可重複性,那麼他就應該採取「大霹靂不是物理」的立場。而這顯然會與他的直覺不
一致,由此來帶出我想說的「科學究竟是什麼?這是一個有深度、需要思考的問題」
的想法。
推 : 推薦你去看湯瑪斯孔恩的科學革命著作,他不僅是物理學家131F 04/17 18:33
→ : 也是有名的哲學家。
→ : 也是有名的哲學家。
推 : 看戲133F 04/17 18:34
→ : 的演進 像是inflation Nucleosynthesis等概念134F 04/17 18:35
→ : 大霹靂是現有理論中GR 推導下無可避免的singularity
→ : 大霹靂是現有理論中GR 推導下無可避免的singularity
推 : 拉136F 04/17 18:38
→ : 那也許之後有更深的理論可以避開這singularity這不得而知137F 04/17 18:38
→ : 但目前就模型論而言 他仍然是我們接受度最廣的模型
→ : 但目前就模型論而言 他仍然是我們接受度最廣的模型
推 : 同意chenn的說法,雖然對奇點的詮釋可能有所不同,但都是139F 04/17 18:40
推 : 牛頓是發明地吸引力?還是發現? 這是可以思考的140F 04/17 18:40
→ : 等價否定現有的模型141F 04/17 18:40
推 : 推清楚的詮釋142F 04/17 18:44
推 : 覺得被嗆143F 04/17 18:44
推 : 最後我想說的是宇宙學的重複性應該是建立在 量測觀測CMB上144F 04/17 18:45
推 : 推 未來物理大師145F 04/17 18:45
→ : 那大霹靂等是理論模型 這樣去理解比較好146F 04/17 18:46
推 : 推147F 04/17 18:46
→ : 宇宙起源本來就是人類能碰觸的終極問題之一148F 04/17 18:47
→ : 我比較喜歡的說法是:目前小於普朗克尺度的玩意都是鬼扯的149F 04/17 18:48
→ : 經過多久天馬行空的非物理的幻想 現在已經正式列入物理顯學150F 04/17 18:49
→ : 這樣想的話,從一個點起始好像有那麼點怪怪的XD151F 04/17 18:50
推 : 又一篇在幻想理組比較不會讀書的,文組加油好嗎?152F 04/17 18:51
→ : 我想這個領域是不是科學的問題 物理學家曾經戰得比誰都嚴苛153F 04/17 18:51
→ : 跟宇宙演化相關的題目不熟就是了orz154F 04/17 18:51
→ : 批評到都是鬼扯倒是不必 非常瞎子摸象是真的155F 04/17 18:53
→ : 唉,使用數學公式不是數學本體。論證因對象不同產生不同156F 04/17 18:54
→ : 外貌,本質都是一致的
→ : 外貌,本質都是一致的
→ : 可以去讀讀兩年前的一本好書 完美的理論 (Ferriera)158F 04/17 18:56
推 : 嗯.......數學並不是只有公式而已喔........159F 04/17 18:56
→ : 作者風趣的講述了上世紀GR以及cosmo的發展史 以及許多軼聞160F 04/17 18:57
推 : 樓上說幻想的一定都沒看推文161F 04/17 18:57
推 : 推162F 04/17 19:09
推 : 推163F 04/17 19:10
推 : 推,本身三類人但超愛讀哲學,訓練思考的邏輯反而比164F 04/17 19:10
→ : 較容易唸好物理
→ : 較容易唸好物理
推 :166F 04/17 19:11
推 : 推 一直都覺得兼具不同領域涵養的人可以看得到另一種層次167F 04/17 19:11
→ : 的東西
→ : 的東西
推 : 所以盧梭到底是在表達啥???169F 04/17 19:12
噓 : 你舉的例子只是證明了他說的話,隔行不要亂踩。你唸那個170F 04/17 19:15
→ : 組的?
→ : 組的?
噓 : 你舉的那兩段不是廢文,但是人渣文本那篇文章是廢文。172F 04/17 19:18
→ : 人渣文本那篇文章在嘗試做某件論述,但是推論過程全部
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 19:19:41→ : 人渣文本那篇文章在嘗試做某件論述,但是推論過程全部
→ : 依賴感覺或斷言,沒有可靠的依據支持他的推論和結論。174F 04/17 19:19
→ : 所以才說他是廢文,懂?
→ : 至於你舉的那兩段,第一段的論述是純粹的邏輯,推論過
→ : 所以才說他是廢文,懂?
→ : 至於你舉的那兩段,第一段的論述是純粹的邏輯,推論過
→ : 嗯…可是我討厭針對任何的自然事實加上信仰詮釋,這樣只177F 04/17 19:20
推 : 學這麼多東西 怎麼沒學會表達能力178F 04/17 19:20
→ : 是在催生各種不同的新生宗教而已……179F 04/17 19:21
→ : 程嚴謹;第二段是抒情文,不是論述。拿這個來跟人渣文180F 04/17 19:21
→ : 本的文章類比根本八竿子打不著邊。
→ : 本的文章類比根本八竿子打不著邊。
→ : 我不否認或許信仰是人類精神所需要的可能,可是這件事情182F 04/17 19:21
→ : 如果發生在論證上,就顯得莫名可笑。
→ : 如果發生在論證上,就顯得莫名可笑。
→ : 別在那腦補覺得別人文章是廢文的人都是因為看不懂。184F 04/17 19:22
→ : 可能這也是我自己的信仰啦,我還是覺得人應該要接受185F 04/17 19:22
→ : 「大自然」的本質是無意義這件事。
→ : 也包括了人類自己。所有帶目的性的討論其實都算自我投射
→ : 「大自然」的本質是無意義這件事。
→ : 也包括了人類自己。所有帶目的性的討論其實都算自我投射
推 : 推188F 04/17 19:24
噓 : 你這篇文章最後一段正巧完全違背了你所謂的同情理解原189F 04/17 19:25
→ : 則,錯誤地以"太少閱讀所以看不懂",去概括那些認為人
→ : 渣文本那篇文章是廢文的人。
→ : 則,錯誤地以"太少閱讀所以看不懂",去概括那些認為人
→ : 渣文本那篇文章是廢文的人。
→ : 這份自以為跟馬英九有七分像了192F 04/17 19:28
噓 : ?193F 04/17 19:28
推 : 無論這篇講的是對是錯,至少原po用他所學在與其他人194F 04/17 19:31
→ : 討論,也有一些人願意理性回應。看完一長串 覺得很棒
→ : 。至於一些噓原po幻想 甚至嗆什麼組的,大概文章都沒
→ : 看就在嗆人了吧
→ : 討論,也有一些人願意理性回應。看完一長串 覺得很棒
→ : 。至於一些噓原po幻想 甚至嗆什麼組的,大概文章都沒
→ : 看就在嗆人了吧
噓 :198F 04/17 19:42
推 : 真是辛苦原PO了XD199F 04/17 19:42
推 : 推200F 04/17 19:43
→ cocabell …
噓 : 量子力學講的是數學 , 不是嘴砲202F 04/17 19:45
→ : 而只出一張嘴差別就在他拿博士學位 , 而你只會發廢文自慰
→ : 而只出一張嘴差別就在他拿博士學位 , 而你只會發廢文自慰
推 : 沒被驗證前都是嘴砲 ZZzz204F 04/17 19:46
噓 : 純文字的辯證? 文字也有邏輯啊幹205F 04/17 19:47
→ cocabell …
推 : 應該是理工人偏好簡潔的行文風格 看到長長的哲學論證208F 04/17 19:51
→ : 自然覺得倒彈 遠不及數學公式
→ : 短短一行就包含了真理
→ : 自然覺得倒彈 遠不及數學公式
→ : 短短一行就包含了真理
推 : 推你 其實光看論文就知道了 多少人是跳過那些“廢話” 只211F 04/17 19:53
→ : 看重點的
→ : 看重點的
→ : 應該個屁,樓上你講這種話,論述或證明拿出來阿213F 04/17 19:53
→ : 至少我朋友就是這樣 不過他不會貶低文組啦214F 04/17 19:54
→ : 阿不就很有代表性?215F 04/17 19:54
→ : 我都說應該了 表示只是推測 當然沒有代表性216F 04/17 19:55
看了以上所有的留言,實在也沒心力一一回覆
說到底,我仔細反省自己到底想要什麼,我知道我的初衷是為了替所謂的文組說些話。
因為,相信留言的各位多多少少也認識幾位所謂的文組同學,當版上總是充斥著看不
起、瞧不起文組的言論時,對於所謂的文組人來說,心理一定也很不好受。
兩方這樣罵來罵去,真是冤冤相報何時了。
八卦版不過就是個討論版,但確實有許多文組同學因此而感到難過或自卑。要說完全
不在乎僅僅是個ptt討論版的討論風氣,我想也是不可能的,畢竟社會風氣就是這樣形
成的。倘若比較好找工作的理組同學能夠不因此輕視文組同學,那我想這社會會更加
和諧。
推 : 觀念正確,缺乏感性的理組有時候挺令人無言的217F 04/17 19:59
推 : 其實數學的論證只是把純文字論證抽象化並用符號來代替以218F 04/17 19:59
→ : 方便使用罷了,所以完全可以把一段數學論證用自然語言來
→ : 寫,只是會麻煩非常多
→ : 方便使用罷了,所以完全可以把一段數學論證用自然語言來
→ : 寫,只是會麻煩非常多
推 : 原po你一定要在這pH=0的版活下來221F 04/17 20:00
推 : 少說點【文組不EY】你會看到更多222F 04/17 20:02
→ : 有人要把八卦版的整體"風向"看那麼較真我也只能說別那麼223F 04/17 20:03
→ : 玻璃心,哪些是瞎起鬨嘴砲甚至反串也只能自己篩選資訊.
→ : 有機會去2ch歷練一下也不錯 酸度遠超過過這裡
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 20:06:41→ : 玻璃心,哪些是瞎起鬨嘴砲甚至反串也只能自己篩選資訊.
→ : 有機會去2ch歷練一下也不錯 酸度遠超過過這裡
推 : 加油~~226F 04/17 20:08
推 : 並不是酸度的問題,會嘴砲就是對文組有他固有的見解227F 04/17 20:10
→ : 文組人不知道為何會招惹理組人,可能一輩子都沒看輕
→ : 文組人不知道為何會招惹理組人,可能一輩子都沒看輕
推 : 台灣人不尊重專業,只有自己的專業才叫專業當然是從小229F 04/17 20:11
→ : 養成der
→ : 養成der
→ : 過物理、數學、化學,確常常要忍受理組對文學大發議論231F 04/17 20:11
推 : 而那些議論是常常是帶有偏見的,稱不上是對文學、哲學
推 : 而那些議論是常常是帶有偏見的,稱不上是對文學、哲學
→ : 我沒有看輕文組,但是我還是覺得人渣文本那篇是廢文。233F 04/17 20:13
→ : 我可以明白跟樓上講,八卦上文理這種無聊爭謂,核能議題是234F 04/17 20:14
→ : 的觀察,因為可能連主要著作都沒翻過235F 04/17 20:14
→ : 很明白的一個分水嶺.236F 04/17 20:14
→ : 很多所謂文青在這個議題上的節節敗退助長文理之爭的消長
→ : 但這些都是單一個案,文跟理個別的價值怎麼會是一個論壇
→ : 左右的呢? 各自所學的價值都要是個人自己去爭取的
→ : 很多所謂文青在這個議題上的節節敗退助長文理之爭的消長
→ : 但這些都是單一個案,文跟理個別的價值怎麼會是一個論壇
→ : 左右的呢? 各自所學的價值都要是個人自己去爭取的
推 : 打臉自我膨脹的理工宅給推XD240F 04/17 20:22
推 : 推241F 04/17 20:31
推 : 推242F 04/17 20:34
推 : 還好我耐心看完了,喔耶(小聲243F 04/17 20:35
噓 : 你沒搞清楚狀況,台灣文組多數是低智商在讀的244F 04/17 20:44
→ : 所以台灣其實沒什麼文理組習慣區別,因為台灣不是興
→ : 去導向,是智商導向,有腦袋的大部分都會讀理工
→ : 既然不是興趣導向,你以理工當研究基礎就會有問題,
→ : 所以台灣其實沒什麼文理組習慣區別,因為台灣不是興
→ : 去導向,是智商導向,有腦袋的大部分都會讀理工
→ : 既然不是興趣導向,你以理工當研究基礎就會有問題,
推 : 文人相輕 攻奸傾軋 古今中外 屢見不鮮 少見多怪248F 04/17 20:46
→ : 你的論點如果成立,那也只說明了有腦的人會有你說的249F 04/17 20:46
→ : 問題,但我看來是沒有
→ : 問題,但我看來是沒有
推 : 那一段有關物理實驗的 作者對近代物理顯然不夠了解251F 04/17 20:53
→ : 信仰等等 可以認為是某種資訊 而資訊是物理的
→ : 信仰等等 可以認為是某種資訊 而資訊是物理的
推 : 就算PTT的風氣與現實不同也不代表某些人可以嘲笑文組。253F 04/17 21:13
→ : 網路也是現實,哪有到網路上就可以不尊重的道理。
→ : 網路也是現實,哪有到網路上就可以不尊重的道理。
推 : 有用心給推 但還是不懂人渣原文到底想表達什麼 而且這篇255F 04/17 21:15
→ : 的結論也還是在文理組二分法?
→ : 的結論也還是在文理組二分法?
推 : 推,文組問題在腦子大多不夠好與不夠謹慎,理組問題大多在閱257F 04/17 21:18
→ : 讀量少與眼界狹窄,或是生活經歷貧乏
→ : 讀量少與眼界狹窄,或是生活經歷貧乏
→ : 不覺得你有反駁到他的論點.259F 04/17 21:19
推 : 鄉民的水準本來大多就不高 認真就輸了啦XD 鄉民的理想260F 04/17 21:22
→ : 鄉就是廢掉文科 廢掉中研院 所有人都上台大
→ : 科學哲學家有一票本身就是科學家 鄉民當然不懂XD
→ : 等到發生主權糾紛、轉型正義等問題 每個又在哭爹喊娘
推 : 這就跟鄉民對法國根本沒啥了解 也可以群起嘲笑一樣
→ : 法國人爽的程度根本不會去鳥鄉民在酸啥 ㄏㄏ
→ : 鄉就是廢掉文科 廢掉中研院 所有人都上台大
→ : 科學哲學家有一票本身就是科學家 鄉民當然不懂XD
→ : 等到發生主權糾紛、轉型正義等問題 每個又在哭爹喊娘
推 : 這就跟鄉民對法國根本沒啥了解 也可以群起嘲笑一樣
→ : 法國人爽的程度根本不會去鳥鄉民在酸啥 ㄏㄏ
→ : 這系列的文章戰的點很怪,用字遣詞定義清楚的論述266F 04/17 21:32
推 : 拿智商說嘴的人要不要定義一下智商?267F 04/17 21:32
→ : 用文字或符號來呈現很重要嗎?一樣都是客觀歸納的科學268F 04/17 21:32
→ : 戰文戰理超沒意義
→ : 戰文戰理超沒意義
推 : 推270F 04/17 22:03
推 : 推271F 04/17 22:08
推 : 好文推 同情理解原則啊272F 04/17 22:27
推 : 原PO是個人才,高度夠。同樣的答案重複解釋真是心胸寬大273F 04/17 22:29
推 : 推 好文274F 04/17 22:35
→ : 我想問盧梭那一段除了表現散步很爽以外還有那些內容?275F 04/17 22:40
推 : 推文裡有些人戰的點莫名奇妙,無論是以文字還是數字276F 04/17 22:54
→ : 及科學符號來表達,事情的本質不會變啊,現代的數學
→ : 本來就是為了描述物理現象而發展,數學只是一個比英
→ : 文還通用的語言,多會一種語言有必要高潮成這樣嗎?
→ : 及科學符號來表達,事情的本質不會變啊,現代的數學
→ : 本來就是為了描述物理現象而發展,數學只是一個比英
→ : 文還通用的語言,多會一種語言有必要高潮成這樣嗎?
推 : 說真的盧梭那段文字還真像無病呻吟的文青體廢文280F 04/18 00:11
→ : btw 我是一個會研讀物理學裡文字論述的人 但盧梭那段真不
→ : 知道所以然
→ : btw 我是一個會研讀物理學裡文字論述的人 但盧梭那段真不
→ : 知道所以然
推 : 所有的數學式都可以解壓縮翻譯成文字, 程度太差才看不懂283F 04/18 00:52
→ : 你舉的第一個例子看起來是聽者懷疑講者解壓縮時翻譯錯誤吧
→ : 台灣數學教育的問題是許多人看到數學式就放棄理解
→ : 你舉的第一個例子看起來是聽者懷疑講者解壓縮時翻譯錯誤吧
→ : 台灣數學教育的問題是許多人看到數學式就放棄理解
推 : 能戰給推286F 04/18 00:56
→ : 像是原 po 文章中放了一個無聊的積分, 不知道要表達什麼287F 04/18 00:56
→ : 但是數學受教失敗的人會立刻跳過那行不看
→ : 但是數學受教失敗的人會立刻跳過那行不看
推 : 推289F 04/18 01:06
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