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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-18 01:37:25
看板 Gossiping
作者 Philethan (PE)
標題 Re: [FB]人渣文本:台灣有一些理工人,覺得自己很有人文素養。
時間 Sun Apr 17 17:25:48 2016


今天他講的話之所以不被人接受,可以用一個很淺顯易懂的例子加以說明:

某位物理系知名教授於某某名校(UCB等級以上)聽科學哲學大師講解量子力

學哲學,結果他覺得這位"大師"腦補了許多量子力學數學形式裡根本沒有涉及的概念。

我說:「但就像是愛因斯坦的隱變數理論,它就是設法引入尚未被寫入薛丁格方程式

        的隱變數來解釋量子力學,所以也許這位科哲大師有可能說對了什麼,對吧?」

他說:「嗯,我沒有去想,我也懶得去想。基本上他(那位科哲大師)沒有令人可信

        服的物理博士學位,所以就算他講的是對的,我也不會知道,因為我並不是
        那麼在乎」。

-------------------------------------

因此,如另一位物理系教授所言,哲學與物理總是有巨大鴻溝,儘管他親人也是哲學
教授。

-------------------------------------

今天這位周教授的動機是良善的,只是為了效率,人們還是不得不採納偏見(無貶意)
以判斷許多哲學人——或者文組的人——的見解。但這不表示這是周教授的錯,事實
上,這反而是台灣科學教育的弊端———理組的人幾乎只聽從數學的命令,根本就不在乎
純文字的論證


理組人對於任何數學方程式,儘管抽象難懂,但都還是會說服自己、心甘情願地去
學習與理解,

        a
∫------------- dx  = ?????
   b + c*cos(x)

然而,對於純文字的論證,或者是一些文章,就感到非常不耐煩,儘管它可能與科學
有關。

「『物理因果封閉原則:如果原因是物理的事件,則其結果是物理的事件;
    如果結果是物理的事件,則原因是物理的事件。』假如這原則成立,那
    麼任何物理實驗絕對無法導致非物理的結果,例如產生靈魂之類的。又
    或者說,我們對於『物質』概念的定義就很麻煩了。因為我們承認物理
    因果封閉原則,所以我們永遠無法偵測到 『非物質』。偵測行為本身
    就是個「物理原因造成的物理結果」。因此,企圖用物理實驗、定律削
    弱人們的信仰顯然就是徒勞無功的了。」



「我敢說,我從來没有像在獨自徒步旅行中想得那樣多,生活得那麼充實,
  那麼有意義,那樣充分地表現自己。徒步時,有某種東西在啟迪和激發我
  的思想。我呆著不動時,幾乎不能思考。為了使腦子動起来,就得使我的
  身體活動起来。田野的風光、連绵的秀麗景色、清新的空氣、步行增進的
  食欲和健康、小酒館的自由、遠離使我感到依賴的所有一切的輕鬆、遠離
  使我聯想到我的處境的所有一切的愉快,全都在解放我的心靈,给我以更
  大的勇氣去思考,可以說是把我投入世間萬物之中,讓我隨心所欲地、無
  拘無束地、大膽地去組織,去選擇,去占有。」——盧梭,《懺悔錄》



對於理組的人來說,上面兩段節錄就可能會被視為廢文

其癥結點在於,大多數理組人太少閱讀書籍,只讀充滿數學推論的原文書,
自然而然對於真正與人的生活直接相關的論證、文章感到非常不耐煩。
而為了避免自暴其短,只好補上一句「他媽的這什麼廢文,完全沒重點」。

其實,讀得快只讀到自己的思想,讀得慢才能讀到作者的思想。
之所以沒重點,只是因為自己什麼也不理解,太少閱讀了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.196.142
※ 文章代碼(AID): #1N4rQWXE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460885152.A.84E.html
RG470AHZ: 說得很好 但是文理組與閱讀量其實是兩回事1F 04/17 17:27
newforte: 理組不易外r2F 04/17 17:27
yamaplover: 推  我聽某號稱「醫療社會學」大師上課也是這樣3F 04/17 17:27
yamaplover: 聽了他兩學期課
yamaplover: 我氣憤地表示他應該先去大一旁聽普通生物學
flashgodie: 你是文組的吧 理工做研究根本不是你講的"只看數學"6F 04/17 17:29
某種程度來說,我應該是文組的,上學期修哲學系知識論A-
力學、熱物、量物皆A+
arnold3: 所以你就懂為啥直銷還慈濟會那麼多人信了 懶得思考就會這7F 04/17 17:29
yamaplover: 有些人應該謙虛一點,先學著心甘情願去學習另一個領域8F 04/17 17:29
staco: 其實整個學術界(無論中外各領域)就是以數學為基礎的霸權9F 04/17 17:29
HAL10000: 喜歡盧梭那句!10F 04/17 17:29
sunskist0831: 說的有理 但是大部分人只想要貶低對方而已11F 04/17 17:30
yamaplover: 社會學界不乏讀讀別的學科的文本,就急著「批判」這個12F 04/17 17:30
tonybin: 不要談文理之分,也不要談你文一開始物理學博士的例子13F 04/17 17:30
sunskist0831: 所以妳會被無視14F 04/17 17:30
yamaplover: 「批判」那個的人,惡之,惡之!15F 04/17 17:30
nakayamayyt: 文字邏輯也可以用數字符號表示16F 04/17 17:31
呀 讓我想到羅素 想把一切的數學都化約成邏輯
seer2525: 推 但大部分人都只是想戰文理組而已17F 04/17 17:31
flashgodie: 既然你都修過量物熱物 你怎麼會不知道數學背後的物理18F 04/17 17:31
tonybin: 就問人渣文第一句就好."台灣有一些理工人,覺得自己很有19F 04/17 17:31
flashgodie: 論述才是重點20F 04/17 17:31
我怎麼會不知道 我上學期就是報告 量子力學詮釋 我認為這是一切的精神
我還研究了動量的由來,翻譯笛卡兒的信,讀了亞里斯多德物理學,了解
John Philoponus與阿拉伯自然哲學家 Ibn Sina 如何促成牛頓力學的發展

我這篇文章的重點並不是我認為你所謂的「背後論述」不重要,而是當今世上
多數科學家比較重視數據數據數據,因為這與產業比較有關係。
所以,我想說的是「我們應該要改善的,是現在的科學教育過於偏重數學推論
的部份」。就我所知,芬蘭還是瑞典的高中物理課已經變成是講解物理哲學史
的課了。公式不重要,重要的是各個理論的興衰過程,這難度可能也不小於某種
程度而言不需腦袋的數學推導。
SulaLoser: 法律系的讀了治療指引就可以嘴醫生你不知道嗎?超有人21F 04/17 17:32
SulaLoser: 文素養你敢嘴喔?總統都法律系的,文組最高不是嗎?
tonybin: 人文素養。" ,翻譯就是林北人文很多,有些理工不要談23F 04/17 17:32
tonybin: 這要怎麼談下去
很簡單,讓我教你所謂的同情理解原則,請見下方的留言補充。
arnold3: 人家說你沒人文素養就沒人文素養 還想他會跟你談啥鬼25F 04/17 17:34
cchlouis: ph.D doctor of philosophy26F 04/17 17:34
mynumber55: 哈哈哈哈 樓上正解27F 04/17 17:35
mynumber55: PHD~~
TinaSue: 重點就是要多讀書29F 04/17 17:36
lifestream: 能夠化成方程式才是美吧...一堆解釋各國語言並不精確30F 04/17 17:36
讓我換個方式詮釋這想法:「我不太懂得欣賞不能化為方程式的事物」。
其實,這就是台灣科學教育的弊病。
SulaLoser: 還好我以後是MD31F 04/17 17:36
SulaLoser: 有沒有Ph D裡面有個 philosophy,有人也可以高潮的八卦
dieorrun: 我覺得人文素養第一件事就是謙卑的心33F 04/17 17:37
tonybin: 原po你文組? 這種寫法跟被物理系電了上來討拍有什麼兩樣?34F 04/17 17:37

同情理解原則
思考的必要態度:同情理解原則。什麼是「同情理解原則」?簡單地說,就是
同情地理解別人的論點、論證、問題等等,將別人的論點或論證詮釋成最難
以駁倒的形式

同情地理解原則的主旨:別把對方看得那麼愚蠢!

很多時候,我們對持相同立場的人的論點,都持寬容的態度,就算對方說錯了一些話,
或是給出錯誤的論證,還是會同情地理解對方,盡量為對方辯護與修補。但當我們面
對持相反立場的批評者,往往都表示不屑,視對方是蠢蛋,將對方的論點或論證視為
愚昧見解,在反駁對方時,加以嘲諷、恥笑。

這種態度實在無益於理性討論,很容易令討論變成互相人身攻擊。尤其是在討論社會、
政治、道德等議題,這些議題不像邏輯、數學、科學理論般有清晰而且嚴謹的方法證
成;相反,道德議題往往難以證成,而社會與政治議題則不如邏輯、數學、科學理論
精確。所以,相對於邏輯、數學、科學,在證成社會、政治、道德等議題之中,我們
都有較高的出錯的機會率,難以確切地說自己的論點為真,故此,在討論這些論題時,
把持相反立場的人看得那麼愚蠢而嘲笑對方,最終愚蠢的很可能是自己。


http://philosoeasy.blogspot.tw/2012/04/blog-post_13.html
ohohdog: Push hard35F 04/17 17:38
tonybin: 好.周文的問題是破題定義不清,有林北說了算之嫌36F 04/17 17:40
RrEpic: 原PO,沒有綽啦!強者如愛因斯坦也有被打臉的時候,結果台37F 04/17 17:40
mynumber55: 可以問問看啊~~ 看看會有什麼答案38F 04/17 17:40
ETTom: 幫你推一下...39F 04/17 17:40
lifestream: 不能接受,書上的知識還是方程式與表格比較美40F 04/17 17:40
RrEpic: 灣一堆物理系的學生卻老把別人的想像見解當成無稽之談41F 04/17 17:40
tonybin: 你的文開頭那位物理學家,如果明確是在量物的範疇之內42F 04/17 17:40
lifestream: 但我不會自大到認為蒙納麗沙等天然美可以方程式化43F 04/17 17:41
RrEpic: 更別說臺灣物理系,基本上就是工程師預備軍啦44F 04/17 17:41
tonybin: 我不覺得他是有什麼問題.或許學位看太重,但不知道沒推導45F 04/17 17:41
cmrafsts: 那你怎麼會覺得問題是數學推論而不是沒有思想= =46F 04/17 17:41
tonybin: 就是不知道.47F 04/17 17:41
lifestream: 只是說,如果大部分的人都可以接受「黃金比例」的說法48F 04/17 17:42
arnold3: 你以為黃金比例是天然美嗎 懂畫的都知道背後是數學原理49F 04/17 17:42
arnold3: 蒙娜麗莎就是典型的黃金比例
dxdy: 原PO教我量子力學好嗎51F 04/17 17:42
lifestream: 我認為這種歸納,總比文組那票落落長的解釋好多了52F 04/17 17:42
hank780420: 你媽知道你的邏輯推論超跳躍嗎53F 04/17 17:42
還好吧,我對邏輯不熟,只是把彭孟堯的基礎邏輯習題在當兵時全部寫完而已。
不知道你將我哪一段推論化為形式邏輯,並檢查出那並非有效論證?
或者是說,我將絕對不可能為真的命題視為真,將不可能為假的命題視為假?
Anvec: 我認為很多事情都分兩個部分 在規劃 在計算 在驗證 在分析54F 04/17 17:43
lifestream: 文字的歸納,是有地域性(翻譯問題)與個人解讀55F 04/17 17:43
Anvec: 都要靠邏輯 靠歸納 靠統計 靠演算 或是實驗驗證56F 04/17 17:44
lifestream: 我還是認為,自然界的運作就是簡單就是美57F 04/17 17:44
season2011: 科學哲學壘  直說純腦補瞎猜不就好了  證明壘58F 04/17 17:45
其實你說這些話不僅無法有效支持科學哲學無用處,反而凸顯你的氣憤。
至於氣憤的原因,就是我們彼此可以想想的了。
Anvec: 如果沒有上述這些 都是空想 可是當人跟人需要交流溝通 需要59F 04/17 17:45
lifestream: 所以無法接受原PO的說法,世間萬物必有解答,文組總是60F 04/17 17:45
lifestream: 模糊,不夠精確
Anvec: 互相知道一些事情 就必需要靠同理心 靠人文 靠口條 靠情感62F 04/17 17:46
assassinzero: 同意廢文63F 04/17 17:46
Anvec: 所以在台灣過去常有學術上享有地位的學者當官後 或是上新聞64F 04/17 17:46
iceyeman: 厲害的文組可以藏很多訊息在裡面 那種就真的很佩服 嗯嗯65F 04/17 17:47
Anvec: 就被罵到臭頭 因為他們就他們的專業平鋪直述的講出來66F 04/17 17:47
lifestream: 我舉個例,什麼叫做「社會科學」?67F 04/17 17:48
lifestream: 社會哲學我能接受,自然科學我可以接受,混搭不行
這部份牽涉到什麼是科學的問題,我不能給予什麼看法,我自己也還在學。
但你可以看看陳瑞麟教授的科學哲學,相信會有許多收穫。
tonybin: 你文中的例子或許是你的感想,但其實跟周文的情境不大一樣69F 04/17 17:51
tonybin: 這是我的看法.邏輯好不好不見得是讀過什麼書來表現
tonybin: "無法有效支持科學哲學無用處"這句話沒有化過簡,要知這裡
tonybin: 是八卦板不是學術討論
season2011: 科學講究實驗 證明  具可重複性  可預測性73F 04/17 17:55
你說的科哲立場是非常常見的,但也不是萬能的。例如說,宇宙大爆炸是不是科學議
題呢?如果是,請問如何滿足可重複性?這些議題在陳瑞麟的科哲裡面都有談到。
season2011: 這種死硬要把哲學 硬掛科學兩個字 往臉上貼金的搞法74F 04/17 17:56
POWERSERIES: 原po說得不錯,臺灣人對於無法量化的東西總是比較難75F 04/17 17:57
season2011: 不要臉程度  大概跟社會觀察也硬要掛科學的程度差不多76F 04/17 17:57
v32767: 科學哲學不是把哲學掛上科學,是分析科學的哲學基礎77F 04/17 17:57
POWERSERIES: 接受或許我們的教育沒有解放學生的想像力也是關鍵78F 04/17 17:57
v32767: 社會科學就更有趣了,現在很多物理學家同樣也做集體行為79F 04/17 17:59
v32767: ,到底算不算科學家? 還是當他做社會研究時,不算是科學家
freedom717: 問題就是哲學家的思想若不能實證就是科學上沒有意義81F 04/17 18:01
說實在的,一個學問是由他研究的方式來定義,還是由他的效果來定義,基本上不會
得出相同的答案。例如說,我用研究的方式——具有實驗可重複性——來定義科學,
那麼顯然宇宙大爆炸、人是否有靈魂就不是所謂的科學命題、議題。然而,若我用
解釋力來定義科學,那麼宇宙大爆炸、人是否有靈魂、哥本哈根詮釋物質的波粒二
象性就可經由「最佳解釋論證」得到證成,並被歸類為科學。
那麼,究竟是要用研究方法(可實驗),還是要用它的效果(可以解釋、說得通)來定
義科學呢?這就不是簡單的問題。

我的重點是:科學到底是什麼,什麼才是科學,並不是那麼淺顯易懂的問題。
kaede0711: 只有書讀的多少的問題,沒有什麼理組文組之分82F 04/17 18:01
kaede0711: 真正的知識是跨領域的,妄想在自己的專業領域就得到整
kaede0711: 個世界,真的是眼界問題而已
freedom717: 的,你說得再多,論證再精美,與事實不符就是不符。85F 04/17 18:02
freedom717: 當然你有可能剛好想對,但是你想的,他們本科就想不
freedom717: 到嗎?當然是有可能,所以可以多從不同角度,有更多背
freedom717: 景的人去思考問題是很好的,但是不代表科學哲學家幹
freedom717: 的事情非常有意義或者不可取代。畢竟沒有背景的猜,
freedom717: 誰也可能猜到,並不會因為你是科學哲學家就比較容易猜
freedom717: 對。
Kaihar: 幫你補血,有邏輯推92F 04/17 18:03
GodOfGods: 第一段的部分,該物理教授可能有先入為主的想法認為哲93F 04/17 18:03
Kaihar: 推94F 04/17 18:03
GodOfGods: 學教授不懂量子力學的發展史以及量子力學本身95F 04/17 18:03
revorea: 同學,我也台大物理系的,你是不是選到爛老闆阿,怎麼會96F 04/17 18:05
revorea: 不重視詮釋只看數學
david190: 建議你去讀一下 數學系的數理邏輯 這跟哲學系的只差一些98F 04/17 18:07
tonybin: 至少物理教授沒有當場吐科哲講者或事後發FB說有些科哲教99F 04/17 18:08
tonybin: 授自以為很懂量子力學 吧
是的,我覺得他並沒有作這些事情~
freedom717: 科學是什麼是哲學問題啊,這問題也不是有人文素養就可101F 04/17 18:09
freedom717: 以解決的吧,應該要投身科學之中才能反思。如同您老師
freedom717: 說的,沒有研究過物理憑什麼說物理哲學。畢竟這不是感
freedom717: 覺問題啊。
某位快退休的物理教授,他讀過不少科學哲學(他的簡歷有約略提到),他也是這麼想
的。這也是為什麼本校某位教科哲的老師,被他認為其想法不太可信,畢竟已過時。
但是我並不支持他的想法,因為一個人的想法是否為真,不應該跟潮流有關。
season2011: 大爆炸無法重複是因為能力問題  但是行為是可預測的105F 04/17 18:10
沒錯,就是因為這樣,所以如果將可重複性視為作為科學議題的門檻,那麼就必須將
大爆炸議題視為非科學議題,然而,這又非常違背我們的直覺。為了解決直覺之間
的衝突,或者我該說,為了讓我們關於科學的直覺完全一致,科學哲學因此誕生
Verola: XDDD  說得太好了 不能同意你更多XDD106F 04/17 18:10
season2011: 至於靈魂  證據不足可證明有107F 04/17 18:11
lili300: 推108F 04/17 18:11
season2011: 至於靈魂  證據不足可證明有109F 04/17 18:12
Mues: 片面推110F 04/17 18:12
season2011: 至於其他  哪來不可重複跟不可預測111F 04/17 18:12
season2011: 不要打一堆有的沒有的全混再一起就想唬弄過去
其實也沒有,我打的話並沒有那麼充滿歧義。就事論事而已。
chenn: 數學超強我第一個想到的就是 賀培銘113F 04/17 18:16
revorea: 講一下是誰,我有點好奇....114F 04/17 18:16
revorea: 小賀為人不太會講出這樣的話
Jassss: 推116F 04/17 18:18
chenn: 同感117F 04/17 18:18
chihchuan: End xdd118F 04/17 18:19
ienari: 熱物理就不是只靠數學  而是靠文字與邏輯119F 04/17 18:21
ienari: 如果你的熱物理是用統計方向來切入的話  數學比起其他
ienari: 學科來說異常的少
chenn: 覺得你用大爆炸的例子作為重複性問題的考量有點不恰當122F 04/17 18:25
revorea: 引入機率詮釋之後,重複性的意義其實有了些改變123F 04/17 18:26
哎 我採用的是頻率詮釋(frequency interpretation):機率是某事件類型在一系列
重複執行,或相對於一群體事件中出現的頻率——它被定義成當一系列數量足夠的事件
出現之後,我們感興趣的事件類型出現次數和總事件次數的比例。(抄自陳瑞麟科哲XD)
chenn: 而且老實說我不太懂你對大爆炸的理解是啥?124F 04/17 18:27
Kairosoft: 推 這篇GJ125F 04/17 18:28
chenn: 而且宇宙學變為一個可研究的物理領域而且現在極度熱門126F 04/17 18:28
chenn: 也是因為上個世紀後半期後開始有了不少穩固的觀測結果
小弟我不是專家,對於大爆炸的認識恐怕也只有國中程度。
舉這例子只是為了說明「科學的判準並不是那麼沒有深度的看法,它是需要大家
聚精會神、集思廣益地思考才能得出的」。
jmss50894: 思想和意見就能測量 不信你發雞排文128F 04/17 18:31
xDD
hdes937119: 這篇值得大家好好看129F 04/17 18:31
chenn: 如果你覺得大霹靂不是物理  那你應該要接連否定接下來宇宙130F 04/17 18:32
其實不是我覺得不是物理,而是那位網友若認為大霹靂不滿足它心中的科學要件——
可重複性,那麼他就應該採取「大霹靂不是物理」的立場。而這顯然會與他的直覺不
一致,由此來帶出我想說的「科學究竟是什麼?這是一個有深度、需要思考的問題」
的想法。
evil0108: 推薦你去看湯瑪斯孔恩的科學革命著作,他不僅是物理學家131F 04/17 18:33
evil0108: 也是有名的哲學家。
silver5566: 看戲133F 04/17 18:34
chenn: 的演進  像是inflation Nucleosynthesis等概念134F 04/17 18:35
chenn: 大霹靂是現有理論中GR 推導下無可避免的singularity
nana5205: 拉136F 04/17 18:38
chenn: 那也許之後有更深的理論可以避開這singularity這不得而知137F 04/17 18:38
chenn: 但目前就模型論而言  他仍然是我們接受度最廣的模型
revorea: 同意chenn的說法,雖然對奇點的詮釋可能有所不同,但都是139F 04/17 18:40
aaaa4122: 牛頓是發明地吸引力?還是發現? 這是可以思考的140F 04/17 18:40
revorea: 等價否定現有的模型141F 04/17 18:40
mutiger: 推清楚的詮釋142F 04/17 18:44
MasCat: 覺得被嗆143F 04/17 18:44
chenn: 最後我想說的是宇宙學的重複性應該是建立在 量測觀測CMB上144F 04/17 18:45
AnnieTu: 推 未來物理大師145F 04/17 18:45
chenn: 那大霹靂等是理論模型  這樣去理解比較好146F 04/17 18:46
C4TNT: 推147F 04/17 18:46
chenn: 宇宙起源本來就是人類能碰觸的終極問題之一148F 04/17 18:47
revorea: 我比較喜歡的說法是:目前小於普朗克尺度的玩意都是鬼扯的149F 04/17 18:48
chenn: 經過多久天馬行空的非物理的幻想 現在已經正式列入物理顯學150F 04/17 18:49
revorea: 這樣想的話,從一個點起始好像有那麼點怪怪的XD151F 04/17 18:50
shinjangli: 又一篇在幻想理組比較不會讀書的,文組加油好嗎?152F 04/17 18:51
chenn: 我想這個領域是不是科學的問題 物理學家曾經戰得比誰都嚴苛153F 04/17 18:51
revorea: 跟宇宙演化相關的題目不熟就是了orz154F 04/17 18:51
chenn: 批評到都是鬼扯倒是不必  非常瞎子摸象是真的155F 04/17 18:53
aortic: 唉,使用數學公式不是數學本體。論證因對象不同產生不同156F 04/17 18:54
aortic: 外貌,本質都是一致的
chenn: 可以去讀讀兩年前的一本好書  完美的理論 (Ferriera)158F 04/17 18:56
skbb2553: 嗯.......數學並不是只有公式而已喔........159F 04/17 18:56
chenn: 作者風趣的講述了上世紀GR以及cosmo的發展史 以及許多軼聞160F 04/17 18:57
st305018: 樓上說幻想的一定都沒看推文161F 04/17 18:57
h332563145: 推162F 04/17 19:09
j68345517: 推163F 04/17 19:10
deadindust: 推,本身三類人但超愛讀哲學,訓練思考的邏輯反而比164F 04/17 19:10
deadindust: 較容易唸好物理
faxy:166F 04/17 19:11
molle: 推 一直都覺得兼具不同領域涵養的人可以看得到另一種層次167F 04/17 19:11
molle: 的東西
nk7260ynpa: 所以盧梭到底是在表達啥???169F 04/17 19:12
requiem: 你舉的例子只是證明了他說的話,隔行不要亂踩。你唸那個170F 04/17 19:15
requiem: 組的?
icespeech: 你舉的那兩段不是廢文,但是人渣文本那篇文章是廢文。172F 04/17 19:18
icespeech: 人渣文本那篇文章在嘗試做某件論述,但是推論過程全部
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 19:19:41
icespeech: 依賴感覺或斷言,沒有可靠的依據支持他的推論和結論。174F 04/17 19:19
icespeech: 所以才說他是廢文,懂?
icespeech: 至於你舉的那兩段,第一段的論述是純粹的邏輯,推論過
end81235: 嗯…可是我討厭針對任何的自然事實加上信仰詮釋,這樣只177F 04/17 19:20
leochao101: 學這麼多東西  怎麼沒學會表達能力178F 04/17 19:20
end81235: 是在催生各種不同的新生宗教而已……179F 04/17 19:21
icespeech: 程嚴謹;第二段是抒情文,不是論述。拿這個來跟人渣文180F 04/17 19:21
icespeech: 本的文章類比根本八竿子打不著邊。
end81235: 我不否認或許信仰是人類精神所需要的可能,可是這件事情182F 04/17 19:21
end81235: 如果發生在論證上,就顯得莫名可笑。
icespeech: 別在那腦補覺得別人文章是廢文的人都是因為看不懂。184F 04/17 19:22
end81235: 可能這也是我自己的信仰啦,我還是覺得人應該要接受185F 04/17 19:22
end81235: 「大自然」的本質是無意義這件事。
end81235: 也包括了人類自己。所有帶目的性的討論其實都算自我投射
urchinchuang: 推188F 04/17 19:24
icespeech: 你這篇文章最後一段正巧完全違背了你所謂的同情理解原189F 04/17 19:25
icespeech: 則,錯誤地以"太少閱讀所以看不懂",去概括那些認為人
icespeech: 渣文本那篇文章是廢文的人。
lbowlbow: 這份自以為跟馬英九有七分像了192F 04/17 19:28
hellwize: ?193F 04/17 19:28
nightmare93: 無論這篇講的是對是錯,至少原po用他所學在與其他人194F 04/17 19:31
nightmare93: 討論,也有一些人願意理性回應。看完一長串 覺得很棒
nightmare93: 。至於一些噓原po幻想 甚至嗆什麼組的,大概文章都沒
nightmare93: 看就在嗆人了吧
WrongHole:198F 04/17 19:42
ponynike: 真是辛苦原PO了XD199F 04/17 19:42
tiwey: 推200F 04/17 19:43
cocabell 
cocabell: 邏輯清楚給推201F 04/17 19:43
rayba: 量子力學講的是數學 , 不是嘴砲202F 04/17 19:45
rayba: 而只出一張嘴差別就在他拿博士學位 , 而你只會發廢文自慰
silentence: 沒被驗證前都是嘴砲 ZZzz204F 04/17 19:46
ainor: 純文字的辯證?  文字也有邏輯啊幹205F 04/17 19:47
cocabell 
cocabell: 原p理性討論 反觀噓文一堆自詡為理工人卻情緒化無邏輯回206F 04/17 19:48
cocabell: 文 根本是假二類 不要侮辱理工好嗎?
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 19:49:54
Willis5566: 應該是理工人偏好簡潔的行文風格 看到長長的哲學論證208F 04/17 19:51
Willis5566: 自然覺得倒彈 遠不及數學公式
Willis5566: 短短一行就包含了真理
eyb602: 推你 其實光看論文就知道了 多少人是跳過那些“廢話” 只211F 04/17 19:53
eyb602: 看重點的
tonybin: 應該個屁,樓上你講這種話,論述或證明拿出來阿213F 04/17 19:53
Willis5566: 至少我朋友就是這樣 不過他不會貶低文組啦214F 04/17 19:54
tonybin: 阿不就很有代表性?215F 04/17 19:54
Willis5566: 我都說應該了 表示只是推測 當然沒有代表性216F 04/17 19:55

看了以上所有的留言,實在也沒心力一一回覆
說到底,我仔細反省自己到底想要什麼,我知道我的初衷是為了替所謂的文組說些話。
因為,相信留言的各位多多少少也認識幾位所謂的文組同學,當版上總是充斥著看不
起、瞧不起文組的言論時,對於所謂的文組人來說,心理一定也很不好受。
兩方這樣罵來罵去,真是冤冤相報何時了。

八卦版不過就是個討論版,但確實有許多文組同學因此而感到難過或自卑。要說完全
不在乎僅僅是個ptt討論版的討論風氣,我想也是不可能的,畢竟社會風氣就是這樣形
成的。倘若比較好找工作的理組同學能夠不因此輕視文組同學,那我想這社會會更加
和諧。
masterliy: 觀念正確,缺乏感性的理組有時候挺令人無言的217F 04/17 19:59
ppu12372: 其實數學的論證只是把純文字論證抽象化並用符號來代替以218F 04/17 19:59
ppu12372: 方便使用罷了,所以完全可以把一段數學論證用自然語言來
ppu12372: 寫,只是會麻煩非常多
masterliy: 原po你一定要在這pH=0的版活下來221F 04/17 20:00
makoto0952: 少說點【文組不EY】你會看到更多222F 04/17 20:02
tonybin: 有人要把八卦版的整體"風向"看那麼較真我也只能說別那麼223F 04/17 20:03
tonybin: 玻璃心,哪些是瞎起鬨嘴砲甚至反串也只能自己篩選資訊.
tonybin: 有機會去2ch歷練一下也不錯 酸度遠超過過這裡
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 20:06:41
lostpic: 加油~~226F 04/17 20:08
Willis5566: 並不是酸度的問題,會嘴砲就是對文組有他固有的見解227F 04/17 20:10
Willis5566: 文組人不知道為何會招惹理組人,可能一輩子都沒看輕
LeftCorner: 台灣人不尊重專業,只有自己的專業才叫專業當然是從小229F 04/17 20:11
LeftCorner: 養成der
Willis5566: 過物理、數學、化學,確常常要忍受理組對文學大發議論231F 04/17 20:11
Willis5566: 而那些議論是常常是帶有偏見的,稱不上是對文學、哲學
icespeech: 我沒有看輕文組,但是我還是覺得人渣文本那篇是廢文。233F 04/17 20:13
tonybin: 我可以明白跟樓上講,八卦上文理這種無聊爭謂,核能議題是234F 04/17 20:14
Willis5566: 的觀察,因為可能連主要著作都沒翻過235F 04/17 20:14
tonybin: 很明白的一個分水嶺.236F 04/17 20:14
tonybin: 很多所謂文青在這個議題上的節節敗退助長文理之爭的消長
tonybin: 但這些都是單一個案,文跟理個別的價值怎麼會是一個論壇
tonybin: 左右的呢? 各自所學的價值都要是個人自己去爭取的
iecdalu: 打臉自我膨脹的理工宅給推XD240F 04/17 20:22
retsuya001: 推241F 04/17 20:31
CGMS: 推242F 04/17 20:34
skhten: 還好我耐心看完了,喔耶(小聲243F 04/17 20:35
dreamtime09: 你沒搞清楚狀況,台灣文組多數是低智商在讀的244F 04/17 20:44
dreamtime09: 所以台灣其實沒什麼文理組習慣區別,因為台灣不是興
dreamtime09: 去導向,是智商導向,有腦袋的大部分都會讀理工
dreamtime09: 既然不是興趣導向,你以理工當研究基礎就會有問題,
adonisXD: 文人相輕 攻奸傾軋 古今中外 屢見不鮮 少見多怪248F 04/17 20:46
dreamtime09: 你的論點如果成立,那也只說明了有腦的人會有你說的249F 04/17 20:46
dreamtime09: 問題,但我看來是沒有
waddler: 那一段有關物理實驗的 作者對近代物理顯然不夠了解251F 04/17 20:53
waddler: 信仰等等 可以認為是某種資訊 而資訊是物理的
covenant: 就算PTT的風氣與現實不同也不代表某些人可以嘲笑文組。253F 04/17 21:13
covenant: 網路也是現實,哪有到網路上就可以不尊重的道理。
tan84911: 有用心給推 但還是不懂人渣原文到底想表達什麼 而且這篇255F 04/17 21:15
tan84911: 的結論也還是在文理組二分法?
gncn: 推,文組問題在腦子大多不夠好與不夠謹慎,理組問題大多在閱257F 04/17 21:18
gncn: 讀量少與眼界狹窄,或是生活經歷貧乏
LCamel: 不覺得你有反駁到他的論點.259F 04/17 21:19
runemagic: 鄉民的水準本來大多就不高 認真就輸了啦XD 鄉民的理想260F 04/17 21:22
runemagic: 鄉就是廢掉文科 廢掉中研院 所有人都上台大
runemagic: 科學哲學家有一票本身就是科學家 鄉民當然不懂XD
runemagic: 等到發生主權糾紛、轉型正義等問題 每個又在哭爹喊娘
runemagic: 這就跟鄉民對法國根本沒啥了解 也可以群起嘲笑一樣
runemagic: 法國人爽的程度根本不會去鳥鄉民在酸啥 ㄏㄏ
O2BirDMinG: 這系列的文章戰的點很怪,用字遣詞定義清楚的論述266F 04/17 21:32
covenant: 拿智商說嘴的人要不要定義一下智商?267F 04/17 21:32
O2BirDMinG: 用文字或符號來呈現很重要嗎?一樣都是客觀歸納的科學268F 04/17 21:32
O2BirDMinG: 戰文戰理超沒意義
seasonyu: 推270F 04/17 22:03
aa384756: 推271F 04/17 22:08
zamp: 好文推  同情理解原則啊272F 04/17 22:27
pcmoon77: 原PO是個人才,高度夠。同樣的答案重複解釋真是心胸寬大273F 04/17 22:29
robkoby: 推  好文274F 04/17 22:35
wizard8426: 我想問盧梭那一段除了表現散步很爽以外還有那些內容?275F 04/17 22:40
noangel0286: 推文裡有些人戰的點莫名奇妙,無論是以文字還是數字276F 04/17 22:54
noangel0286: 及科學符號來表達,事情的本質不會變啊,現代的數學
noangel0286: 本來就是為了描述物理現象而發展,數學只是一個比英
noangel0286: 文還通用的語言,多會一種語言有必要高潮成這樣嗎?
TheWho: 說真的盧梭那段文字還真像無病呻吟的文青體廢文280F 04/18 00:11
TheWho: btw 我是一個會研讀物理學裡文字論述的人 但盧梭那段真不
TheWho: 知道所以然
TassTW: 所有的數學式都可以解壓縮翻譯成文字, 程度太差才看不懂283F 04/18 00:52
TassTW: 你舉的第一個例子看起來是聽者懷疑講者解壓縮時翻譯錯誤吧
TassTW: 台灣數學教育的問題是許多人看到數學式就放棄理解
eas06u4: 能戰給推286F 04/18 00:56
TassTW: 像是原 po 文章中放了一個無聊的積分, 不知道要表達什麼287F 04/18 00:56
TassTW: 但是數學受教失敗的人會立刻跳過那行不看
oidkk: 推289F 04/18 01:06

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