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※ 本文為 riomusi.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-08 11:55:43
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 台灣香港為什麼會友好?
時間 Sat Sep  5 00:30:39 2015

※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 聽台灣人很多人討厭香港人的勢力
: 香港人也覺得台灣很破舊 很落後
: 但是兩邊常常站在一起裝友好
: 單純只是有共同敵人支那?
: 還是有甚麼特殊原因呢?

有看過戰狼三百這電影嗎?

裡面有兩個城邦, 主角是斯巴達, 就是那三百個勇士. 但同一場戰爭中, 其
實也有一個參與者, 那就是希臘另一個城邦, 雅典.

在電影裡, 斯巴達是主角. 但一直以來, 斯巴達其實很令人討厭, 他們在美
塞尼亞戰爭之後, 不斷壓迫其他城邦, 組成了由斯巴達領導的伯羅奔尼撒同
盟(大概就是古希臘的中華民國吧), 但是斯巴達又經常去干涉城邦的內政.
導致了城邦們不滿, 轉為支持雅典, 斯巴達和雅典, 兩者的意識形態和行事
方式完全不同, 所以雅典和斯巴達其實一直都互相不滿.


但後來出現了強大的波斯帝國.

波斯帝國消滅了呂底亞後, 就開始對希臘城邦們動手, 波斯國王對於這些城
邦的古典民主制很不滿, 因為古典民主雖然不怎樣民主自由, 但在公民有權
利控制政治下, 波斯國王其實很難收編這些城邦, 因為很容易就不滿背叛,
波斯國王希望這些城邦變成君主制再透過說服君主而收編.


君主制之下, 只需要君主的效忠波斯, 就能夠將希臘納入波斯帝國的範圍內
, 說服少數權貴, 總比說服所有公民容易. 這些城邦不服就被宣戰. 那些城
邦面對強大的波斯帝國, 根本就沒有抵抗力, 一開始就向斯巴達求援.


斯巴達的反應就是他國事務關我甚麼事. 雅典則「血濃於水」的出兵援救,
但雅典的力量相對波斯太弱, 打沒幾年還是輸了, 伊奧尼亞地區被征服.

雅典那種對抗波斯帝國的行為, 惹怒了波斯, 覺得雅典專門輸出有害價值觀
, 便立心要懲罰雅典, 他首先就是先用外交攻勢, 也就是所謂的連環計, 引
起諸城邦厭惡雅典和其他對抗的城邦, 跟著開始派大軍鎮壓, 掠奪和屠殺了
抵抗的城邦.


很快, 所有城邦們就乖乖的, 說, 不要打了, 我們臣服波斯. 去到這裡, 波
斯已有統一希臘地區之勢, 只差一步了.

只有兩個城邦沒有投降, 一個是雅典, 一個是斯巴達, 這兩個城邦互相討厭
, 不過都有尊嚴, 他們雖然互相看不過眼很久, 但卻同樣地不想向波斯帝國
屈服. 可是, 他們已互相討厭已久, 實在不太想跟對方合作.


波斯開始嘗試攻擊雅典, 因為運氣和諸多因素, 稍為的被雅典人抵抗成功,
那就是馬拉松戰役. 但波斯國力還是強大, 沒有放棄. 不久之後, 新的國家
主席澤克西斯一世上任, 就是你們在電影裡看的波斯王. 用前所未有的大軍
壓境, 就是 30 萬大軍, 戰艦 1000 艘.


去到這一點, 斯巴達和雅典這對冤家, 原本斯巴達也認為自己可以獨存, 但
最終發覺如果雅典也敗亡, 整個希臘就會加入波斯, 這些被征服的希臘人加
上波斯的力量, 斯巴達最終也無法對抗, 終於促成了歷史性的同盟. 兩個完
全性格相異, 互相難以認同的城邦, 結合在一起, 為的只有一個目標, 就是
在最後一步, 瓦解波斯帝國的野心, 保障自己的生存.


然後就是你們在電影看到的劇情.

最終被迫到絕境的兩者的結合, 擊敗了無比強大的波斯帝國, 並反推波斯,
這又是另一個故事了.

人類自古以來, 遇到危機, 慢慢的走向理性思考時, 都會放棄一切其他比較
不重要的東西, 不論是既成印象, 文化差異, 新仇舊恨, 各種偏見, 而找到
最有效的盟友, 共同對抗大的威脅.


古代有吳越同舟, 三國有赤壁之戰, 英法互相敵對千年, 兩個國家互相鄙視
到底, 去到世界大戰時還是會合作共抗納粹. 美國和蘇聯一個資本主義一個
共產主義, 一樣會組成同盟國. 日本打完第二次世界大戰剛剛才會美國有這
麼多血仇, 一旦受到蘇聯威脅卻立即站在美國一方, 這是人的其中一個生存
智慧和理性, 就是意識到自己受威脅時, 就會找到盟友.


那些人也沒想到會和「這些混蛋」當盟友.
吳蜀在赤壁擊敗魏國之後也會互相開戰.
只是戰略理性的威力是強大的.

去到二十一世紀, 臺灣和香港, 不過就是重演當年吳蜀, 英法, 美蘇, 斯巴
達與雅典的劇目而已. 現實的壓迫和不安, 會令部份人, 從感性走向理性,
從狹小的眼界走向廣大的大戰略, 然後, 就會得出相同的結論.


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1LwSSo2Z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441384242.A.0A3.html
※ 同主題文章:
　 09-04 20:22 qwert987. ■ Re: [問卦] 台灣香港為什麼會友好?
● 09-05 00:30 chenglap. ■ Re: [問卦] 台灣香港為什麼會友好?
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/05/2015 00:32:22
推 sazanami726: 推1F 09/05 00:32
推 allgamba: 推2F 09/05 00:32
推 gp6xji4: 推一個3F 09/05 00:33
推 art1: 看到港式譯名第一印象很有港片的感覺4F 09/05 00:36
推 Geiwoyujie: c大好文必推5F 09/05 00:36
推 scarface: 達爾:卡羅特~只能我能打倒你~6F 09/05 00:36

在面對危機時, 會放棄很多小事, 和較少威脅的敵人共組盟友.
這是人性的一個特質.
哪怕就是叮噹裡, 大雄和技安, 都不斷重覆這樣的事情.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/05/2015 00:37:47
推 firstneko: 幹我看完了7F 09/05 00:37
推 victoryman: 台港也沒有什麼資格說自己很強..在中眼底都是"一小撮"8F 09/05 00:38
→ pp1877:                  都不同重複這樣的事情. ？  香港用詞？9F 09/05 00:39
→ pp1877: 是某種用法，還是只是筆誤？

筆誤.

推 odoriko: 推C大好文11F 09/05 00:40
推 firstneko: 應該是...ㄧ案到ㄨ吧...12F 09/05 00:41
推 KERABOYS: 有看有推 謝謝上次香港人支持太陽花13F 09/05 00:41

香港人有些人在變化.
有些人則堅持以前那一套.
他們還是鄙視臺灣.
還是討厭民主.
自然也反對臺灣獨立.

一個民族不會所有人一起變的, 總有改革者與保守者.
就看你接觸了誰而已.

推 d9637568: 戰狼300台灣翻譯是三百壯士：斯巴達的逆襲14F 09/05 00:42
推 deeplythink:15F 09/05 00:42
推 arcanite: C大必推！             不要中了有心人士的孤立分化計策16F 09/05 00:42
推 SuWanIO: 都不約而同重複這樣的事情？17F 09/05 00:43
→ AAAntou: 港仔以前唱秋 現在對人態度還是傲慢 只有漂亮話好聽18F 09/05 00:44
推 getfull: 最終要以武力來屠殺支那共匪賤畜們xd19F 09/05 00:46
推 pp1877: 還好我是沒遇過趾高氣揚的香港人啦...20F 09/05 00:46
推 victoryman: 台港友好21F 09/05 00:46

我不認為是武力甚麼的, 當然, 武力是有需要的.

但天下之正道, 不是統治更多的人, 而是讓更多人, 能夠活得更有尊嚴, 活得
更像一個人. 那麼, 若歷史正促使臺港要慢慢的互相起來, 就像斯巴達和雅典
一樣, 那就是為了建立一個由新的思想主導的時代. 而臺港也不過就是承受某
種昭昭天命而已.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/05/2015 00:49:46
推 aappjj: 那天有外星人入侵時 各國就會超團結的(?)22F 09/05 00:47
推 SHIU0315: 推這篇23F 09/05 00:48
推 Fallot: 推24F 09/05 00:51
推 lingeral: 敵人的敵人，即是朋友25F 09/05 00:56
→ victoryman: "而是讓更多人 能夠活得更有尊嚴 活得更像一個人" 好!26F 09/05 00:56
推 greedypeople: 推27F 09/05 00:57
推 roger51306: 推28F 09/05 01:01
噓 pinkowa: 你拿斯巴達譬喻中華民國,奇怪,我們是哪裡得罪你了?29F 09/05 01:09
推 hanarain: 推30F 09/05 01:11
推 mickeylo: 推31F 09/05 01:12
推 weido: c大先推32F 09/05 01:15
推 peterhuo: 推，強大阿33F 09/05 01:15
推 lovelebron24: 推34F 09/05 01:16
推 Wangdy: 原來是C大~ 正想推文組咧...XD35F 09/05 01:18
噓 pinkowa: 一開始看文章,還覺得有點理,結果你拿斯巴達譬喻中華民國36F 09/05 01:19
推 j68345517: 推吳越同舟37F 09/05 01:21
→ pinkowa: 不然你香港是雅典嗎？你以前香港總督是民選的嗎？38F 09/05 01:22
→ j68345517: 應該是指東北易幟後的中華民國39F 09/05 01:22
→ j68345517: 三不五時還中原大戰
推 Tenging: 現狀中華民果總統還是喜歡男生的 你能否認嗎41F 09/05 01:30
推 Maziger:42F 09/05 01:32
推 asa1234aaa: C大，我是台港混血，我能明白你的意思43F 09/05 01:32

好的.
越複雜的成長環境, 人的視野會越遠.
活得太簡單, 就很容易被感性操控.

推 mkai: 推P大，大概懂你舉例的意思，但台灣從來沒有干涉國外政權，44F 09/05 01:42
→ mkai: 而是一直被外來政權佔領。舉例有點失當吧

其實,
斯巴達戰士除了頭盔和盾基本上是裸體的.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/05/2015 01:52:22
推 yannicklatte: 推46F 09/05 02:10
推 wanderwolf: 推47F 09/05 02:11
→ wanderwolf: 香港真的完蛋了 台灣也不會有好下場
→ wanderwolf: 不如幫助香港對抗中國
推 Chopstick2: 一堆小的要對抗大的就是要抱團ㄚ不然要怎樣?50F 09/05 02:12
→ Chopstick2: 像這陣子日本要解禁集體自衛權就一堆五毛在那叫!
推 StockVirtual: 推推52F 09/05 02:32
噓 jason320: 無聊53F 09/05 02:42
推 asukarei124: 老毛一直在說的聯合次要敵人，打擊主要敵人不是叫假54F 09/05 02:58
→ asukarei124: 的
噓 qwert987: 乾我屌事 不爽你可以不要用ptt56F 09/05 03:31
推 akata: 其實香港年輕人大多喜歡臺灣，鄙視的大多是目空一切的老頭57F 09/05 03:35
→ akata: 要本身支持臺灣的新一代去背負老一代的污名根本說不過去吧?
噓 qwert987: 不敢正視當年自己的作為 還抓吳蜀.英法.美蘇出來坦59F 09/05 03:38
→ qwert987: 靠北 連斯巴達都跑出來了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ qwert987: 你怎不乾脆提黃帝大戰蚩尤呢??? 還是三葉蟲vs鱟呢??
噓 qwert987: 別那在秀下限 老早知道你這港仔ID了
推 Boris945: 所以說我們需要外星侵略者？63F 09/05 03:54
推 wolfking623: 黨工崩貴噓文 想分裂台港64F 09/05 04:01
→ wolfking623: 怎麼現在連共匪都滲透到這裡來了 糟糕
推 sygnuser: 寫得很棒，別忘了台灣也有些人是在關心著香港的，一起加66F 09/05 04:06
→ sygnuser: 油!
噓 qwert987: 好笑XDDD 討厭香港就是黨工喔 @@??68F 09/05 04:07
→ qwert987: 不是討厭民進黨才是黨工嗎?? 黨工的業務越來越多元??
→ qwert987: 香港人就是欠電 ㄎㄎ
推 MidoriG: C大不只文章內容，連裡面的噓文推文都能讓我思考很多啊71F 09/05 04:37
→ MidoriG: 養成一個健康的心態果然很重要
推 wolfking623: 從你回應的內容文不對題 不斷以挑釁謾罵來否定就知道73F 09/05 04:39
→ wolfking623: 根本不是想就C大的內容作邏輯上的辯駁只是網民的嘴泡
→ wolfking623: 這樣還不像網軍?  共黨先生?
推 madaniel: 党工好吵76F 09/05 08:19
推 peterhuo: 推，某些id專秀下限77F 09/05 08:29
推 saint01: 好文推78F 09/05 08:44
推 BurningFlame: 港人反台獨?是不是也反藏獨?被阿共捅得很開心麼79F 09/05 08:46
推 mdkn35: 可是最後斯巴達被木馬...80F 09/05 08:57
推 LeftLiberist:81F 09/05 09:29
噓 xex999: 扯太遠 這串文是在討論香港人的雞掰性格82F 09/05 10:25
推 MW1220: 非常貼切的比喻 樓上在是在噓三小？ 看不懂中文嗎？83F 09/05 10:58
推 bookticket: 推84F 09/05 11:04
推 ayabehaori: 黨工以人廢言的經典，就在幾樓上幾個噓噓樂表露無遺呀85F 09/05 11:06
噓 adst513: 根本就沒有拿斯巴達比喻台灣和中華民國好嗎= =86F 09/05 11:07
推 adst513: 是拿 斯巴達和雅典的"關係"比喻港臺近年漸友的"關係"
噓 sugiuchi: 抱歉給噓，如果文章長，麻煩先講結論88F 09/05 11:19
推 BurningFlame: 噓的人就是黨工?跟國民黨以為反對它的都民進黨一樣89F 09/05 11:32
推 riomusi: 要讓己方反對者，理性地認識兩害相權取其輕90F 09/05 11:36
推 fallen1: 這麼多支那走狗崩潰  想必是踩到痛腳囉wwww91F 09/05 11:39
推 adst513: 好險有人不知道某版本黃帝 炎帝 蚩尤的愛恨情仇XDDDD92F 09/05 12:18
→ adst513: 好像
噓 brad5019: 等你們香港有自己的軍隊再來說吧94F 09/05 13:04
噓 FlutteRage: 香港有軍隊嗎? 能掌握自己的內政嗎?95F 09/05 13:35
→ FlutteRage: 波斯的一個省份憑甚麼來連喝雅典反抗自己祖國?
→ FlutteRage: 不倫不類的比喻
噓 qwert987: 胡扯一通98F 09/05 13:50
噓 windyyw: 香港沒軍隊 沒自主權 跟台灣比差太多 邏輯0分99F 09/05 14:14
推 Daput: 文章不錯阿,比喻台灣的方式很ok..100F 09/05 14:17
→ Daput: 面對巨大威脅時,拉攏支援都來不及了...
→ Daput: 拿著意識形態來戰香港過去的態度,噓文的居心何在..
推 syn2041: 香港人態度是事實，但總好過拿飛彈對著你的敵人103F 09/05 14:29
→ Daput: 不怕神一樣的統戰勢力,怕豬一般大台灣主義..104F 09/05 14:29
推 LeftLiberist: 帝國殖民地要憑何? 荷蘭、葡萄牙、美國.105F 09/05 14:44
推 xiaosha12: 人的劣根性，畀人亂拳打死先嚟流乜乜拳？106F 09/05 14:56
→ sareed: 不喜歡 越來越不喜歡c大的文 滿滿政治味107F 09/05 15:05
→ sareed: 台灣是主權獨立的國家 跟香港是中國領土不一樣 誰在跟你
推 sareed: 們中國香港今日xx明日oo
噓 Roger5566: 又是一個雞巴港仔110F 09/05 15:13
推 LeftLiberist: 我記得我所看的C大文, Ｃ大反對今日xx明日oo的想法.111F 09/05 15:16
→ LeftLiberist: 況且C大一向有回覆政治的東西, 不可能「越來越」.
推 LeftLiberist: 拿台灣與香港一起說也不是出自今時今日, 想想亞洲四
→ LeftLiberist: 小龍.
推 LeftLiberist: 贊同新的思想.
推 QQmmmmmm:116F 09/05 15:45
推 pikakami: 推優文117F 09/05 15:48
噓 machia: 別說笑了 台灣永遠大於香港 香港就一個進出口港而已118F 09/05 16:08
→ machia: 台灣根基基礎工業是香港取代不瞭的 港仔=中國人 滾回中國
推 kshtainan:120F 09/05 16:24
推 RIFF:   香港人終究跟KMT比較MATCH   DPP別指望香港人121F 09/05 16:30
→ RIFF:  短暫或許有合作機會  長期的話 DPP有可能被香港在背後捅刀
推 LeftLiberist: 又是RIFF啊, C大說過未來不是藍綠, 是否如C大所說就123F 09/05 16:48
→ LeftLiberist: 要時間驗證了.
→ sareed: 驗證什麼?香港獨立?香港獨立我贊成啊 我捐100港幣做獨立125F 09/05 16:55
→ sareed: 基金 頂多做到這~獨立之後再來稱兄道弟也不遲啊
→ sareed: 然後不要回歸英國喔 有骨氣一點
推 LeftLiberist: 究竟怎樣理解出那樣的意思....是不會藍綠嗎?128F 09/05 17:04
→ sareed: 那要驗證甚麼?真心求解129F 09/05 17:07
推 LeftLiberist: 藍綠, 哪裡不懂?130F 09/05 17:24
推 daniel229: 推131F 09/05 17:24
推 INNBUG: 香港都被實質統一，已經被波斯征服了132F 09/05 18:56
推 LeftLiberist: 我們否決了中國決議了的決定, 雖然狗屎撞棍.133F 09/05 19:01
推 LeftLiberist: 葡萄牙曾被西班牙實質統一60年, 而香港離葡國那時還
→ LeftLiberist: 有點遠.
推 LeftLiberist: 戰狼三百, 有港味, 好.
推 iamten: 香港人加油 自由民主不會從天而降!!137F 09/05 19:19
推 legendrl: 鷸蚌相爭，漁翁得利138F 09/05 19:36
推 snes9xw: 思路清晰 推一個139F 09/05 21:29
→ zxvbnm: 好文140F 09/05 21:49
推 peterhuo: 好文141F 09/05 22:21
推 southducky: 推142F 09/05 22:53
推 isalin: C大必推!143F 09/05 23:20
推 Yakumo: C大必推144F 09/05 23:29
推 LeftLiberist: 多謝加油.145F 09/06 00:47
推 sakuraorjill: 專業推146F 09/06 07:50
推 bbo6uis122: 推147F 09/06 08:52
推 jinyih: 香港已經實實在在是中國人了 不可能成為台灣盟友148F 09/06 11:50
推 svin: 如果連有類似情況的香港都無法做為盟友, 那台灣的盟友又在哪149F 09/06 13:16
推 fullout: 噓噓文150F 09/06 14:22
→ fullout: c大幫推
推 mukuro: 推152F 09/07 18:17
推 icyhacker: 推153F 09/08 10:47

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1樓 時間: 2015-09-05 12:16:27 (台灣) 
→
yulimlim
　 09-05 12:16 TW 
我不認為台港友好，全然是因為支那這個共同敵人：很多台灣人喜歡香港，主要還是因為香港“本身”的特質，而非因為討厭支那才喜歡香港的。畢竟支那的敵國不只香港一個，但為何台灣人對香港特別友好，而不是對東土爾其斯坦？很多台灣人關心香港時，還是純粹以香港為主體，而非把第三國支那當主體。
2樓 時間: 2015-09-05 12:37:17 (台灣) 
→
yulimlim
　 09-05 12:37 TW 
我不認為台港友好 = 雅典斯巴達的戰略性結盟。如果兩國只是戰略性結盟，那麼雙方並無真正的友誼，共同的敵人消失後，結盟自然消失，甚至可能為了自身利益，後來反而成為敵對國: 正如在波斯戰爭中合作的雅典和斯巴達，卻在之後的Peloponnesian War 長期敵對。但是，台港友好，真的也只是這樣的短期利益結合，會因為共同敵人支那消失而告終嗎？我真的不覺得。
3樓 時間: 2015-09-05 12:51:07 (美國) 
→
zoo
　 09-05 12:51 US 
就我個人而言，是因為共產黨比國民黨更難對付，所以覺得敢於面對共黨的香港青年比反抗國民黨的台灣學生更值得敬佩。
以及，我想娶我女朋友。
4樓 時間: 2015-09-05 13:11:36 (台灣) 
→
laka
　 09-05 13:11 TW 
賽亞人的出現讓比克與悟空合作
5樓 時間: 2015-09-05 16:31:05 (台灣) 
→
tsese
　 09-05 16:31 TW 
一句話，敵人的敵人就是盟友。比起香港，北韓還比較有實力。
6樓 時間: 2015-09-05 16:40:45 (台灣) 
→
minazukimich
　 09-05 16:40 TW 
看了一下，波斯就是共產黨的意思嘛XD
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