※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-16 23:07:57
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 今日用電量瀕臨崩潰
時間 Tue Sep 16 13:25:21 2014
※ 引述《st880517 ()》之銘言：
: http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/SpinningReserve.html
: 今日台電備用容量率只剩3.31%
: 還不是用電量最高峰就已經瀕臨限電狀態
: 盡快節約用電喔~~~
我們能如何處理能源問題？
在 ptt 公民議題板以此為題的討論持續進行當中，看得出來帶議題的人是希
望導向支持核電發展，姑且不論他們有這樣意圖的動機來源為何，藉著這個
機會表達一下自己的看法。
望導向支持核電發展，姑且不論他們有這樣意圖的動機來源為何，藉著這個
機會表達一下自己的看法。
在看待能源問題時應該從需求面先看起， 2013 的台灣電力公司永續報告書 可
以看到下面這張圖：
也就是說，我們目前大部分的能源是消耗在工業用電，只是 監察院的調查報
告 出現了一個相當矛盾的現象：
"政府於 95 年開始調整電價後，低壓電力工業用戶部分業於 98、100 及 101 年
分別有 7、16 及20 億元之盈餘，惟 98 至 101 年間特高壓電力工業用戶部分仍
分別有 7、16 及20 億元之盈餘，惟 98 至 101 年間特高壓電力工業用戶部分仍
連年持續虧損分別達-53 億元、-102 億元、-271 億元及-318 億元。且 101 年單位
售電虧損達-0.52 元/度，相較低壓電力工業用戶單位售電利益為 0.22 元/度，
每度有 0.74 元4之損益差距，現行工業用電電價實有偏厚於大型企業之嫌。"
簡言之，特高壓電力工業用戶的電價是比台電自身發電成本還低的，但這些
用戶卻是國內能源的主要消費者，這是極為不合理的一個現象。再看台電的
一份 2012年各國電價比 文件
用戶卻是國內能源的主要消費者，這是極為不合理的一個現象。再看台電的
一份 2012年各國電價比 文件
裡面提到兩項結論：
* 我國住宅電價全球第三低
* 我國工業電價全球第四低
再看到台電針對開發能源提到的回應：
"台灣地區自產能源貧乏，可供經濟開發利用的初級能源雖有水力、煤炭、天
然氣、石油與地熱等，惟質與量皆不理想，100年自產能源只占我國初級能源
供應之0.7% (其中40.4%來自水力)，其餘99.3%部分之能源均依賴進口。"
然氣、石油與地熱等，惟質與量皆不理想，100年自產能源只占我國初級能源
供應之0.7% (其中40.4%來自水力)，其餘99.3%部分之能源均依賴進口。"
另外一個矛盾的現象在這裡，一個 99.3% 能源仰賴進口的國家，能源價格卻是
全球第三低跟第四低，我國能源發展在供需問題上早就嚴重失去平衡，台電
的虧損最後卻是全民買單。再更精準的說，許多工業用戶的利潤是來自相對
低廉的電價，低於成本的電價導致台電虧損，虧損的金額是拿全民繳納的稅
金去填補，這就是眼前很明顯的惡性循環。
的虧損最後卻是全民買單。再更精準的說，許多工業用戶的利潤是來自相對
低廉的電價，低於成本的電價導致台電虧損，虧損的金額是拿全民繳納的稅
金去填補，這就是眼前很明顯的惡性循環。
所以解決能源問題的第一步應該是漲價，讓價格趨於合理，而不是一直把核
四可以降低電力成本的特色拿出來說嘴，畢竟核四的建設經費一樣是全民買
單，跟電價一樣形同拿大部分人的錢去補貼少部份的工業用戶。如果工業用
戶因為這樣就倒閉，表示這些工業本來就已經沒有競爭力可言，只是靠著政
府的補貼苟延殘喘，應該要加速淘汰才是。我其實樂觀的覺得，有勇氣做這
件事情的話，台灣的用電問題就會立刻解決，雖然會經歷短暫的失業率問題
。
四可以降低電力成本的特色拿出來說嘴，畢竟核四的建設經費一樣是全民買
單，跟電價一樣形同拿大部分人的錢去補貼少部份的工業用戶。如果工業用
戶因為這樣就倒閉，表示這些工業本來就已經沒有競爭力可言，只是靠著政
府的補貼苟延殘喘，應該要加速淘汰才是。我其實樂觀的覺得，有勇氣做這
件事情的話，台灣的用電問題就會立刻解決，雖然會經歷短暫的失業率問題
。
其實一些高耗能產業出走造成的失業率問題並不會太大，以 Google 在彰濱工
業區設置資料中心為例，一個 15 公頃的廠房創造的就業機會不到 100 位，高
耗能產業在單位能源產生的整體效益可以預期不會很好看，我們應該重視能
業區設置資料中心為例，一個 15 公頃的廠房創造的就業機會不到 100 位，高
耗能產業在單位能源產生的整體效益可以預期不會很好看，我們應該重視能
源對各項經濟數值的轉換率，而不是只看最終的數字大小。
工業用電成本提高後會刺激工業用戶提高能源運用效率，也進一步刺激他們
去嘗試替代式能源的可行性，這時候再把原本用來蓋核四的那些預算拿出來
推他們一把，說不定台灣就會造就新世代工業的誕生，畢竟民間企業的創意
大部分情況下應該都強過政府單位。
去嘗試替代式能源的可行性，這時候再把原本用來蓋核四的那些預算拿出來
推他們一把，說不定台灣就會造就新世代工業的誕生，畢竟民間企業的創意
大部分情況下應該都強過政府單位。
我是贊成統一調漲的，但高壓用電漲價的效果遠會大於民生用電，工業用戶
一般也是比較有能力與空間進行節能改善的，民生用電在節能投資上面的效
益非常差。發電成本高本來就應該反應在價格上面，跟用什麼發電沒有關係
，任何一個人都知道售價必須大於成本才有辦法做生意。
一般也是比較有能力與空間進行節能改善的，民生用電在節能投資上面的效
益非常差。發電成本高本來就應該反應在價格上面，跟用什麼發電沒有關係
，任何一個人都知道售價必須大於成本才有辦法做生意。
再來，我們是海島型國家， 99.3 % 的能源仰賴進口，我們沒有那樣的資格去
發展更多高耗能產業，因為這會讓我們的發展更加受制於能源價格的波動。
印象中比較近的一個能源大新聞就是美國在頁岩油與頁岩氣開採的技術上有
了突破性的發展，但受制於美國能源出口策略，這些增加的原料大多只能在
本國使用，造成美國國內能源價格的大幅下滑；但台灣的天然氣進口成本還
是居高不下，因為運輸成本高昂，所以我們在高耗能產業的發展上很容易就
失去優勢，這對我們來說是一條不歸路。
印象中比較近的一個能源大新聞就是美國在頁岩油與頁岩氣開採的技術上有
了突破性的發展，但受制於美國能源出口策略，這些增加的原料大多只能在
本國使用，造成美國國內能源價格的大幅下滑；但台灣的天然氣進口成本還
是居高不下，因為運輸成本高昂，所以我們在高耗能產業的發展上很容易就
失去優勢，這對我們來說是一條不歸路。
另外，都市建築物過於集中導致散熱不易，臺北盆地又是相當經典的例子，
明明不適合住人卻要把大量的資源投入在那個地方。其實只要從政策面將原
本聚集在都會區的資源撥出一定比例鼓勵公司行號與人民往人煙稀少的地方
移動，就有機會打破高耗能的結構，讓用電吃緊的情況可以得到根本的改變
。
明明不適合住人卻要把大量的資源投入在那個地方。其實只要從政策面將原
本聚集在都會區的資源撥出一定比例鼓勵公司行號與人民往人煙稀少的地方
移動，就有機會打破高耗能的結構，讓用電吃緊的情況可以得到根本的改變
。
建構智慧電網這個喊了好幾年的東西，如果核四的預算可以撥一些把這件事
情完成，能夠造就的節能效果應該會遠超過恐嚇人民不要吹冷氣。
台電董事長黃重球 2013.2.27 就表示
"就算核四運轉，電價仍會上漲；而核四無法商轉的話，台電更有破產危機。"
所以核四並不是國內能源問題的萬靈丹，關鍵是價格不管怎麼樣都必須調漲
所以核四並不是國內能源問題的萬靈丹，關鍵是價格不管怎麼樣都必須調漲
，而且工業高壓用電應該要調漲到高於成本才合理，就看哪個政治人物有勇
氣碰觸這個問題的根源。只要工業高壓用電價格調高到合理位置，在價量平
衡效果產生後，也許才是適合討論核四興建與否的時機。
氣碰觸這個問題的根源。只要工業高壓用電價格調高到合理位置，在價量平
衡效果產生後，也許才是適合討論核四興建與否的時機。
當然，我還是希望台灣能夠擺脫對高耗能產業的依賴，畢竟台灣的相對優勢
是地理位置，善用這個優勢才能夠確保台灣的永續發展。
網頁好讀版： http://goo.gl/vfa6xe
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kiang
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※ 同主題文章:
09-16 12:55 ■ [爆卦] 今日用電量瀕臨崩潰
● 09-16 13:25 ■ Re: [爆卦] 今日用電量瀕臨崩潰
09-16 16:42 ■ Fw: [爆卦] 今日用電量瀕臨崩潰
推 : 死都不去漲價，然後繼續招商增加用電量1F 09/16 13:26
推 : 太陽能發電為什麼不用2F 09/16 13:26
→ : 發電高峰跟用電高峰一致啊
→ : 發電高峰跟用電高峰一致啊
推 : 太陽能在台灣根本沒什麼用4F 09/16 13:27
台灣年平均所接收之日照量約為每平方公尺1130度（比德國的最佳日照地點芙萊堡更好，
其僅有1117度），因此，台灣極具潛力使用太陽能作為分散能源的來源。
ref: http://goo.gl/zpQy9f
德國在台協會電子報 - 德國在台協會電子報( 2012年10月）
歡迎來到德國在台協會電子報！
持續力為德國在台協會之中心理念，我們將定期提供持續力相關訊息。
歡迎您來信指教。祝您有個愉快的閱讀時光！
更多資訊請見德國在台協會網頁 ...
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→ psplay …
推 : 如果費雯可以發電該有多好6F 09/16 13:28
→ : 自己查台電機組看一下太陽能現在發電量有多少7F 09/16 13:28
推 : 你家先裝太陽能再來說啦8F 09/16 13:28
→ : 冷氣繼續吹9F 09/16 13:28
→ : 太陽能就是冬天給散戶拿來炒股用的10F 09/16 13:29
推 : 因為馬英九挺核啊 一堆689為了挺馬只好含血含淚反綠電11F 09/16 13:29
→ : 南部有地有太陽，為什麼不蓋？12F 09/16 13:29
→ : 民生用電的怎麼省都不夠13F 09/16 13:30
→ : 又推給工業，就算便宜也是錢呀，誰不想省14F 09/16 13:30
→ : 漲電價=>廠商揚言出走 民眾大嘆民不聊生 怎麼可能漲15F 09/16 13:30
→ : 但用電量就這麼多16F 09/16 13:30
事實上工業用電如果能夠朝節能方向發展，電量不足的問題應該會有效改善，因為工業用
電是國內用電規模最大的。
→ : 沿海一堆鄉鎮因為地層下陷不能耕作17F 09/16 13:31
→ : 樓上到時就是罵政府剷除農田蓋太陽能田18F 09/16 13:31
→ : 拿這些地蓋太陽能電廠不是剛好？19F 09/16 13:31
http://e-info.org.tw/taxonomy/term/36492
只是中央的預算寧可讓台北市蓋有冷氣的天橋，也不願意多分一點給其他縣市發展囉
→ : 就說你家先裝太陽能再來說了20F 09/16 13:32
→ : 哪些田都被海水灌進去，早就不能使用21F 09/16 13:32
→ : 與其空在哪，拿來利用不是剛好？
→ : 與其空在哪，拿來利用不是剛好？
推 : 如果核四給別人做，也許KMT不會死都要推核電23F 09/16 13:33
→ : 屏東有些地方已經這樣做24F 09/16 13:33
推 : 可以利用阿 不過談到造價一定是全民反對25F 09/16 13:33
→ : 為什麼經濟部不推廣到整個南部26F 09/16 13:33
5 是來自 378.8 - 368.2 = 10.6 吧，看起來還不錯啊？ ;)
→ : 要反對什麼，地主把地讓出來蓋電廠還有租金收29F 09/16 13:34
→ : 等台灣人口減少三成.你就可以主張不要高耗能產業了30F 09/16 13:34
怎麼說？
→ : 事實就擺在眼前，你還認為太陽能有搞頭31F 09/16 13:35
→ psplay …
從用電比例看應該是工業用戶主動認購才是 :)
推 : 有遇到文組的Fu.......35F 09/16 13:37
→ psplay …
推 : 民間發電是沒數劇的，自己貼的網頁不會看？37F 09/16 13:38
推 : 不38F 09/16 13:38
→ : 相信太陽能這麼差，可以自己買來裝裝看喔
→ : 相信太陽能這麼差，可以自己買來裝裝看喔
推 : 喊太陽能的 到底有幾個對太陽能有概念40F 09/16 13:38
→ : 笑死人了，他最下面就有合計，你才不會看。41F 09/16 13:39
推 : 裝置容量378MW 發電量5MW 下午一點多陽光還正強...42F 09/16 13:39
推 : 還以為您是來問物價的，意見相左建議您問第三人較能接受43F 09/16 13:40
→ : 覺得太陽能很棒的，我給你達能科技的業務電話44F 09/16 13:40
→ : 民營啦 公共運公具輸體育補助全取消45F 09/16 13:41
→ : 沒土地的可以去南部租休耕農地，別只會叫別人做46F 09/16 13:41
→ : 用台電的那個及時數據看太陽能是有問題的.因為沒有購電47F 09/16 13:41
→ : 還有您要南部的土地不發展農業種太陽能???48F 09/16 13:41
事實上國內已經有大量的休耕農地，很多沿海的休耕是因為土地鹽分過高已不適合耕作，
特別是南部地區一直是地廣人稀的狀態，用來種電未嘗不可。
推 : 上面數字加一加像是有算民營機組進去嗎？49F 09/16 13:41
→ : 的即時數據50F 09/16 13:41
→ : 不能用378mw 發電量5mw來轟
→ : 不能用378mw 發電量5mw來轟
→ : 糧食自給率降低對台灣有什麼好處，不解52F 09/16 13:42
→ : 順便說，您問完就會對您認為台灣物價低廉的景象改變
→ : 順便說，您問完就會對您認為台灣物價低廉的景象改變
推 : 喔，我漏看了。民營沒數據，照這樣看，效率50趴，也才半54F 09/16 13:44
→ : 部台中火力機
→ : 部台中火力機
2013.04.13【民視異言堂】南台灣的種電農夫 - YouTube
提起屏東林邊，很多人第一個聯想到的，就是黑珍珠蓮霧吧！但是在八八風災過後，不少蓮霧園遭到林邊溪潰堤的黑土掩埋了，鄰近海堤的魚塭也全被摧毀，許多災區受創的土地根本無法復育，一度成了荒地。 不過，現在這些惡地卻成了最夯的綠能基地。蓮霧園不再種蓮霧，魚塭不再養魚，而是改「種電」，甚麼是種電呢？帶您了解這個為災區帶來重生...
提起屏東林邊，很多人第一個聯想到的，就是黑珍珠蓮霧吧！但是在八八風災過後，不少蓮霧園遭到林邊溪潰堤的黑土掩埋了，鄰近海堤的魚塭也全被摧毀，許多災區受創的土地根本無法復育，一度成了荒地。 不過，現在這些惡地卻成了最夯的綠能基地。蓮霧園不再種蓮霧，魚塭不再養魚，而是改「種電」，甚麼是種電呢？帶您了解這個為災區帶來重生...
推 : 抱歉看錯 這樣裝置容量應是10.5 發電557F 09/16 13:44
→ : 而且太陽能台電收購一度7元，您是打算讓台電虧多少?58F 09/16 13:45
目前看起來虧損主要來自高壓與特高壓用電價格低於成本導致，太陽能造成的虧損數據有
是多少呢？還有一些民營電廠把電力賣給台電後再低價購入台電電力使用的情況造成的虧
損又是多少？
推 : 南部種電說來好聽 實則.......59F 09/16 13:46
→ : 還是您的打算就是配合炒作反核來調漲全台物價?60F 09/16 13:46
所以物價上漲的關鍵只有核四停建，核四蓋了物價或電價就保證不漲？
推 : 這種貴的電不適合我這種草民使用，給我便宜的核電就好。61F 09/16 13:47
推 : 台電自己蓋就不用花七塊了……62F 09/16 13:54
→ : 收購七元賣你現在一度2.x元，這不用計算也知道會虧損63F 09/16 13:54
價量問題，目前看起來鼓勵太陽能設置造成的虧損應該還遠不如高壓用電的虧損，但太陽
能可以在用電尖峰緩和需求，工業用電則是只要覺得價格便宜就會拼命使用，所以應該要
公佈即時的用電組成才是 :)
→ : 別忘了路竹的追日型太陽能電廠是亞洲最大64F 09/16 13:55
→ : 一切真的只看當官的有沒有心
→ : 一切真的只看當官的有沒有心
→ : 關鍵是燒天然氣跟綠電，電費牽一髮動全身66F 09/16 13:56
→ : 我想你應該沒看過MP大的文，多翻翻看就知道更多
→ : 我想你應該沒看過MP大的文，多翻翻看就知道更多
燒天然氣貴是事實，但價格低於成本才是虧損的主要來源，明明從 93 年開始工業用電就
呈現虧損的情況， 95, 97 年調整價格後還是繼續虧損，為什麼要賠錢做這個生意然後拉
用電比例只有 20% 的民生用電來共體時艱呢？
推 : 等馬下台再來談吧，這個政府沒人在聽啊68F 09/16 13:58
→ : 加上核四的三千多億，台電認列下去等著漲電價吧69F 09/16 13:59
→ : 還是期待您問物價囉 XD 台灣物價真的低廉嗎?
→ : 還是期待您問物價囉 XD 台灣物價真的低廉嗎?
恩，不妨提出數據反駁，我想我的確有先入為主的認定台灣物價便宜，這部份歡迎打臉
推 : 支持工業限電救地球71F 09/16 14:02
→ : 1."平均"日照量 這個平均差異很大72F 09/16 14:04
重點在於太陽能的發電峰值與用電峰值接近，沒有大太陽就不需要開那麼強的冷氣，只是
我懷疑尖峰時段用電比例到底冷氣（民生與商業用電）的影響跟工業生產用電比起來有多
大差異？
推 : 漲工業電價就會有沒競爭力的跳出來罵了阿73F 09/16 14:04
→ : 2.太陽能轉換效率74F 09/16 14:07
→ : "平均日照高於德國" 與適合不適合無關75F 09/16 14:10
→ : 就算是尖峰用電時間 轉換出來的量又是一個問題 夠不夠用?
→ : 就算是尖峰用電時間 轉換出來的量又是一個問題 夠不夠用?
這是裝置量的問題，可能要精算一下把不適合耕作的農地全部拿來種電後能否產生足夠的
量，但從德國經驗看起來是有機會的：
http://technews.tw/2014/04/29/more-solar-energy-in-germany/
太陽能發電跳增！德國尖峰時段加收電費創 4 年低 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
德國在經歷減核、可再生能源輸出量還未跟上用電腳步的黑暗期之後，最近拜便宜的太陽能、風力發電在白天的輸電佔比提高之賜，德國民眾在白天尖峰時段需額外付出的電費下挫至 4 年新低，未來更有望進一步下滑。
彭博社報導，根據統計，德國未來一年尖峰時段的電費在 4 月 22 日達到每一千度 (MWh) 4... ...
![[圖]](http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2014/02/48db543072ac0d738df3884dd1fcc1d8.jpg)
→ : 3.太陽能充其量只能當作備載 無法持續發電77F 09/16 14:14
阿永和每次都是拿尖峰用電數據出來嚇人啊，只要能夠克服尖峰用電問題，基載電力沒辦
法支撐現在的產業使用嗎？很多工廠都外移了不是嗎？
→ : 真要拉工業用電，您從選上立委議員開始吧，那不是簡單的事78F 09/16 14:14
→ oldchang1205 …
但綠電認購數量相較於虧損數字應該還有蠻大的努力空間，直接讓工業用電價格大於或等
於現有成本很難嗎？
新加坡老闆人生第一次來台灣出差：你們台灣物價好貴喔... @ 艾兒莎蹦跳生活@新加坡 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
整個四月的上半月都忙的不可開支， 因為我老闆安排了太多會議和事情請我四月中回台灣“出差”去處理， 所以雖然很多人羨慕我都可以常飛回家鄉， 但是無形中的壓力 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/rutuyyu1010_1399971991-742363137.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/rutuyyu1010_1399970601-2227967583.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/rutuyyu1010_1399970548-1871635564.jpg)
目前只有找到 經濟學人 的 Cost of living :
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2014/03/daily-chart-1
Daily chart: Of price and place | The Economist
![[圖]]()
The cost of living around the worldSAYONARA, Tokyo. Singapore is now the world’s most expensive city, according to the bi-annual cost of living index from the... ...
![[圖]](http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2014/03/blogs/graphic-detail/20140308_gdc451.png)
過去的資料台北在 132 個城市排行 53 ，最新的資料要花錢才能看
→ oldchang1205 …
我想我說的是讓太陽能應付尖峰備載 :)
推 : 只會嘴巴說說，還不是賣土地轉爽爽83F 09/16 14:19
口湖復育有成 濕地添綠意 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
口湖復育有成 濕地添綠意 ...
口湖復育有成 濕地添綠意 ...
土壤鹽化全民面對 @ 迷霧之光索 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
土壤鹽化全民面對圖1.土讓鹽化 連老樹都會凋零,何況果樹或農作物 討論:全球激化(暖化x激烈變化)造成衝擊很多,鹽化,缺水,寒害,焚風等嚴重傷害物種問題都很難克服.單單是鹽化問題就很難應付:過度施用化 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/genedavinci/1382595239-2220331735.jpg)
我知道休耕活化政策，所以特別強調那些因為不適合耕作而休耕的土地，活化政策能否長
期讓土地真的活化又是另外一個故事了，畢竟願意務農的年輕人還是不夠多
→ : 紙上談兵一流 本身實際做到多少就很令人玩味了87F 09/16 14:24
恩，是這樣沒錯，我現在只有開電風扇，需要錄影存證嗎？至於我挑出來的工業用電問題
，很可惜我也只能嘴砲，因為沒有開工廠的實力。
→ : 休耕農地都拿去鋪太陽能板 那現在用的農地要休耕了之後要88F 09/16 14:27
→ : 拆了換地方裝www
→ : 拆了換地方裝www
推 : 台灣的物價基本上被上層控制住了，等2016吧90F 09/16 14:28
※ olctw:轉錄至看板 PublicIssue 09/16 14:38→ : 首先肯定你願意面對電價過低的問題，這已經比大多數環團91F 09/16 14:40
→ : 主張不漲價又可以用綠電好太多了
→ : 可是你要把耗能產業趕出去，不要舉Google廠房那種極端的
→ : 台積電才是台灣第一用電大戶，台積電出走台灣還剩什麼？
→ : 下游廠商整個群落可是會跟著走了，電子業就去一半了
→ : 隨之而來的失業潮，誰要負責？
→ : 主張不漲價又可以用綠電好太多了
→ : 可是你要把耗能產業趕出去，不要舉Google廠房那種極端的
→ : 台積電才是台灣第一用電大戶，台積電出走台灣還剩什麼？
→ : 下游廠商整個群落可是會跟著走了，電子業就去一半了
→ : 隨之而來的失業潮，誰要負責？
我想我強調的是高耗能且經不起電價調漲的產業，台積電看起來有能力撐過電價調漲，會
在這個過程消失的應該是一些石化與鋼鐵產業吧？台灣本來就沒有發展這兩個產業需要的
條件，為什麼要硬把它撐起來呢？許多的隱藏成本在最近幾年慢慢浮現，像是麥寮六輕污
染以及高雄氣爆，這拿多少人命去換來的呢？
→ : 讚97F 09/16 14:46
→ : 就那幾個帳號，別理他就好了，看他能吠多久
→ : 就那幾個帳號，別理他就好了，看他能吠多久
推 : 屏東的例子兩全其美，不用他何解？99F 09/16 14:54
→ : 有能力撐過的的代價是減少在台投資案，別忘了算進去。100F 09/16 14:55
每個決定都是取捨，關鍵是台灣要怎麼樣永續發展，在國際貿易盛行的今天，我們應該多
強化在地優勢，像是取代香港與新加坡地位就是一個方向；香港在回歸後已經慢慢勢微、
新加坡即將面對麻六甲海峽被取代問題，台灣可以做的很多 ;)
→ : 還是說挺核是種信仰說不得？101F 09/16 14:55
→ : 石化跟鋼鐵都是工業命脈，要裁到剩多少需要評估。102F 09/16 14:56
重點是競爭力，沒有競爭力的應該都可以出清吧
推 : vcx530應該是反串的，一直拉低反核水準103F 09/16 14:57
推 : 台灣鋼鐵業在中龍新高爐啟用後就沒再擴廠了104F 09/16 14:59
→ : 目前鋼鐵業的情況是國內拚質海外拚量
→ : 所以跟本沒有鋼鐵業用電過度的問題
→ : 目前鋼鐵業的情況是國內拚質海外拚量
→ : 所以跟本沒有鋼鐵業用電過度的問題
煉鋁也是鋼鐵產業，高雄就遇到隨意棄置廢鋁渣問題，苗栗大量的不明廢棄物不知道是哪
兒來的，應該也跟這兩個產業脫不了關係吧
→ : 反倒是石化業，滿腦子想蓋新輕油裂解廠107F 09/16 15:01
→ : 耗水耗電污染又高 根本狗屁
→ : 耗水耗電污染又高 根本狗屁
推 : 樓上您批評到新加坡等國家了109F 09/16 15:10
噓 : 恩恩 喔喔 鋼鐵石化晶圓全部趕出去 台灣人最幸福110F 09/16 15:12
推 : 裕廊島上面都是輕油裂解廠嗎？ zzzZzzzz111F 09/16 15:16
→ : 石化業不推高質化滿腦子只想用台灣便宜的水跟電
→ : 石化業不推高質化滿腦子只想用台灣便宜的水跟電
這裡提到另外一個休耕農地的關鍵，水，因為工業搶水問題其實排擠了一些農業的發展，
更別說一些早期就存在的工業區還在持續將廢水排入河流...
→ : 一堆爛草莓倒一倒剛好113F 09/16 15:17
→ : 哪是下腳料可以賣錢的，不是廢棄物
→ : 旗山會有被倒是地主的問題，鋁渣是他去買的
→ : 跟中鋼一點屁關係都沒有
→ : 台灣目前只剩台積電跟中鋼算是世界級的公司
→ : 不要小看台灣鋼鐵業
→ : 哪是下腳料可以賣錢的，不是廢棄物
→ : 旗山會有被倒是地主的問題，鋁渣是他去買的
→ : 跟中鋼一點屁關係都沒有
→ : 台灣目前只剩台積電跟中鋼算是世界級的公司
→ : 不要小看台灣鋼鐵業
噓 : 你以為台電沒拿錢出來做智慧電網 ? 研發也不用時間的?119F 09/16 15:22
所以目前進度呢？ ;)
→ : 大概到世界和平的那一天 台電的智慧電網都還弄不好120F 09/16 15:29
※ 編輯: olctw (203.69.90.100), 09/16/2014 15:42:39推 : 我去過大電力公司 好像是台電下的組織 頂樓一堆太陽能板121F 09/16 16:25
→ : 花了幾百萬 颱風一來全點吹壞
→ : 全都
→ : 花了幾百萬 颱風一來全點吹壞
→ : 全都
→ : 2011-2015為智慧電網前期布建期124F 09/16 16:38
→ : 預計在2030年完成
→ : 請教你要怎麼要克服尖峰用電問題？
→ : 預計在2030年完成
→ : 請教你要怎麼要克服尖峰用電問題？
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