※ 本文為 kenn 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-05 07:55:04
看板 PublicIssue
作者 標題 [討論] 台北人的想法
時間 Mon Aug 4 13:58:23 2014
有鑑於網路上大多數對於台北人的批評，大多數都指向台北人很白
癡且是非不分，身為一個老台北人看多了這樣的觀點，提出一些個
人的觀察。
癡且是非不分，身為一個老台北人看多了這樣的觀點，提出一些個
人的觀察。
台北人大致上分成三塊：
外省籍以及跟政府關係近的職缺
來台北討生活定居的外來客
老台北人，超過二~三代在台北定居（三代起跳更明顯）
外省跟老台北人，跟鐵票差不多，關鍵在於外來客，外來客至少佔
了台北市人口3成起跳，所以這些人才是重點。
所謂的藍綠基本盤，從1998至今也都16年了，為何民進黨一直無法
有效的開拓在台北市的基本盤，最大的問題在於民進黨沒有辦法有
效的爭取到這些人的信賴感。
有效的開拓在台北市的基本盤，最大的問題在於民進黨沒有辦法有
效的爭取到這些人的信賴感。
外地客離開家鄉遠渡台北，圖的就是生活，要賺錢，要享有更好的
資源，要辛苦努力的翻身。老台北人有自己的房子，外省籍則是有
政府的照顧，這些外來客只有自己的勞力跟努力，想辦法買一間房
子安頓一家老小，為自己以及下一代存一個更好的環境，想辦法階
級複製。
資源，要辛苦努力的翻身。老台北人有自己的房子，外省籍則是有
政府的照顧，這些外來客只有自己的勞力跟努力，想辦法買一間房
子安頓一家老小，為自己以及下一代存一個更好的環境，想辦法階
級複製。
在這個脈絡下去瞭解台北人，才會知道台北人要的是什麼。外地人
要的就是生活，一個穩定的環境，穩定中求成長，如果穩定中有爆
炸性成長，那是運氣好碰到能人，市民之福。所以對台北人而言，
所有跟穩定抵觸的思維，都會牽涉到最根本的恐懼感，那麼民進黨
給台北人什麼樣的想法呢？
要的就是生活，一個穩定的環境，穩定中求成長，如果穩定中有爆
炸性成長，那是運氣好碰到能人，市民之福。所以對台北人而言，
所有跟穩定抵觸的思維，都會牽涉到最根本的恐懼感，那麼民進黨
給台北人什麼樣的想法呢？
在台北人眼中，民進黨是一個動不動就訴諸民意的政黨，台北人的
外來客眾多，這是一個賺錢生活的地方，所以特別的重視穩定，訴
諸民意會破壞穩定感。台北人喜歡的是李登輝這種在現實條件中不
斷的改變現況，將衝突抬面下化，而不是阿扁那種暴衝式擴大衝突
爭取支持突破結構的限制，將衝突抬面上化的模式。
外來客眾多，這是一個賺錢生活的地方，所以特別的重視穩定，訴
諸民意會破壞穩定感。台北人喜歡的是李登輝這種在現實條件中不
斷的改變現況，將衝突抬面下化，而不是阿扁那種暴衝式擴大衝突
爭取支持突破結構的限制，將衝突抬面上化的模式。
也因為阿扁的影子一直長存台北市市民的心中，造就明明國民黨就
蠻爛的，但是台北市民想到民進黨，那種未知的恐懼感又油然而生
，不得不含淚投給國民黨。台北人也知道國民黨不好，但是對比民
進黨讓人的恐懼，還是只能支持國民黨了。
蠻爛的，但是台北市民想到民進黨，那種未知的恐懼感又油然而生
，不得不含淚投給國民黨。台北人也知道國民黨不好，但是對比民
進黨讓人的恐懼，還是只能支持國民黨了。
台北人的素質絕對是台灣最好的一群人，會嘲笑台北人愚蠢，那往
往是因為這些人不懂台北人的生活，太多外地人以外地的經驗去看
待台北。就像是柯文哲提出的社會住宅，這個政策事實上台北人會
去支持，因為柯文哲提出的概念是社會住宅跟私人的房產買賣是分
離的，私人屬於市場經濟，社會住宅屬於公有社會福利的一環，兩
者屬性不同。但是如果柯文哲提出的是打房，打房會引起市民的恐
懼，台北人是寧願忍受高房價也不願意承擔打房造成資產泡沫的恐
懼感。
往是因為這些人不懂台北人的生活，太多外地人以外地的經驗去看
待台北。就像是柯文哲提出的社會住宅，這個政策事實上台北人會
去支持，因為柯文哲提出的概念是社會住宅跟私人的房產買賣是分
離的，私人屬於市場經濟，社會住宅屬於公有社會福利的一環，兩
者屬性不同。但是如果柯文哲提出的是打房，打房會引起市民的恐
懼，台北人是寧願忍受高房價也不願意承擔打房造成資產泡沫的恐
懼感。
因此一堆人說台北人很自私，完全的經濟動物，會支持房價繼續漲
，這個觀點是錯誤的。台北人要的是穩定，政府不要亂打房，但是
政府依舊要處理住宅供給問題，解決年輕人的住宅需求，提供質好
量多的住宅，不打房跟住宅供給這兩點要同時滿足，如果硬要做選
擇，台北人會選擇前者，因為前者不會造成恐慌恐懼，只會造成痛
苦，但是生活苦一點依舊過的去，而後者會造成巨變，恐懼比痛苦
更難以承受。
，這個觀點是錯誤的。台北人要的是穩定，政府不要亂打房，但是
政府依舊要處理住宅供給問題，解決年輕人的住宅需求，提供質好
量多的住宅，不打房跟住宅供給這兩點要同時滿足，如果硬要做選
擇，台北人會選擇前者，因為前者不會造成恐慌恐懼，只會造成痛
苦，但是生活苦一點依舊過的去，而後者會造成巨變，恐懼比痛苦
更難以承受。
所以，對大多數外來客而言，台北不是他們的家鄉，只是一個生活
跟賺錢的地域，自然談不上永續經營以及結構性大破大立，因為這
些人跟台北的連動性太低了，欠缺幼年時生長的記憶，對土地的認
同感低，造就大多數在地的思維，反射在台北都不適用。
跟賺錢的地域，自然談不上永續經營以及結構性大破大立，因為這
些人跟台北的連動性太低了，欠缺幼年時生長的記憶，對土地的認
同感低，造就大多數在地的思維，反射在台北都不適用。
對外地客而言，台北本來就不是他的家鄉，只是一個生活的地區名
。
（同樣的觀點，新北也適用）
--
鄉民參政行動聯盟臉書社團：
https://www.facebook.com/groups/783269855030043/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.37.211
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※ 同主題文章:
● 08-04 13:58 ■ [討論] 台北人的想法
08-07 12:46 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-07 21:35 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-09 18:26 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-10 13:28 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-11 13:54 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-11 19:43 ■ Re: [討論] 台北人的想法
08-12 13:32 ■ Re: [討論] 台北人的想法
※ 編輯: EvanYang (220.136.37.211), 08/04/2014 13:59:04
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推 :老實說 我覺得你有點以結果來論原因1F 08/04 14:02
※ 編輯: EvanYang (220.136.37.211), 08/04/2014 14:03:20→ :去掉台北市 全台灣也沒有特別綠2F 08/04 14:03
→ :地名就隱含著邏輯了...東西南北中其實沒有意義..3F 08/04 14:03
※ 編輯: EvanYang (220.136.37.211), 08/04/2014 14:04:23→ :就好像應該沒有一個地名叫做 法中 或是 印東..?4F 08/04 14:04
→ :去掉特定族群 搞不好台北市還比全台灣綠5F 08/04 14:04
※ 編輯: EvanYang (220.136.37.211), 08/04/2014 14:05:31推 :大家多批評指教吧 事實上台北的選民行為 是大家心中的迷啊6F 08/04 14:09
推 :臺北市民水準不見得最高吧XD7F 08/04 14:10
推 :身為一個台中人，從住新北到台南到後來工作在桃園最後8F 08/04 14:11
→ :待台北。沒房子真的對當地沒認同感，只想安穩賺錢。
→ :待台北。沒房子真的對當地沒認同感，只想安穩賺錢。
→ :如果要講認同 說到屏東想到墾丁 黑鮪魚 蓮霧10F 08/04 14:14
→ :台北有甚麼是只有台北才有的嗎
→ :台北有甚麼是只有台北才有的嗎
推 :台北國際拒馬展吧…12F 08/04 14:19
→ :仰寧水世界嗎ORZ13F 08/04 14:19
推 :黑鮪魚那不是認同啦(囧)，那是民產。認同是指把這都市14F 08/04 14:21
→ :當自己家，會去關心這都市的未來而不是只是過客。過客只
→ :會關心安穩的賺錢(所以不要常抗爭礙到我上班賺錢),不想
→ :管這都市會不會變鬼城。
→ :當自己家，會去關心這都市的未來而不是只是過客。過客只
→ :會關心安穩的賺錢(所以不要常抗爭礙到我上班賺錢),不想
→ :管這都市會不會變鬼城。
→ :是符號啦 自己故鄉有甚麼? 我就覺得桃園沒啥東西...18F 08/04 14:25
→ :但是在台灣講到黑鮪魚就會想到屏東..
→ :但是在台灣講到黑鮪魚就會想到屏東..
推 :對進步團隊的無情，是偉大城市的象徵20F 08/04 14:28
→ :認同度高 能夠認知的會更深入 例如外地人覺得黑鮪很有名21F 08/04 14:30
推 :101? 不過無感22F 08/04 14:30
→ :在地人會知道哪一家店的黑鮪魚料理最好吃 吃完有哪裡可以23F 08/04 14:30
→ :去 有哪裡的冰店可以消暑
→ :去 有哪裡的冰店可以消暑
推 :屏東的絢櫻企劃真是棒透了 我好驚訝台灣能作出這麼好的東西25F 08/04 14:33
→ :更深入的認同甚至可以達到整個村子或是四處都是朋友26F 08/04 14:33
→ :這種地方的認同可能當下感覺不出來 但遇到同鄉的時候很明
→ :這種地方的認同可能當下感覺不出來 但遇到同鄉的時候很明
→ :我就覺得台南美術館和四草大橋都滿不錯的..28F 08/04 14:34
→ :反而那些花大錢作的動畫電影什麼的 根本慘到想哭29F 08/04 14:34
推 :絢櫻 艾兒(？) 小瑪真的是屏東很強大的推銷30F 08/04 14:38
→ :桃園其實可以保留部分眷村 做文化景點31F 08/04 14:38
推 :我家好像超過3代台北人了，不過我家台北新北搬來搬去32F 08/04 14:50
→ :一個地方很少住超過3年，後來住板橋雖然久些但是沒有童年
→ :那時的感情，對家附近的里長政策設施沒什麼感覺關心
→ :所以跑去大安區直播成功市場時只想到這樣鏟來鏟去超花錢
→ :看到居民說不願公園樹被砍，線上觀眾說打通哪條巷子樹可
→ :能被砍的話那裡樹很漂亮他常走過要去向市長候選人反應
→ :對我來說是我從沒想過的事，我走到哪都是過客，沒有感覺
→ :我想起童年時住過的家會有強烈的失去，被奪走的感覺，但
→ :回去了也認不出來，孤零零躺著沒有連結的一塊記憶
→ :和我阿公阿嬤，舅舅阿姨他們40多年前一起挑磚砌牆建起的
→ :家，一直住到現在不同，我想起我家就會覺得被搶走不在了
→ :一個地方很少住超過3年，後來住板橋雖然久些但是沒有童年
→ :那時的感情，對家附近的里長政策設施沒什麼感覺關心
→ :所以跑去大安區直播成功市場時只想到這樣鏟來鏟去超花錢
→ :看到居民說不願公園樹被砍，線上觀眾說打通哪條巷子樹可
→ :能被砍的話那裡樹很漂亮他常走過要去向市長候選人反應
→ :對我來說是我從沒想過的事，我走到哪都是過客，沒有感覺
→ :我想起童年時住過的家會有強烈的失去，被奪走的感覺，但
→ :回去了也認不出來，孤零零躺著沒有連結的一塊記憶
→ :和我阿公阿嬤，舅舅阿姨他們40多年前一起挑磚砌牆建起的
→ :家，一直住到現在不同，我想起我家就會覺得被搶走不在了
推 :台北人是不是素質最高，這比較爭議，但有一個可能的缺點43F 08/04 15:08
→ :就是台北人似乎比較不願意離開家鄉，至少也要留在北部
→ :比起中南東部的人為打較容易拼離鄉背景
→ :就是台北人似乎比較不願意離開家鄉，至少也要留在北部
→ :比起中南東部的人為打較容易拼離鄉背景
→ :因為北部有強大的資源跟吸引力46F 08/04 15:13
→ :這可能造成台北人觀點比較局限的印象47F 08/04 15:13
→ :沒錯，所以就大學生來說，從非北部來到北部大學就讀的人
→ :就既享有北部資源，又能接觸較多元觀點，而且比較獨立
→ :沒錯，所以就大學生來說，從非北部來到北部大學就讀的人
→ :就既享有北部資源，又能接觸較多元觀點，而且比較獨立
→ :衝突檯面下化? 勢力小的作不到這點吧50F 08/04 15:40
→ :定居台北的台北人多數是緊抓資源不願放手罷了51F 08/04 17:52
推 :部份同感，受夠了親戚自己政治冷感還要我一起冷感的態度52F 08/04 18:23
→ :不太認同這點..53F 08/04 18:41
→ :台北是專業人才最密集的城市，但以這稱為素質的定義應該有點54F 08/04 18:58
推 :滿認同有房沒房對歸屬感是有直覺影響的55F 08/04 18:59
→ :不夠準確，不過大大文中也回答了，台北人想要安定中求發展56F 08/04 18:59
→ :最好不要干擾到我專業的領域，其他隨要怎麼搞，不要太扯就好
→ :最好不要干擾到我專業的領域，其他隨要怎麼搞，不要太扯就好
推 :本文只是把自私、目光短淺、安於既得利益的台北形象，用58F 08/04 19:36
→ :漂亮話堆砌包裝起來，將族群和階級的問題，完全無視，
→ :最後將批判台北的動機歸因於外來者的膚淺，進行黃金切割
→ :不就是一篇好棒棒的阿Q文??怎大家無法看透呢
→ :再者，台北人永續重視經營以及結構性???我知道沒有文化
→ :的人，通常就是喜歡擺出一傅高風亮節的文青樣，來產生高
→ :級和優越的不凡身分，這源起於草包無料的自卑感，
→ :但當事情來的時候，才是考驗眼光、真節操與氣度的時候
→ :對比以族群及階級區分的台北，真的是口嫌體正直呢
推 :喔 忘了說 我也是台北人啦 這樣夠中肯了吧
※ EvanYang:轉錄至看板 Gossiping 08/04 22:22→ :漂亮話堆砌包裝起來，將族群和階級的問題，完全無視，
→ :最後將批判台北的動機歸因於外來者的膚淺，進行黃金切割
→ :不就是一篇好棒棒的阿Q文??怎大家無法看透呢
→ :再者，台北人永續重視經營以及結構性???我知道沒有文化
→ :的人，通常就是喜歡擺出一傅高風亮節的文青樣，來產生高
→ :級和優越的不凡身分，這源起於草包無料的自卑感，
→ :但當事情來的時候，才是考驗眼光、真節操與氣度的時候
→ :對比以族群及階級區分的台北，真的是口嫌體正直呢
推 :喔 忘了說 我也是台北人啦 這樣夠中肯了吧
推 :誰跟你老台北人就是鐵票....68F 08/05 03:09
→ :看完會覺得台北人是感覺生物....orz69F 08/05 07:30
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1913
(￣︿￣)ｐ tkgw 說瞎！
2樓 時間: 2014-08-04 20:53:48 (台灣)
→
08-04 20:53 TW
唬洨,少PO這種文來害城市互仇好嗎?什麼叫做"台北人的素質絕對是台灣最好的一群人",鬼扯素質好的人不會去投中國黨哪種下三濫的好不?明明就是為了利益,228當年台北首當其衝,結果現在人民卻還是投中國黨,你說這叫素質好嗎?這叫犯賤吧,講什麼台北人為求穩定,沒骨氣就沒骨氣
3樓 時間: 2014-08-04 23:40:35 (台灣)
讚
+1
08-04 23:40 TW
這位EvanYang絕對不是讓城市互仇的人，可以搜尋他的文章。太陽花的時候他是衝第一批去被打的。
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