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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-19 18:22:04
看板 PublicIssue
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 台灣人的悲觀性格
時間 Sun Jun 15 14:23:00 2014

※ 引述《BanJarvan4 (不解釋)》之銘言：
: 應該會被噓，因為事實太殘酷了，這是很多人不願意面對的真相。

如果民進黨認為國民黨是自己最大的敵人.
而國民黨認為民進黨是自己最大的敵人.
認為優先鏟除對方是第一要務.
那臺灣必然是沒救的.
況且, 你們也不會成功, 雙方都沒力量真的根除對方.

這點我想也不必對號入座, 我保證藍綠都有這樣的人, 而且他們的數量
也不少, 會有這樣思想的人, 是因為他們的眼界走不出這個島. 看不清
外面世界的變化.


毛澤東說統一戰線,
是聯合次要敵人, 打擊主要敵人.

可能臺灣整個島都討厭毛澤東, 而沒有了解到, 他是個很有智慧的戰略
家, 早已被事實證明. 而臺灣繼承的哲學永遠就是先弄掉「內敵」, 最
終有成功過嗎? 沒有.


我不認為這個版的存在, 就是為了散佈和延續這種膚淺的見解. 就算給
你們成功, 一方壓倒一方, 我敢說下一步就是勝利的一方享受完短暫的
快感後, 被征服滅亡.


槍口先對內的人, 我一視同仁, 就是認為是蠢人, 不分紅藍綠.


--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402813384.A.14A.html
※ 同主題文章:
　 06-15 12:03 bigbear2007. ■ [討論] 台灣人的悲觀性格
　 06-15 13:04 chenglap. ■ Re: [討論] 台灣人的悲觀性格
● 06-15 14:23 chenglap. ■ Re: [討論] 台灣人的悲觀性格
推 lamda:歐特普當初推翻獨裁者的運動  也是有完成了在野陣營的整合1F 06/15 14:25
→ yommy1108:有些人認為敵人是親人2F 06/15 14:25
→ lamda:所以 他們應該都同意"聯合次要敵人 打擊主要敵人"的戰略思想3F 06/15 14:25
推 BanJarvan4:沒錯 外患當前 還想要推翻舊有國家(ROC)不是蠢人是什麼4F 06/15 14:26
→ lamda:就好比馮光遠跟柯文哲兩者票源重疊  會不會願意為了"打擊"5F 06/15 14:26
→ lamda:主要敵人" 而放下成見聯合"次要敵人"呢？
→ tcpic:我對於內 跟 外 有不同的看法7F 06/15 14:27
→ tcpic:如果以地緣來看 兩黨的確是自己人

如果你們相信我這個真正的外人, 那我只能告訴你, 對於外人的我們
來說, 你們的唯一最親近的盟友, 就只有你們自己, 藍的最親近盟友
是綠, 綠的最親近盟友是藍, 如果你們相信有任何其他人, 會比這個
你們厭惡的對方親近. 你們一定是錯的, 中國, 美國, 日本, 香港,
都不會比這更親近.

我也不可能比你們的另一邊更接近你們.

要小氣, 要把最小的問題全部都挖出來爭論, 要對方完全屈服於自己
的論述和信仰下, 要掩著耳朵去抗拒這個事實, 就隨便你們. 現實就
是你們堅持不變, 大自然就會將你們淘汰, 因為你們就是一種無法和
異己找出共識的生物. 你們無法對抗有辦法聯合異己的生物.

這世界的勝利者, 就是能夠放下成見, 結交最多盟友的人, 只找出最
重要的部份, 大部份不重要的都可以先放下. 這樣才能交到盟友, 要
別人完全信服你那一套, 你就要當統治者, 用強迫的, 但你們又沒有
真的那種氣魄. 既然你們不要當皇帝, 固執, 有任何用途嗎?

兩個不同的人, 可以互相背靠, 互補長短, 也可以互為仇敵, 就只是
看人的器量有多少.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/15/2014 14:33:51
→ tcpic:但是很明顯KMT現在是吃裡扒外 也沒有把經營重點放在台灣9F 06/15 14:28
推 orzmaster:呃...台灣的內外界線有點模糊，國民黨該不該算在外這點10F 06/15 14:29
推 wolfpeter:我沒全否定國民黨或民進黨 但是讓這兩黨黨內的紅色特務11F 06/15 14:29
→ tcpic:如果選擇 中 台 其中一方毀滅 馬所代表的KMT 無疑會選擇台12F 06/15 14:29
→ tcpic:就比方說郭台銘 國籍是不是台灣? 但是對他來說在中國事業
→ wolfpeter:清除後 那聯手絕對沒話說 我也不反對roc招牌14F 06/15 14:30
→ tcpic:重要性遠大於台灣世界15F 06/15 14:30
→ lyu0001:敵人→中國→親中執政黨、親中媒體、親中權貴16F 06/15 14:30
→ tcpic:事業, kmt有沒有本土派?有 有沒有功能?不大17F 06/15 14:31
→ tcpic:中國有值得台灣往來加強的部分 但是是否是檯面上這批?
推 odynastyo:推19F 06/15 14:32
推 BanJarvan4:KMT本土派 就這版之前很痛恨的黃昭順啊 哈哈20F 06/15 14:32
推 dandanhanbau:共產黨會成功不只是聯合次要敵人21F 06/15 14:33
→ summerleaves:朝自己人開槍  還說為了自己人好  這種人不少22F 06/15 14:33
→ tcpic:中國不應該只當作一個整體來看 台灣也是23F 06/15 14:33
→ dandanhanbau:更重要是在內肅清所有意志不堅定者...這類人更危險24F 06/15 14:33
噓 jushni:可惜對KMT來說，中共是高高在上的主子恩人，DPP才是主要敵25F 06/15 14:35
→ jushni:人
推 lamda:所以應該教育這些國民黨不要背判這塊土地27F 06/15 14:35
→ lamda:教育他們應該聯合起來對抗中共  但如果他們就是明擺著要
→ tcpic:我同意你的氣度說 但是不能把中心信條也置換掉29F 06/15 14:36
→ lamda:出賣國家利益的話  這種叛國行為也能視為自己人嗎？30F 06/15 14:36
→ yommy1108:50歲以上的人怎麼教育31F 06/15 14:36
→ tcpic:為甚麼前段時間人們說民進黨打假球? 因為同樣是罷免吳32F 06/15 14:37
→ tcpic:小小只有三席的台聯聯署書達標 但是民進黨沒有
推 tokyo730714:的確比起KMT 中共才是頭號敵人 但是KMT現在擺明就是34F 06/15 14:38
→ tcpic:所以那時候我不會信任民進黨 因為它表現出來只想勝選35F 06/15 14:38
→ tokyo730714:要向中共輸誠36F 06/15 14:38
→ bbclearn:國民黨現在不正是當著共產黨的代理人嗎37F 06/15 14:38
→ tcpic:而不願意認真做我想要它做的事情38F 06/15 14:38
→ tcpic:最近一段時間有好一點 做事做得比較認真
→ tcpic:或許是受到鄉民傳真戰術影響..如果不是這樣 仍然"只"想選舉
推 lamda:所以民進黨這些政客有受到教育了  現在就是看國民黨受不受教41F 06/15 14:40
→ tcpic:那其實就是一個 等著被利用的團體而已42F 06/15 14:40
→ lamda:不受教的話也要個辦法控制他才是43F 06/15 14:40
→ tcpic:KMT 是不是敵人 ?現階段是以後不知道 整個KMT都是敵人嗎44F 06/15 14:41
→ tcpic:不見得 但是可以拉攏的部分目前不是主幹
→ tcpic:可以跟這個主幹談嗎?如果聽得進去就不叫馬卡茸了
→ tcpic:聯合次要敵人 打擊主要敵人 例如聯王制馬 但是中國也在做
→ Miule:我是認為公民力量已經被馬幫當成次要敵人了48F 06/15 14:46
→ tcpic:以前是聯合kmt打擊ddp 現在是聯合馬英九打擊公民49F 06/15 14:46
→ Miule:所以有操作柯文哲去鬥DPP的痕跡50F 06/15 14:46
→ tcpic:所以在政權還在馬手上的一天 風險就還很大51F 06/15 14:47
→ tcpic:不過 不管馬怎麼搞 台灣面對中國如果不想被掌控 就要試圖往
→ tcpic:外部日韓菲星越 甚至泰國印度印尼澳洲發展
→ bugbook:依中國目前的種種行徑來看，台灣能否能撐得過這兩年都有問54F 06/15 14:48
→ bugbook:題，如果仍不找到突破口的話，那一切還是會照國共的劇本走
→ bugbook:。
推 dderfken:KMT的歷史告訴我們先搞外面的 等著被裡面搞57F 06/15 14:52
推 TName:我也認為  所有台灣人首先必須清理中共這個亂源  內部的問題58F 06/15 14:54
→ TName:自己慢慢處理就好了  所謂的藍綠惡鬥  統獨之爭  背後都有中
→ TName:共的推手  為什麼PRC從不檢討自己  卻要對台灣內部說三道四?
→ TName:說到底就是統戰手法  把紛爭留在台灣內部  中共好見縫插針
→ TName:有時台灣內不同意見的派系  都爭到互有仇恨之心了  對真正問
→ TName:題的中共反應卻很微弱  有時還不想看聽理  覺得不關己事
推 windthun:很簡單，中共無法解決內部問題，才會外部因素開刀64F 06/15 14:58
→ TName:這就是最嚴重的被統戰的症狀  沒有中共  哪來統獨之爭？65F 06/15 14:58
→ TName:不要把統戰台灣  和  中共轉移內部壓力  這兩件事看在一起
噓 aidao:又見藍綠各打50大板論 ：)67F 06/15 15:25
噓 gaddafi:假中立68F 06/15 15:30
→ greedypeople:C大 你不懂胖虎69F 06/15 15:32
推 cuteclare:問題是現在KMT已經不可以信任了 看看他們的政策~70F 06/15 15:34
推 chiamin116:推樓上兩樓...現在的情況已經像是KMT聯合中共來打擊台71F 06/15 15:36
→ kaikai1112:ㄜ~~~ C大 可是 KMT 現在是以 紅色代理人自居阿.....72F 06/15 15:37
→ chiamin116:灣，不只是這座島的問題，最大的問題是我們裡面的有73F 06/15 15:37
→ kaikai1112:憐習近平 都稱呼他們是 "買辦" 了阿.....74F 06/15 15:38
→ chiamin116:極大的慾望想走出台灣75F 06/15 15:38
→ kaikai1112:買辦在清末 可以說是接近 漢奸的用法 不是嗎.....76F 06/15 15:40
推 reccaX:對kmt來說，中國頂多是次要敵人，dpp和公民才是主要敵人77F 06/15 15:45
→ bugbook:聯合次要敵人，打擊主要敵人，主要敵人被鬥垮了就鬥次要敵78F 06/15 15:50
→ bugbook:人，但偏偏它們常被那個所謂的次要敵人給打垮。
→ jetalpha:咱們可以聯合大陸的農民工來鬥倒中共太子黨啊～80F 06/15 15:53
噓 ZMittermeyer:81F 06/15 15:57
→ ZMittermeyer:無知外人
→ greedypeople:其實我很好奇一個答案83F 06/15 16:15
→ greedypeople:你覺得要用什麼方法才可以讓梁振英把中共當敵人
→ greedypeople:既然C大信誓旦旦的講了想必有個錦囊妙計吧
推 jushni:這篇真的有失水準，不夠了解台灣政治的現實就請不要妄下評86F 06/15 16:32
→ jushni:斷，甚至教訓他人是蠢人
噓 OoJudyoO:失水準，香港人你還是先關心香港吧88F 06/15 16:38
推 RIFF: 這個板 很多主張:動員去對抗藍 -- 這是必然失敗的方向89F 06/15 16:49
→ RIFF: 罵、對抗  這種戲 已經演了十年  台灣十年停滯
→ RIFF: 這是必然失敗的、藍或綠都不可能戰勝對方
→ RIFF:  ＜ 拜 託 ~~ 千 萬 不 要 想 著 要 去 戰 勝 對 方 ＞
→ yellowpeach:先喚醒希望保有民主自由的人民  在利用這股力量影響藍93F 06/15 16:53
推 RIFF: 請試著找出 藍色可以接受的部分議題 先去推動94F 06/15 16:54
→ yellowpeach:在一起抗共 畢竟面對中共 保有民主自由的生活是絕大多95F 06/15 16:56
→ yellowpeach:數臺灣人共同的心願
→ yellowpeach:推樓上R大
→ tcpic:我這樣說好了 面對一個強盜 你要怎麼讓他跟你站同一邊?98F 06/15 17:14
→ tcpic:強盜自己覺得 自己手上有刀有槍 不先把刀槍打掉
→ tcpic:局勢就是強盜在掌握,只是對於獨裁政府而言 槍刀是我們提供的
推 kaikai1112:對一個不尊重民意的寡頭政黨 居然還想當成自己人?????101F 06/15 17:17
→ kaikai1112:這到底是天真??? 還是愚蠢???
→ kaikai1112:想要宣揚 K黨是自己人 麻煩先教會他什麼是傾聽民意....
推 strangegamma:不愧是CHENGLAP大大。104F 06/15 17:28
推 onetwo01:推105F 06/15 17:29
→ onetwo01:再藍綠一樣爛下去,你們乾脆自己出來選算了
推 yellowpeach:從k黨中下層著手  畢竟油水都上層在撈107F 06/15 17:35
→ onetwo01:比起上位帶風向的人,基層其實沒有那麼藍綠分明108F 06/15 17:40
推 yellowpeach:像想像的國民黨人那篇文章 綠民看了會很爽 但會得罪109F 06/15 17:51
→ yellowpeach:文中寫的那些人 爽沒用 要贏才是真的
→ yellowpeach:我覺得中共在世界拓展力量的方法 無法就是威脅跟利誘
→ yellowpeach:跟媒體洗腦 真的要學一下 台灣不想被統一的人佔大多數
→ yellowpeach:我們還有很大的勝算
推 TName:倒不是馬英九這種很明顯  執意親共的不用處理  而是一面倒的114F 06/15 18:34
→ TName:認為支持KMT或是689都是XX  或是那種範圍性無差別的對待
→ TName:或著認為不支持獨立就是OO  這樣的想法或做法不好  只會增加
→ TName:對立  像我完全不想對統一或獨立表態  但一樣該支持的支持
→ TName:只是對統獨不表態  我有時真的會覺得  有時雙方說得太絕對
→ TName:在這個版的話  支持台獨的可能較多  常聽到的就類似不台獨台
→ TName:灣就沒有未來  但是一定是這樣嗎？  可能不是  只可以肯定台
→ TName:獨是一個選擇  而且以目前形勢  是較好選擇  因台灣統一中國
→ TName:那派幾乎被滅了  但支持台獨的人把這當唯一真理  否定其他選
→ TName:項  甚至否定選其他選項的人的時候  要嘛是成功說服  要嘛變
→ TName:成增加敵人  不能也不該說不支持哪方的人就是怎樣  這種激烈
→ TName:做法增加的敵人  就會被中共見縫插針  所以現在台獨的對面
→ TName:大的勢力變成只有被中共統  支持台灣統一中國的會被嘲笑
→ TName:支持被中共統的確有利益可以撈  那這種激烈做法不就變相幫助
→ TName:中共統戰？  要像我這種到現在還能堅持不選的  很少
推 TName:因為這版支持台獨較多  所以拿支持台獨者來舉例  不限於此
→ yellowpeach:先喚醒希望保有民主自由的人  整合這股力量---->拉攏130F 06/15 19:27
→ yellowpeach:跟中國有矛盾的國家
→ yellowpeach:不要再攻擊貪污 政客個人行為 台灣常年都在吵這個 都
→ yellowpeach:聽到爛了
噓 cuteclare:難得噓chenglap 我佩服毛的智慧 但是唾棄他的所作所為~134F 06/15 19:34
→ TName:有貪污還是要譴責吧  只是說不要變成只分敵我  單純內耗135F 06/15 19:45
推 askey:C大或許沒認識到現在國民黨純粹是共產黨養的狗136F 06/15 19:56
推 shrincault:同意137F 06/15 20:08
推 hank11235813:國民黨非自己人也非次要敵人 他跟共產黨都是主要敵人138F 06/15 20:53
推 hank11235813:當他們都站在同一陣線的時候 就無所謂主要次要之分
推 MadMagician:KMT絕對不是可以聯合的朋友140F 06/15 21:28
噓 may78529:誰跟國民黨自己人141F 06/15 21:50
推 oldxeng:C大論點值得思考142F 06/15 23:23
推 kakakaka:原來C大是香港人,雖然了解C大的意思.但台灣的狀況其實跟143F 06/16 00:12
→ kakakaka:你的認知細節應該是有落差,而且複雜很多..
→ kakakaka:不過是自己台灣人都看不清,何況是香港人?
→ sharkimage:認同 先讓連當不了市長是最優先的任務146F 06/16 02:16
推 ck290996:站在中共那邊的就是敵人沒錯啊0_0a147F 06/16 10:41
噓 zzziiii:這篇實在是....對台灣政治現況完全不了解148F 06/16 21:08
推 DreamBoy:支持這篇文章149F 06/18 00:53

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(￣︿￣)ｐ revive 說瞎！
1樓 時間: 2014-06-19 18:27:09 (台灣) 
→
abcabc
　 06-19 18:27 TW 
蔣說過: [ 先安內 後壤外 ].
一樣是先鬥內賊.再抗外敵.
為何支那人這樣做就是英明.台灣人就是內耗.
真是不懂~
2樓 時間: 2014-06-19 18:29:38 (台灣) 
→
abcabc
　 06-19 18:29 TW 
大明國是怎麼滅亡的?
支那人是怎麼淪為清國奴的?
大明國就算會滅亡.也只不過是換闖王來當頭人而已.
為何會淪為異族奴呢?
答案就是[吳三桂].
所以為何要先安內?
已經很清楚了~
3樓 時間: 2014-06-19 18:36:38 (台灣) 
→
revive
　 06-19 18:36 TW 
狗民黨完全沒藥救 而且這觀點也太瞎了
4樓 時間: 2014-06-19 18:45:48 (台灣) 
→
yaosss
　 06-19 18:45 TW 
什麼是藍.什麼是綠.什麼是統一.什麼是獨立.民進黨.國民黨.臺灣人民每天面對到的二選一.然而這是錯的.所有的起點不在於你選擇了什麼.而是你要什麼.你希望什麼.單單政治與思想的失控.是造就現今社會的主要原因.
5樓 時間: 2014-06-19 19:20:27 (台灣) 
→
bugman
　 06-19 19:20 TW 
一堆裸官是要怎麼算成自己人啊...
6樓 時間: 2014-06-19 20:44:55 (台灣) 
→
sd2471406
　 06-19 20:44 TW 
還有一句話叫兄弟鬩於墻外禦其侮      蜀國滅了吳國只會加速蜀國滅亡。
7樓 時間: 2014-06-19 20:46:52 (台灣) 
→
sd2471406
　 06-19 20:46 TW 
何況闖王要不是霸佔了陳圓圓吳三桂會反？當時吳三桂已經打算投降在回京的路上了。  你的言論正好證明了  滅了民國會給別人有機可趁。
8樓 時間: 2014-06-19 23:14:53 (台灣) 
→
abcabc
　 06-19 23:14 TW 
祝福支那人世代都團結在共產黨之下~
9樓 時間: 2014-06-20 09:26:39 (台灣) 
→
apapa
　 06-20 09:26 TW 
臺灣還是藍綠分嗎?我以為早就變紅綠了。
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