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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 10:52:12
看板 Steam
作者 Orisinal (http://orisinal.com)
標題 Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
時間 Mon May  3 08:18:03 2021


  從中文新聞看不到什麼內容，但英文的說得比較清楚

https://www.gamesindustry.biz/articles/2021-04-30-wolfire-games-files-a
ntitrust-lawsuit-against-valve

  簡單來說，主要的訴求是Steam Key Price Parity Provision
  翻作平價條款好了，這個平價條款確保steam上的遊戲價格總是最有競爭力的，
  也就是說限制開發商在其他平台上用更優惠的價格賣遊戲。當然開發商可以選擇
  不在steam開賣，但這表示你要放棄75%的電腦遊戲市場。


  其次是Valve有權否決或撤銷不利steam用戶方的steam 金鑰，訴訟上說這實際上
  也是保護valve，因為這表示steam用戶將無法由其他平台拿到更優惠的steam金鑰。

  所以其他平台根本無法抗衡steam，因為steam平價條款的緣故其他平台拿不到更好的
  價格，就算抽成再低遊戲也無法降價。


  報導還說Epic在跟steam競爭上損失了至少三億美金.

  更新: The Verge的報導有附上起訴書，有興趣可以參閱
  https://tinyurl.com/tz87r8tj
As Epic v. Apple approaches the courtroom, Valve is getting sued over Steam too - The Verge
[圖]
As Apple gets dragged into a California court to justify its 30 percent App Store fee — and two days after Microsoft axed its 30 percent cut on PC — P ...

 

  更新2:

  起訴書說得更清楚，主要valve問題有幾點

  (p.5) 就是前文提的平價條款，管控 steam key的價格 讓其他平台只要用steam key
  就保證拿不到比steam更優惠的價格，即使發行商可以跟steam申請key另外作為他用


  (p.7 para 16& para 146) Valve還有價格否決權，要求使用steam的發行商給valve否決權以便可以對steam

  上與市場上的遊戲價格否決，valve選擇性地使用這項權利。比方某發行商在EPIC上要賣得
  得比steam上更便宜，valve就可以發動否決。

  (p.8) 另外像是steam會將打折的遊戲給予更多曝光，所以變相使得發行商得訂高售價
  以便有空間打折，進而推高了整體遊戲的售價，讓steam得益於更高的遊戲價格.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.34.51.48 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1WZq4_d2 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1620001087.A.9C2.html
※ 同主題文章:
　 05-03 02:41 wizardfizban. ■ Fw: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
● 05-03 08:18 Orisinal. ■ Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
　 05-03 11:09 pilirich. ■ Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
　 05-04 00:42 aigame. ■ Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
　 05-04 10:51 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
　 05-08 09:20 enzo660. ■ Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
推 s8018572: epic損失三億美元 不是因為一直大灑幣嗎XD1F 05/03 08:20
推 wizardfizban: HB會針對steam key不意外 但steam key是steam給廠商2F 05/03 08:22
→ wizardfizban: 外賣用的 也沒有抽30% 要求價格不能差太多 很正常吧
→ wizardfizban: ！
→ Orisinal: 外賣的steam key還不到三成 肯定是valve有管控5F 05/03 08:24
推 s8018572: “因為這表示steam用戶將無法由其他平台拿到更優惠的st6F 05/03 08:25
→ s8018572: eam金鑰。” 這樣講也很怪 humble bundle,fanatical,gm
→ s8018572: g不是已經賣很多便宜key了？
→ s8018572:
→ Orisinal: 是 但那些不都是推出一段時間的遊戲嗎10F 05/03 08:26
推 wizardfizban: 有管控也沒什麽 steam key還是用steam服務呀！ 還是11F 05/03 08:27
→ wizardfizban: 其它平台沒有key的服務?
推 patrickleeee: 你用人家的服務 不給人家抽成 告的贏會有鬼拉13F 05/03 08:27
→ Orisinal: 可以理解 steam可能說發售後比方半年或一年內不可低賣14F 05/03 08:28
推 ssarc: 謝謝，所以他介意的是這兩個要求造成不公平競爭15F 05/03 08:28
→ Orisinal: 時間過後放鬆限制 就有便宜key可拿16F 05/03 08:28
推 s8018572: 就算那三家想賣新遊戲的便宜key 那些新遊戲還不一定會17F 05/03 08:29
→ s8018572: 給他們上==
推 wizardfizban: 而且steam key沒抽成的 steam有限制很正常19F 05/03 08:30
推 ssarc: 有權砍key是為了防止偽造key還比較好，平價條款......政府20F 05/03 08:30
→ ssarc: 真的龜毛起來steam是有可能倒楣
推 rainxo6p: 他們這個切入點合理多了 但這…贏不了吧22F 05/03 08:31
推 wizardfizban: 那steam別發key就好了呀！反正steam又沒從key上抽成23F 05/03 08:32
→ wizardfizban:
推 ssarc: 訴訟點聽起來是1. 上我家只能最低價，2. 我有權砍key25F 05/03 08:32
→ rainxo6p: 如果開放steam key價格自由 你會看到在steam上有天價遊26F 05/03 08:33
→ rainxo6p: 戲 賣key平臺有正常價格的key 這樣steam完全無法回收營
→ rainxo6p: 運成本
→ wizardfizban: 不是低價 是steam規定key在一定時間內要外賣不能低29F 05/03 08:34
→ wizardfizban: 賣 像steam上你賣10鎂 你key外賣也要10鎂
推 ssarc: 最低價又抽三成又常常(自願)特價，難怪他們哇哇叫31F 05/03 08:35
→ Orisinal: 別忘了用steam key還是用steam這系統 對其他平台商根本32F 05/03 08:36
→ wizardfizban: HB針對這不意外 它就賣steam key的呀！ 說難聽點 吸33F 05/03 08:36
→ wizardfizban: 人家的血還嫌人家給吸的血太少
→ Orisinal: 打不進去 steam沒抽成又怎樣? 重點是不能不用steam呀35F 05/03 08:36
※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 08:39:30
→ wizardfizban: 不對哦！ 如果是其它平台沒有key的服務 那怪steam更36F 05/03 08:38
→ wizardfizban: 莫名其妙
推 ssarc: 平價key是防止黑key亂竄或不在stram官網消費我能理解，但這38F 05/03 08:39
→ ssarc: 個你要說是不公平競爭好像也能成
→ wizardfizban: 查了一下 epic也有key呀 那怎不用epic key40F 05/03 08:39
推 Rapacious: 有很多平台特價的時候都會比Steam低不是? 而且為什麼41F 05/03 08:40
→ Rapacious: 不能不用 PC平台這麼多 有強制要去Steam? 像Epic也是
→ Rapacious: 一堆獨佔沒去Steam
→ Orisinal: 不管有沒有key 平價條款都限制其他地方賣更低的價格44F 05/03 08:40
→ Orisinal: 很難理解嗎..?
推 Sunerk: steam key沒抽成？ 那steam還真能開放這功能啊46F 05/03 08:40
推 rainxo6p: 但這是合理商業手段吧 用賣key的方式增加觸及範圍 今天47F 05/03 08:40
→ rainxo6p: 停止key發行也是回到steam本體消費 反而發行商可能要被
→ rainxo6p: 抽更多
→ Orisinal: 特價就針對過氣遊戲隨便你特價 首發不可以特價50F 05/03 08:41
推 ssarc: 請問平價條款是不只限定key不能低賣，連遊戲定價都不能低51F 05/03 08:42
→ ssarc: 賣嗎？真是如此的確有不公平競爭嫌疑
→ Orisinal: steam key Valve肯定管很嚴 根據計算就22%而已53F 05/03 08:42
→ Orisinal: 我文中是說遊戲價格 不是遊戲金鑰價格.. 肯定是售價
→ Orisinal: 不用久 綁半年就好 只要STEAM保證發售後六個月一定有
→ Orisinal: 最優惠的價格 搭配它75%市占 其他平台怎麼打?
→ Orisinal: 衝首發的玩家 肯定去買steam上的版本  不是嗎
推 wizardfizban: 那個之前就吵過了 steam其實沒在管在其它平台賣多少58F 05/03 08:44
→ wizardfizban:  更不用提現在流行 先上epic再上steam
→ Rapacious: 所以平價條款是針對新遊戲要保證Steam是最低價?60F 05/03 08:45
→ wizardfizban: 光是epic在那搞獨佔一年再上steam 就能否決什麼不正61F 05/03 08:46
→ wizardfizban: 當競爭了
→ ssarc: 謝謝，那這條的確會有爭議63F 05/03 08:46
推 Angesi: epic搞獨佔 就是不正當競爭 非自由市場64F 05/03 08:47
推 rainxo6p: 依照你內文寫的我覺得這限制只有在steam key上 不包含65F 05/03 08:48
→ rainxo6p: 在steam平臺直接發售的遊戲耶 如果是連平臺都包含最優
→ rainxo6p: 惠條款那不合理 這一定會被告 但只有key那是合理的
→ Angesi: wolffire這麼有正義感 怎不去告EPIC68F 05/03 08:48
推 ssarc: 不太一樣，獨佔是你情我願不是被逼的，這個條款看起來是有69F 05/03 08:49
→ ssarc: 人說我簽的不甘願要人主持公道。老實說一個鯛魚就夠你受了
→ ssarc: 是說真拔掉影響應該有限，我覺得
→ rainxo6p: 今天新發售的key要跟平臺價格一致 但只有限制key 不限72F 05/03 08:50
→ rainxo6p: 制在像egs等純遊戲平臺發售價格這合理 我不認為steam法
→ rainxo6p: 務會蠢到踩這種一定吃官司的條款
→ Ironboatlee: steam平價這款躲不掉了，誰叫你最大又想控制價格75F 05/03 08:50
推 Rapacious: 可是賣Key也是你情我願啊 廠商也是有權拒絕76F 05/03 08:51
推 wizardfizban: 我記得就有遊戲在epic 賣的比steam低價 所以steam沒77F 05/03 08:51
→ wizardfizban: 在管其它平台價格 管制的只有key價格
對，我要承認我誤解了 訴訟是打steam key的價格控制
但在起訴書中有提到Valve有跟發行商要求steam也應該拿到跟其他平台一樣低的折扣
否則steam會考慮移除該發行商的遊戲，或是在發行商提供給其他平台更低優惠的時候
跑去質問發行商，這可就跟stema key無關了，但起訴書中沒舉例子
※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 08:55:24
→ ssarc: 這條應該是防止公司用steam打廣告再去別的地方消費，但stea79F 05/03 08:51
→ ssarc: m用戶黏著度應該算高
→ wizardfizban: 以前就有吵過 但結論是steam根本沒管過其它平台價格81F 05/03 08:53
推 wizardfizban: 所以的確是針對key沒錯呀！又不是只有steam有key
→ wizardfizban: 而且真打到steam不發key 哭的是廠商吧！steam從key
→ wizardfizban: 上又沒賺錢
推 ssarc: 有人能願意說明真的很謝謝，這個起訴說steam建議(恐嚇)但85F 05/03 09:02
→ ssarc: 我沒證據，聽起來就很好玩XD
→ Rapacious: 利用自己的平台優勢去控制價格確實有問題 但本文中得387F 05/03 09:05
→ Rapacious: 0%又怎麼來的? 如果Key沒抽成
推 wizardfizban: HB就賣steam key的 它為啥要告steam key有價格限制?89F 05/03 09:05
→ ke1210: 所以這樣看起來結論就是沒限制售價不是嗎90F 05/03 09:05
→ wizardfizban:91F 05/03 09:05
→ Orisinal: 事實就是steam有75%市場占比 做什麼都會被放大檢視92F 05/03 09:06
→ Orisinal: 不是說別人可以做什麼steam就可以做什麼
→ wizardfizban: 很多人眼紅吧！這時要感謝EGS的存在了94F 05/03 09:07
推 ssarc: 我是商店，我要搞個賠本大拍賣為什麼不讓我賣95F 05/03 09:07
→ Orisinal: steam只要說我考慮把你遊戲移除 哪家遊戲商不敢聽話?96F 05/03 09:08
→ rainxo6p: 今天他們是用開發商立場告  想在遊戲上架蜜月期用key價97F 05/03 09:08
→ rainxo6p: 格差吸引玩家購買繞過30%抽成吧 純賣key平臺抽的理論少
→ rainxo6p: 於30%
→ wizardfizban: steam發key沒抽成的100F 05/03 09:10
→ wizardfizban: 不是呀！違約就取消交易很下常吧！更不用說沒提出證
→ wizardfizban: 據只針對key的部分
推 rainxo6p: 上其他賣key平臺也有上架費 我指的抽成是這個103F 05/03 09:12
→ wizardfizban: 那些賣steam key的其實就在吸steam的血呀！ 這訴訟104F 05/03 09:14
→ wizardfizban: 如果只針對key 那真的是嫌血不夠吸
→ moon1000: 到時候直接取消賣key 通通只能平台買就歡樂了106F 05/03 09:18
推 ssarc: 這樣steam少了個必殺絕招，我相信他也不敢輕易玉石俱焚107F 05/03 09:27
推 johnny132: 不管怎麼樣還是用steam的服務  他抽成也合理吧108F 05/03 09:31
推 moon1000: 那就key也抽30%啊 抽同樣你要賣便宜就給你賣109F 05/03 09:34
※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 10:22:37
推 a05150707: 平台抽幾%老實說跟消費者無關 能看到的只是銷售價110F 05/03 09:54
→ a05150707: 你抽多抽少 遊戲有便宜嗎?
推 Diver123: steam限制合理吧，你賣key還是用steam的服務啊112F 05/03 10:10
→ Orisinal: 其實valve還有否決權可以管到steam以外的遊戲銷售113F 05/03 10:23
→ Orisinal: 只要你要上架steam就要接受 除非你不上steam..
推 wizardfizban: 但Steam沒管過呀...115F 05/03 10:26
→ wizardfizban: 應該說因為EGS的出現讓我們知道Steam沒在管
推 a05150707: 以簽合約的角度來說 有這條 就代表這條有效力117F 05/03 10:28
→ a05150707: 不是你說從來都沒用過就可以解套
→ a05150707: 這條構成不公平競爭的話 被拔合理

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