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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-07 22:31:23
看板 MuscleBeach
作者 safelove (安全的愛)
標題 Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間 Thu Jan  7 09:54:04 2021


https://www.edh.tw/article/20469
歐美研究:最長壽運動是它!比健身房更健康的6種運動 |早安健康
[圖]
【早安健康/張承宇報導】現代人嚴重缺乏運動,帶來許多健康風險,讓許多業者嗅到商機,各式各樣的健身房應運而生,各大健身房業者也常在廣告上刊登健美男女的照片,強調大... ...

 

這篇文章已經蠻久了,

但很多人還是沒這個概念。


2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報(Mayo Clinic Proceedings)》之中。研究結果顯
示,比起久坐不運動的族群,下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加:

網球+9.7年。
羽毛球+5.2年。
足球+4.7年。
騎腳踏車+3.7年。
游泳+3.4年。
慢跑+3.2年。
體操等輕度運動+3.1年。
健身房運動(health club activities)+1.5年。


所以大家看到了嗎?

健身房對於增加壽命的效益是最低的!


然後我跟你拜託,

不要很愚昧無知的反駁,

說這是由於社經地位的差異

打網球很多高知識分子和有錢人。


因為這篇研究,

已經用統計方法修正過,

排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。


換句話說,

在學歷、收入、慢性病、運動時間......

這些變相都一樣的情況下,

健身增加壽命的效益是最差的。


當然你可以說,

這篇研究「不夠好」,

「證據力」不夠強,

我對這個結果持保留態度。


但不管怎樣,

他終究是「科學上」的證據,

比起何立安的話唬爛,

或者你自己的想像和感覺,

都有更高的可信度。


之前這個話題,我已經吵過了,

但是吵的心很累,

因為我拿的是科學證據,

但很多人卻一直用想像和感覺反駁,

根本不在同一個基準上,

自然也就難以溝通。


所以,懂的人就懂吧,

至於不認同的,

除非你能拿出更好的科學證據,

否則只是用你的想像和感覺,

講一些理論和推測,

我也懶得和你多爭辯了。


我常講,要保持愚昧跟無知,

也是生為人類的自由,

我會予以尊重。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.241.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vzcc-XV (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1609984446.A.85F.html
themost: 因為在肌肉版,肌肉至上1F 01/07 09:58
[圖]
licklabium: 你開始打網球了嗎?要快唷!3F 01/07 10:06
dakkk: 怪獸論點跟壽命無關而是跟生活品質有關 這篇其實打不了什4F 01/07 10:10
dakkk: 麼臉
jisen91827: 不愧是陽明醫哥6F 01/07 10:12
Bz5566: 健身房運動=重訓? 原來我看到的阿姨都是在跑步機上重訓7F 01/07 10:13
jisen91827: 邏輯清晰、口條有理,又有很棒的射精地位8F 01/07 10:14
Bz5566: health club activities 英文看得懂嗎9F 01/07 10:15
Bz5566: 欸不對你還特別括號出來 那看來是反串無誤了 失敬失敬
eq0eq: 推11F 01/07 10:17
licklabium: Bz大真是專業打臉12F 01/07 10:19
kaodio: 不就在健身房跑步比在外面跑效果差 很難懂嗎…13F 01/07 10:22
kaodio: 做大重量訓練在外面推車子之類的 應該也是比在健身房好
callmeblack: 去健身房運動當然是指泡澡部分15F 01/07 10:24
eugeney: 長壽要講求生活品質!16F 01/07 10:25
eugeney: 你沒肌力光躺在病床上有何用!
GGKen: 不知道有沒有大大能解釋 為何網球能增加那麼多壽命??18F 01/07 10:31
simonfz: 網球跟羽毛球的差別在哪呀?不是都跑來跑去,打擊,可是19F 01/07 10:40
simonfz: 分數卻有落差
themost: 所以沒重訓會造成老人家打完網球後再回病床嗎?21F 01/07 10:41
licklabium: 沒重訓會造成老人很可能連網球都沒能力打22F 01/07 10:57
themost: 所以只要能保持打打網球的肌肉量就能安享晚年了23F 01/07 11:01
acegikmp: 我們家老人騎騎腳踏車買菜,九十幾歲也沒躺在病床生活品24F 01/07 11:01
acegikmp: 質差耶..
KGB10409: 增加壽命做什麼,要也是增加生活品質26F 01/07 11:09
KGB10409: 回t大,你去看老人打網球還有哪個能跑能跳的?
kaodio: 增加生活品質做什麼 要也是有錢 沒錢還想重訓啊28F 01/07 11:11
KGB10409: 每個都在打在對方的底線上,那只是餵球,而不是打球29F 01/07 11:11
ejrq5785: ..去健身房運動的態樣涵蓋很廣...能這樣就概括論斷?30F 01/07 11:11
Spartan117: define"health club activities"31F 01/07 11:11
KGB10409: 回K大,那活著做什麼?要也是有錢啊32F 01/07 11:12
KGB10409: 什麼東西不用到錢?邏輯?
kaodio: 去外面撿垃圾回收推車子順便跟街坊鄰居社交還能賺錢超爽DE34F 01/07 11:12
KGB10409: 你用彈力帶和一些徒手動作也可以做的很好啊,你以為只35F 01/07 11:13
KGB10409: 能區健身房嗎?太狹隘了吧
Takiko: 網球本身就是劇烈運動耶...能打網球的身體活動能力本來就37F 01/07 11:14
Gelato: 你是要幾篇38F 01/07 11:15
Takiko: 不錯,請一個都不運動的老人一開始就直接去打網球更危險吧39F 01/07 11:16
newconfidenc: 專業推40F 01/07 11:42
goaremdy: 這個研究不就告訴你運動強度和壽命增加有一定的相關性41F 01/07 11:42
hopez: 這研究不是同時有再說社交性高的運動效果更好嗎42F 01/07 11:44
Bz5566: 要社交性的話游泳應該是最差的吧XD 網球社交性也沒多高43F 01/07 11:46
hopez: 前三名都是有對手有隊友阿44F 01/07 11:46
Bz5566: 足球這種團隊運動的社交性應該是最高吧45F 01/07 11:46
Bz5566: 我自己打羽球的 我真的不覺得有什麼社交性 場下聊天算嗎
Bz5566: 喔對了打麻將社交性應該最高 可以邊打邊聊天
hopez: 單車游泳慢跑可能社交性比較差但是重心肺48F 01/07 11:48
hopez: 老人打麻將真的壽命會比較長....
Bz5566: 我問句實在的 為什麼有人會覺得老人練心肺比練肌肉重要50F 01/07 11:50
Bz5566: 我常聽到老人站不穩跌倒 坐馬桶爬不起來 出門要靠輪椅拐杖
Bz5566: 但沒有聽過老人跑步跑到缺氧或心臟衰竭的
hopez: 因為生活正常有基本爬山輕度運動的老人不會馬桶爬不起來阿53F 01/07 11:54
hopez: 有運動(不管輕重度)習慣的老人生活自理應該是沒這些狀況
hopez: 當你已經有跑步習慣去跑步不會缺氧不是很正常嗎
licklabium: 我打羽球,在場上一起嘴炮,下場聊天,也是社交唷56F 01/07 11:57
Bz5566: 所以導致老人坐馬桶爬不起來的關鍵是什麼?心肺還是肌力?57F 01/07 11:59
Bz5566: 如果你認同是肌力的話 那是不是應該要用最有效率鍛鍊肌力
Bz5566: 的方式 而不是繞個遠路叫他去慢跑打球?
hopez: 我自己也有健身也知道健身安全最有效率60F 01/07 12:04
hopez: 但是老人care的不是效率阿 有沒有趣有沒有人陪伴
hopez: 陪他打打老人求爬爬山可以應付爬馬桶沒問題吧
hopez: 很少人去健身房/重量訓練只為了應付日常生活吧
ym010273: 有沒有發現後幾項大多孤獨運動居多64F 01/07 12:20
hopez: 通常都會有更遠大的目標XD65F 01/07 12:20
ym010273: 運動有伴對身心靈有很大益處66F 01/07 12:21
hopez: 社交確實會影響長壽阿 不管是運動社交 喇賽社交都有幫助67F 01/07 12:22
hopez: 我奶奶生活沒問題每週跟三五好友去爬山快走
hopez: 如果我跟他說你有肌少症我花錢讓你去健身房運動
hopez: 我一定會被罵神經病XXXXD
hopez: 可能需要更遠大的目標才能帶老人進健身房
hopez: 所以何的恐懼行銷有些人會反感阿 要滿足老人生活所需
hopez: 健身房以外的方法真的太多太多
kuloda: 原文研究網址來一下,不然你怎麼知道已經過濾掉那些其他74F 01/07 12:48
kuloda: 因素了?
raylock1216: 怎麼看都是你貼的這篇更「感覺派」啊 各種項目跟壽命76F 01/07 12:56
raylock1216: 延長的關係都講不出來 算什麼科學證據
hopez: 原文縮網址 https://reurl.cc/Q7nm0q78F 01/07 13:05
hopez: https://reurl.cc/KxKqV9 紐時對這論文講的比較詳細79F 01/07 13:07
想長壽?試試打網球吧 - 紐約時報中文網
[圖]
一項新的研究發現,相對於慢跑、騎單車等單人運動項目來說,打網球和其他社交型運動更有助於延長人類的壽命。社交在增強運動益處方面可能發揮了作用。 ...

 
s9209122222: 我好希望可以和女生一起運動,可惜我這個性這輩子應80F 01/07 13:25
s9209122222: 該沒機會了
simonfz: 樓上,很多大媽應該很樂意吧82F 01/07 13:36
jtorngl: 這個統計結果是前幾項運動的人一生都沒進過健身房嗎?83F 01/07 13:44
adolph666: 內容沒提到運動頻率和激烈度耶84F 01/07 14:12
senils: 這只顯示壽命多了幾年,卻沒說那幾年是健康還是躺病床85F 01/07 14:13
bzqq: 建議你google一下 health club activities86F 01/07 14:39
rivet: 壽命嘴不了人,只好嘴病床,好像老人重訓後,就不會躺病床87F 01/07 14:44
rivet: 似的,每個都是生命高潮死,不苟延殘喘。有適當強度的運動
rivet: ,對老人就是好事,好嗎?凡事都嘴最佳化,怪獸的身材要不
rivet: 要也來最佳化一下啊?何必呢?
dakkk: 何本來就是嘴這 導正而已91F 01/07 14:45
HmmHmm: 相關性不代表因果 典型的統計謬誤92F 01/07 14:47
hopez: 論文沒有談到因果喔 只有說明這是現象觀察論文93F 01/07 14:49
jasonis08: 還要幾篇?94F 01/07 15:04
w6010946: 有生活品質部分的研究再拿這份資料用啦95F 01/07 15:40
w6010946: 如果是多活插管十年我是不知道有好多少
w6010946: 更何況扣掉多出來的十年可能也不會有比較好的生活品質
w6010946: 還有人在專業推 專業已死寶島讚讚
kaodio: 人家最少是醫生醫院做的研究 那我問你去怪獸抗了多少時間99F 01/07 15:46
wj1009: 一個胖子跟你講生活品質,你會信也是厲害100F 01/07 15:46
kaodio: 老化你講的出來嗎101F 01/07 15:46
wj1009: 反正其他運動多活好幾年都是活在病床上啦102F 01/07 15:47
w6010946: 事實是這篇研究要拿來證明樓主的論點根本是站不住腳 盲103F 01/07 15:55
w6010946: 點也不只有我舉的這個 還是現在臺灣人都沒有解讀統計資
w6010946: 料的能力了==
kaodio: 沒辦法 人家是期刊 就是比較屌 覺得有問題寄信給編輯 +U106F 01/07 15:59
dakkk: 肌少症會怎樣 怎樣的運動會增加肌肉 很難找資料? 用點腦子107F 01/07 15:59
dakkk:  很難?
tungpayton: 會臥床的跟肌肉量基本上無關了... 肌肉量再多一個中風109F 01/07 16:01
tungpayton: 就讓你臥床然後導致版友最愛提的肌少症
tungpayton: 最根本的最法我認為其實還是飲食 運動倒是其次
tungpayton: 而運動百百種沒必要非阻力訓練不可
dakkk: 有重訓會減少三高的報告要不要看113F 01/07 16:04
tungpayton: 很多運動都會減少三高...114F 01/07 16:05
hopez: 有運動(不管種類)都可以減少三高吧115F 01/07 16:05
tungpayton: 飲食才是根本116F 01/07 16:06
dakkk: 應該說重訓對於三高優於其他運動的報告117F 01/07 16:09
dakkk: 不過現在討論運動 拿飲食出來就鬼打牆了 跳針很大
dakkk: 從來就沒說飲食不重要
themost: 我很難想像一邊插管一邊打網球是什麼畫面120F 01/07 16:12
m82: 論文哩? 隨便貼個媒體文章就想混,把這裡當八卦板?\121F 01/07 16:12
tungpayton: 我只是提一下飲食優於運動而已啊 必沒有探討其內容122F 01/07 16:13
tungpayton: 最好是有氧跟重訓都做才是最佳解 不要刻意貶低某一方
dakkk: 飲食優於運動 我倒是持保留態度 人的個體差異很大 光吸收好124F 01/07 16:16
dakkk: 不好 有人怎麼吃都吃不胖 就可以探究半天
dakkk: 就說何討論的東西有前提 誰不知道都做很好
hopez: 何就說重訓王道 安全效率無死角127F 01/07 16:32
ASHDAC: https://reurl.cc/OX7gmR128F 01/07 16:35
sevenhasky: 說的好129F 01/07 16:55
togs: 我猜人種沒有修正過130F 01/07 16:57
xslayer: 壽命不等於品質,重訓可以改善肌少症,提升品質131F 01/07 17:05
skykenny611: 被統計的人可能都是去健身房聊天看妹的吧132F 01/07 17:27
tungpayton: ASHDAC版友的連結圖表我看了一下重訓優於有氧的在於133F 01/07 17:43
tungpayton: 肌肉強度,其他血糖、血壓、膽固醇、心肺功能等都是
tungpayton: 有氧勝,但最後的生活品質提升都一樣
qazws08: 負重訓練除了不能代替曬太陽之外確實無死角136F 01/07 17:45
cool2540: 運動是為了做愛137F 01/07 17:46
tungpayton: 更正:血糖 重訓跟有氧效果一樣138F 01/07 17:48
themost: 館長生活是多糟才能在從事大量無死角的重訓後還能一堆病?139F 01/07 17:50
qazws08: 重訓的範圍大,跳個波比跳個開合也可以包含到有氧的領域140F 01/07 17:51
acegikmp: 啊..141F 01/07 17:54
offcola: 都2020還拿這篇,有失陽明醫哥水準142F 01/07 17:56
dakkk: https://youtu.be/0Yzqy2LRNtk143F 01/07 18:12
licklabium: dakkk大貼的這影片講得很清楚,但聽不下去的還是會嘴144F 01/07 18:27
kaodio: 醫生真的比較專業 https://i.imgur.com/XCswnZw.png145F 01/07 18:53
[圖]
gofunfull: 感謝dakkk大大的分享146F 01/07 19:10
qazws08: 推陳醫師147F 01/07 19:54
PubMed Central, Table 1: Braz J Phys Ther. 2017 Nov-Dec; 21(6): 400–415. Published online 2017 Jul 5. doi: 10.1016/j.bjpt.2017.06.004
[圖]
Physical exercise has been used to mitigate the metabolic effects of diabetes mellitus.To evaluate the effect of resistance exercise when compared to  ...

 
PubMed Central, Figure 2: JAMA. 2010 Nov 24; 304(20): 2253–2262. doi: 10.1001/jama.2010.1710
[圖]
Exercise guidelines for individuals with diabetes include both aerobic and resistance training although few studies have directly examined this exerci ...

 
tungpayton: 我也可以找到說明有氧對於健康數據優於重訓的150F 01/07 20:37
tungpayton: 但這又怎樣 研究方法干擾因子等都會造成研究偏差
tungpayton: 所以研究出來結果也會不同,但不變的是不管重訓或有氧
tungpayton: 對健康都有益處,可以兩者都做最好,擇一做也不錯
tungpayton: 沒必要一定要刻意貶低某一方
tungpayton: 退一萬步來講,就算某項運動各項健康數據各種輾壓另一
tungpayton: 運動,但不必推成這運動是必要其他就是...
kuloda: 如果你時間無限當然都做最好呀157F 01/07 20:46
tungpayton: 原來重訓+有氧要時間無限才能實現158F 01/07 20:48
cpr104: 結論:有固定運動健康效果都差不多啦 有氧=重訓,愛哪做哪159F 01/07 20:49
cpr104: 刻意貶低一方都很爛 有運動最重要~不論做甚麼
acegikmp: 就有人覺得你不從重訓開始受傷就活該,明明我家跟周遭的161F 01/07 20:55
acegikmp: 經驗都是有規律運動根本不會什麼生活品質差 笑死
Takiko: 貶抑有氧的說法到底哪來的?有氧也需要肌力做基礎,今天中163F 01/07 20:57
Takiko: 老年人如果肌肉量不足,建議先做重訓,有基礎肌力再做有氧
Takiko: 不是安全多了嗎?
yueayase: 這就是陽明瑀哥的風格,沒事166F 01/07 20:58
tungpayton: 貶抑有氧就掉肌肉之類 貶抑重訓就提館長爬山之類167F 01/07 21:05
axis0801: 重訓本無惡,有氧亦非壞,本來無一物,何處惹塵埃?168F 01/07 21:14
dakkk: 我應該沒看錯吧 你的連結resistance比較好 而且跟combine差169F 01/07 21:37
dakkk: 不多
STi2011: 那 每個都去做 484就可以活到120歲了?171F 01/07 21:50
tungpayton: 你應該看錯了阿 hba1c是數值低比較好 不是數值高172F 01/07 22:00
dakkk: 是嗎 所以兩個都做反而更差 post這種自打臉的做什173F 01/07 22:04
tungpayton: 兩個都做不是數值比單一個還低嗎...174F 01/07 22:11
tungpayton: 你會不會是看到下面的病患數
ASHDAC: 對於改善三高等等慢性疾病,阻力和耐力訓練的效果各有勝176F 01/07 22:19
ASHDAC: 負,耐力訓練的效果似乎是好一些,但至少兩者都有益處。
ASHDAC: 而阻力訓練在增進肌肉骨質上的效果就屌打耐力訓練,有些
ASHDAC: 耐力訓練甚至對於肌肉骨質有負面的影響。

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