※ 本文為 guapisimo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-17 15:23:14
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作者 標題 Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
時間 Fri Jul 12 10:26:19 2013
部隊黑也不是一天兩天的事。
洪在連上究竟人緣好還是壞這些其實並不是關鍵。
當兵影響一件事情結果的是趴數。
同樣的事情發生在不同人身上，結果根本大不同。
洪的趴數不夠還硬要違規？官階不夠，又沒人保他也敢違規= =
我看過在營區酒醉開車撞樹的訓練官，什麼事都沒有。
還有軍官在寢室喝酒吃羊肉爐，用筆電打OLG，看第四台的。
各種違規其實部隊隨處可見，只是趴數夠不夠cover而已。
今天洪因為帶照相手機(還是MP3)進營區自己本身就有問題了。
正所謂：不打勤，不打懶，專打不長眼。
資安一向是國軍最敏感的議題之一，快要退伍的下士不可能不知道。
明知自己跟士官長結怨，還要帶違禁品分明就是對仇家挑釁。
覺得待退有無敵外掛可以開可是還是被辦了。
不帶違禁品沒這麼困難阿@@"
我從來都沒帶違禁品進營區過，通通按照規定來。
休假我都穿著運動服騎車回家，收假也是這樣回來。
部隊最無恥的就是黑心連坐法，管你多好人緣？
只要你一個違規，就可以因為你連坐整連弟兄。
只要你一個違規，就可以因為你連坐整連弟兄。
然後你就毫無人緣可言，全連都會怪罪，黑到發亮。
義務役不是不能含扣志願役，而是要有靠山。
如果洪的例子他們連長挺他的，得罪士官長是可以接受的阿@@"
士官長要參一下懲處，連長說不要。
這樣參一會聽誰的？
沒有處於權力核心，趴數不夠就不要樹敵。
趴數不夠還硬要樹敵就不要留把柄。
回憶軍旅生涯，唯一能辦我的大概頂多就只能用辦事不利這條吧@@"
(這條萬用，沒有人身上套不上這條，丟個爛掉的裝備給你讓你保養，永遠保不好
就可以扣這條了，不想保？就辦你抗命。)
頂多就禁假而已，不會被關禁閉關到死。
他被這樣弄死在裡面真的很可憐，不符合比例原則，更難過的是家屬。
可是其實他自己也需要負一部分的責任，什麼都按照規定來，就不會這樣了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.23.20
→ :.....被弄死自己要負什麼責任1F 07/12 10:28
不要違規沒人可以弄他→ :這是兩回事吧，他帶違禁品，那就按規定處罰他就好了，2F 07/12 10:29
I大部隊沒有這麼明理法治，現在我們事後檢討當然是這樣說，可是事實上做不到。如果沒辦法改變體制，就要學保護自己的方法。
我文中就說了，違規的事情無所不在，要不要辦，要辦誰而已。
沒那個屁股不要吃那種瀉藥，只是個義務役下士硬要違規= =
→ :就是不按規定才弄死人不是嗎？他只要負起被按照規定處罰的3F 07/12 10:30
→ :責任(被處罰當下也負責了)，而不是負起現在這個局面的任何
這世界就是這樣，想什麼都按規定有可能嗎？→ :責任(被處罰當下也負責了)，而不是負起現在這個局面的任何
公司行號有沒有空降部隊？有沒有走後門？
念書的時候成績有沒有印象分數？
法官都有裁量權了，雖然我們都想，但這世界不是什麼都白紙黑字照規定就能搞定。
→ :責任。以這件事情來說，他一點責任都沒有。5F 07/12 10:31
我再舉個例子好了，跟我差一T的弟兄，在服役期間拿MP3插入營辦的電腦。他是為了要把遊戲從家裡帶來安裝拿來玩。
然後營辦電腦中毒，他關機烙跑以為沒人知道。
殊不知其實國軍的電腦都是有連線的，中毒立刻會發警報。
然後他的懲處是禁假十天。
很類似的資安違規事件，我這位弟兄還比較嚴重一點。
為什麼懲處不同？因為要看對象是誰啊@@"
不要違規就不會被弄，不要樹敵就算違規了也會從寬發落。
他很可憐我們替死者及家屬默哀的同時，不代表錯都是活人的。
闖紅燈的行人被撞死並不代表他對
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 10:41)
→ :資安敏感，你要不要看看他連上長官花多少時間在營隊打卡？6F 07/12 10:32
看我內文吧@@"我說過這種事情無所不在。推 :不要說花時間打卡了，昨天在八卦版被搜出臉書留言之後7F 07/12 10:33
→ :幾個人今天就可以把臉書資料全部換掉，是不用操課膩?
有服役過你知道操課可操可不操...→ :幾個人今天就可以把臉書資料全部換掉，是不用操課膩?
→ :人都死了，你要他負什麼責？哪一條規定帶手機要被弄死？9F 07/12 10:34
闖紅燈被撞死的行人需要負什麼責？他的負責就是替另一方除罪化。
→ :罪不致死 但是我們能決定要不要可憐他10F 07/12 10:36
沒錯啊！噓 :負什麼責任? 違反資安規定跟被操到死有關係?11F 07/12 10:37
我懂一定會有人強調違規的程度跟操到死，我也有說這不符合比例原則。但是還是有關係的，不要違規就沒機會被操死。
→ :另外 那篇說洪"人緣好"的新聞...根本沒有內文支持他人緣好12F 07/12 10:38
噓 :他就算人品差在部隊黑到發亮 以這件事的結果來看13F 07/12 10:40
→ :所以就算人緣不好就可以整死他？那你也讚成霸凌囉？14F 07/12 10:41
我整篇文章沒有說過整死他是對的，我說的是洪自己也有錯。並不是非黑即白的二分法，當我批判洪的時候不代表我說軍方是對的。
很容易理解吧？我清楚鄉民常見的概念就是二分法選邊站。
我沒有純挺洪就會被誤認為挺軍方，事實上可以兩邊都批判的@@"
噓 :人緣好不好 紅不紅 乃至於跟違反規定 都不能跟被玩死連上關15F 07/12 10:41
這前面解釋過了→ :他根本就不用負任何責任 原PO很適合從軍16F 07/12 10:41
→ :係 要洪員負甚麼責任17F 07/12 10:42
負責除罪阿@@"試想一下，如果今天洪沒有違規。
而是在操課過程中被操到暴斃身亡。
跟現在的事件相較之下，軍方同樣都找一個人來頂缸。
下的懲處程度絕對會不一樣，受社會批判的程度也不同。
同樣都是被操死，自己有錯跟自己沒錯，會分攤掉另一方的責任。
操課被操死，軍方負全責。
違規被操死，軍方只付部分責任。
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 10:50)
→ :..他錯頂多就照規矩懲處 搞到弄死是怎樣??18F 07/12 10:43
噓 :嗯...19F 07/12 10:44
→ :看洪員求救簡訊 他有承認自己犯錯 也願意接受懲罰20F 07/12 10:44
→ :他人緣好不好是記者抄ptt吧？很多他的弟兄和系上同學發聲21F 07/12 10:45
我沒有談他人緣好不好，I大要談可以開啟這議題看看。→ :只是要在程序合理下22F 07/12 10:45
如果你是他，你覺得自己要被弄了，除了打給媽媽還是1985也要打一下？不管怎麼批判這件事情，對著新聞噓到XX都無濟於事。
我相信參與的鄉民會去捐款還是送禮安慰媽媽的人大概不到1%
我們既然只能出張嘴，可以考慮談點有建設性的。
給還活著的義務役知道該如何自保。
噓 :光看他母親的樣貌跟處事態度我絕不相信他人品會差23F 07/12 10:47
我也沒說過他人品差，對吧？我說的是他趴數不夠。
噓 :這種小錯他也接受操練處罰 有需要讓他死嗎24F 07/12 10:48
噓 :所以 這樣就可以把他弄死? @@25F 07/12 10:48
噓 :就是會有你這種人 被強暴了怪女生愛穿短裙 被弄死了怪他26F 07/12 10:48
→ :自己犯錯 再怎麼樣都不能弄死人！這跟闖紅燈被撞的意外不
→ :自己犯錯 再怎麼樣都不能弄死人！這跟闖紅燈被撞的意外不
→ :舉個簡單的例子 一位在路上女子穿著清涼暴露被強暴了28F 07/12 10:49
噓 :拿闖紅燈來類比根本不對 闖紅燈的人在規責上可能有過失要負29F 07/12 10:49
→ :可以相提並論！30F 07/12 10:49
→ :部分責任 被弄死根本就沒有阿31F 07/12 10:50
→ :結果有人說那女子也要負部分責任不意外 你作何感受32F 07/12 10:50
噓 :不管怎樣把人家弄死就是不對的33F 07/12 10:50
我知道XX就是不對很萬用，這句我不曉得怎麼回，但你知道他不是一定對的。※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 10:56)
噓 :"受罰"跟"被凌虐致死"完全不同34F 07/12 10:52
摁我知道，但是不受罰就沒機會被凌虐致死。推 :依照你的理論他得罪長官就該死嗎35F 07/12 10:53
我的理論沒有提過這點，可以重新檢視看看。→ :"不要違規就沒機會被操死" 說得沒錯阿 我也是在5XX平安退伍36F 07/12 10:54
噓 :誰跟你付部分責任 只要人死了就是全部責任！37F 07/12 10:54
推 :其實這篇說的沒錯..38F 07/12 10:54
感謝理解，我認得您的ID。被噓沒關係，噓文越多代表越多鄉民善良而且充滿同情心，他們是因為同情洪而噓我。
這不見得是壞事。
噓 :..有沒有違規被操死軍方都要付全責好嗎39F 07/12 10:55
這不一定，不是你我說全責事實就真的會這樣。→ :但今天重點是 有違規的人受到"正當合理"的懲罰40F 07/12 10:55
→ :你一直說他不違規就沒事 他就已經違規 他也承認他錯了
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 10:59)→ :你一直說他不違規就沒事 他就已經違規 他也承認他錯了
→ :他進禁閉室已經負了違規的責任了 然後呢 軍方玩他42F 07/12 10:57
→ :玩死他 你又一直說他沒違規就不會被搞 這不是一直鬼打牆嘛
我們坐在螢幕前，當然可以很理想化的覺得違規就只要懲處就好。→ :玩死他 你又一直說他沒違規就不會被搞 這不是一直鬼打牆嘛
懲處不該弄死人，但事實上人就是死了。
你我都知道，洪自己當然也知道按照規定他不會被弄死。
可是他已經預料到有這危險，所以打給媽媽。
處事學著保護自己比起期望整個世界都按規定來會比較有意義。
畢竟我們沒辦法改變全世界，但是改變自己容易多了。
噓 :他錯了也受懲處 這樣還要在他死後去鞭他要負責 不通情理44F 07/12 10:58
他有沒有替媽媽想過？他看的到媽媽現在難過的樣子嗎？
為什麼不能為了家人明哲保身，硬要違規呢？
違規就違規，為什麼要樹敵？
俗辣某做，性命愛顧。
試想若是今天你的親人在軍中，你會叮嚀他不要惹事平安退伍就好，
還是告訴他不合理的就要反抗，跟長官做對沒關係，反正按照規定他們弄不死你？
我強調很多次，學著保護自己，會比怪罪別人有建設性阿。
→ :今天人家母親兒子死了 母親要兒子放下一切 好好走45F 07/12 10:58
→ :人已經死了，現在檢討他有用嗎？該檢討的是活著的人吧？46F 07/12 10:59
就是透過反面教材，讓活著的人知道怎麼保護自己啊@@"看到喝掛被檢屍的人，是不是能反過來警惕自身不要隨便喝掛？
→ :結果毫無關係的鄉民 在這裡檢討別人要負部分責任47F 07/12 10:59
摁※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 11:07)
推 :難不成今天違規送禁閉的人 要有 "我不長眼 我可能會被玩死"48F 07/12 11:00
→ :誰跟你同情洪才噓你 是你邏輯整個有問題！49F 07/12 11:00
→ :不希望有人看了你這篇認同你受害者自己也要負責的歪理！
→ :不希望有人看了你這篇認同你受害者自己也要負責的歪理！
→ :da~bo~you~51F 07/12 11:01
噓 :做錯事被罰正常 但不代表可以用不合理的程序 這很難懂?52F 07/12 11:04
推 :準備嗎 邏輯根本有問題 討論罪不至死 不是他不犯錯就沒事53F 07/12 11:04
你走在路上罵一個人XX娘，你大概不會覺得自己會死。可是今天如果你在別人的角頭上做同樣的事情，你自己會猜到可能會死。
自己一個人在一堆志願役的地盤，沒想過會被弄嗎？
推 :又看到人死最大的言論...54F 07/12 11:04
噓 :哪來的幻覺讓你覺得是大家同情才噓的阿...55F 07/12 11:04
人死最大，弄死人就不對，這樣的概念。噓 :這種鄉愿心態才造成今天國軍劣幣驅逐良幣黑文化橫行的後果56F 07/12 11:07
多虧了這種心態，多少人的兄弟情人可以平安退伍。不會硬要跟體制抗衡死在軍中。
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 11:14)
推 :他違規如果是受正常懲處那沒話說，但是事實上結果上並不是57F 07/12 11:09
→ :可以說他笨,不懂保護自己 但是絕對不是付出生命58F 07/12 11:09
→ :判死都還需要合乎法律要件！
→ :判死都還需要合乎法律要件！
→ :就是因為有你這種想法存在，才會讓軍中文化這麼腐敗60F 07/12 11:10
→ :軍方要求人人守軍紀，那軍方自己為什麼可以不守軍法？？
軍紀歌都被改編過了，有當過兵的會清楚為什麼= =→ :軍方要求人人守軍紀，那軍方自己為什麼可以不守軍法？？
噓 :要陷人於罪何患無詞62F 07/12 11:13
→ :被腐敗文化整死的人，最後還有人在他身後說他自己活該自己衰63F 07/12 11:13
→ :這樣符合公平正義嗎？就是因為有你這樣放任軍方為所欲為的
公平正義很重要，保護自己更重要。→ :這樣符合公平正義嗎？就是因為有你這樣放任軍方為所欲為的
人死了正不正義都感受不到了。
九把刀名言：這世間，有種東西叫做正義，正義需要高強功夫。
當沒有主持正義的能力的時候，正義只是空談。
大大若有心主持正義，歡迎投入國軍，等有天你掛星星，或許能改變些東西。
我們在外面談部隊生態，談正義，純粹只是嘴砲。
根本改變不了什麼。
但是我們談明哲保身的方法，真的可以讓人平安退伍。
→ :說得沒錯阿 當兵時 最重要就是平安退伍能夠低調過日子65F 07/12 11:14
→ :思想，那種腐敗文化才能夠一直被容忍、一再流傳66F 07/12 11:14
→ :但跟那些違規的人受"正當合理"懲處是兩碼子事67F 07/12 11:15
不知大大當過兵嗎？當過兵你知道部隊中合理只是一種理想，不合理才是現實...
出公差新兵自決，合理嗎？不合理，但他就是存在。
老兵長官都在飄，菜鳥包事情，合理嗎？不合理但，他就是存在。
還有很多很多例子，你懂得。
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 11:21)
→ :操死他的人應該也會說：誰叫他要帶手機進來 活該68F 07/12 11:16
→ :照這種邏輯貪污的我們也不必抓啊，忍到他卸任就好了嘛~69F 07/12 11:16
→ :如果多數人都知道該抗衡、不該縱容這種不正義，那今天這種70F 07/12 11:16
→ :事情也就不會這麼多
→ :事情也就不會這麼多
噓 :大家都像你這種心態的話，體制永遠不會改。72F 07/12 11:16
→ :你的想法就是這樣嗎？73F 07/12 11:16
→ :假設今天沒戴安全帽 要無期徒刑 你覺得如何 還是你要說74F 07/12 11:17
噓 :鍵盤女士官長果然名不虛傳75F 07/12 11:17
→ :你就不要違規就好了 就是不長眼才會被罰76F 07/12 11:18
噓 :你女兒見網友被輪姦 你也要說她自己製造給人輪姦的危險囉?77F 07/12 11:18
→ :我覺得建立良好的社會制度比人人自掃門前雪有建設性 保護78F 07/12 11:20
噓 :今天我就算在角頭罵髒話會死，殺我的人也該負最大刑責79F 07/12 11:20
推 :有些人真的邏輯不佳又愛噓…80F 07/12 11:21
→ :自己很重要 但你看到明顯有缺失的事卻只覺得 喔 我以後要81F 07/12 11:21
有鑑於以上噓文，我決定道歉認錯。我說的都錯，是你們對，我說的是狗屁，根本就說不通。
既然說不通，那就不回了。
以下開放噓文
===
※ 編輯: FinalAce 來自: 36.224.23.20 (07/12 11:23)
→ :我知道你說了實話 沒帶手機就沒這些事情 可惜不中聽82F 07/12 11:22
→ :小心 一點也不想幫忙改 有啥建啥 又不衝突 你的意思卻讓人83F 07/12 11:22
→ :有時候話講太白 你知道的 就會像現在這樣子84F 07/12 11:22
→ :在下裝甲564旅砲野戰砲兵退85F 07/12 11:22
推 :推文越來越誇張，不適當的體制固然要改，但在體制改變之86F 07/12 11:23
→ :前做好自我保護也很重要
→ :前做好自我保護也很重要
→ :看起來只要自己小心別管社會多爛 才這麼多人噓你88F 07/12 11:23
→ :我哥有送我MP4 我也很想帶進去 上廁所時看一下 但是沒做89F 07/12 11:23
→ :564的腐爛程度 不亞於542 你當過兵 應該知道2XX 5XX旅90F 07/12 11:24
噓 :就是太多這種亂七八糟潛規則~台灣才會這麼亂91F 07/12 11:24
→ :因為我不想哪天要收拾殘局 我也在裡面看過PSP和智慧手機92F 07/12 11:24
推 :出來一個有當過兵的嗆你就說不回了 好厲害阿93F 07/12 11:24
→ :我可以理解ACE想講的 你不帶 想弄你的就找不到機會弄你94F 07/12 11:26
噓 :原PO最懂，說得真是太好太有道理了!95F 07/12 11:27
→ :ACE說的禁假10天例子 大多是因為 如果罰當事人禁閉 長官96F 07/12 11:29
→ :誰不知道要保護自己？但人都死了事要怎麼保護？講這種話不97F 07/12 11:30
→ :好像要連帶責任 大家都不想這樣 所以"私刑"禁假(沒紀錄98F 07/12 11:30
→ :就放馬後炮...99F 07/12 11:30
→ :的懲罰) 就看上面的軍官有沒有想追究..因為照理就是禁閉100F 07/12 11:31
→ :沒有禁假這種處分(這是我那發生時聽到的..最後也是禁假
→ :沒有禁假這種處分(這是我那發生時聽到的..最後也是禁假
噓 :怒噓102F 07/12 11:32
推 :一入伍不都檢查? 當兵不到一年就帶東帶西也太沒警覺了103F 07/12 11:34
噓 :你真閒 最後辯不過還惱羞成怒 呵呵104F 07/12 11:35
→ :沒看過這麼愛辯的 最後還放大絕XD
→ :沒看過這麼愛辯的 最後還放大絕XD
噓 :跟現實理想沒關係，現在大家就是在"檢討不合理"，你跑106F 07/12 11:39
→ :出來說這一篇，是要把這些不合理變成合理嗎？
→ :出來說這一篇，是要把這些不合理變成合理嗎？
噓 :扭曲是非還自以為有道理 同情洪才噓你?真會腦補108F 07/12 11:44
噓 :鬧到死就是錯沒啥好講的109F 07/12 11:49
噓 :噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓110F 07/12 11:50
噓 :挖屋~偉大的國軍在跟死老百姓講道理，受教了^^111F 07/12 11:57
噓 :你白癡喔~~沒聽過待退的最大 你到底有當過兵嗎?112F 07/12 11:58
推 :噓到人身攻擊都出來了..113F 07/12 12:03
噓 :怪不得台灣的國軍是這種樣子，原來當自願役的都是114F 07/12 12:05
噓 :以為只有你當過兵喔 退伍的都知道啦 頂天還被送禁閉115F 07/12 12:05
→ :絕對八成是被弄 想唬誰?
→ :絕對八成是被弄 想唬誰?
噓 :鄉愿117F 07/12 12:05
→ :不能帶照相手機咧 笑死人 現在都馬睜支眼畢支眼118F 07/12 12:06
噓 :不噓你我難過119F 07/12 12:06
噓 :這種腦袋嗎？120F 07/12 12:07
→ :最好裡面將官都沒帶過智慧手機 根本是看要不要弄而已121F 07/12 12:07
推 :完全沒搞清楚狀況也可以來講那麼多122F 07/12 12:08
→ :剩幾天就退伍 帶個手機就被操到死 正常嗎?123F 07/12 12:08
→ :當我們其他人第一天退伍就對了啦 笑死
→ :當我們其他人第一天退伍就對了啦 笑死
噓 :...125F 07/12 12:11
推 :我看的懂你在說什麼!126F 07/12 12:12
噓 :違規就可以弄死人喔127F 07/12 12:19
推 :你太中肯了...XD128F 07/12 12:21
噓 :鄉愿，裝聳，政府官員。129F 07/12 12:30
噓 :軍方都承認違規操課了。害死人會是過失意外？130F 07/12 12:32
推 :大家當然知道你想表達的是甚麼 但你這樣檢討死者的行131F 07/12 12:36
噓 :原來關個禁閉就是要把人弄死喔 受教了132F 07/12 12:36
→ :為根本是在鑽牛角尖133F 07/12 12:36
推 :我懂你的意思。134F 07/12 12:39
噓 :又有自以為"說實話"的人 都是被你們弄臭的135F 07/12 12:40
噓 :鄉愿136F 07/12 12:40
推 :蠻中肯的 像防衛性騎乘 能降低多少機率就降保護自己137F 07/12 12:40
推 :已經兩次舉手就是有防衛性騎乘了138F 07/12 12:41
→ :舉手兩次 遇到機車的人 還當你再裝死139F 07/12 12:43
噓 :弄死就不對 是要負啥責 他違規的事已處理 還要被弄死140F 07/12 12:44
→ :負責 好笑
→ :負責 好笑
噓 :照你這種講法, 回到白色恐怖時代也是理所當然了?142F 07/12 12:51
→ :像你po這種不明事理的文章, 你以為大家會覺得你很懂?
→ :像你po這種不明事理的文章, 你以為大家會覺得你很懂?
→ :原來違規就可以把人弄死144F 07/12 12:52
噓 :你這麼會當兵，快點去當阿145F 07/12 12:56
噓 :您也知道不符比例原則 但感覺您的意思就是他活該146F 07/12 12:57
→ :違規可處罰 但一定要把人弄死嗎
→ :違規可處罰 但一定要把人弄死嗎
噓 :喔...所以帶違禁品就活該被弄死?148F 07/12 12:59
噓 :你這麼講很不厚道吧149F 07/12 13:03
→ :少來，他就算不違規 也是可以操他，藉口不同而以...150F 07/12 13:05
噓 :151F 07/12 13:06
噓 :希望以後你的小孩在學校違規被體罰你還可以這樣諒解152F 07/12 13:06
→ :有規定 不守規定然後弄死人 那規定是假的嗎? 他活該嗎?153F 07/12 13:06
噓 :希望是你家人、小孩、親友有違規時，你是支持去死的?154F 07/12 13:08
→ :況且人都被操死了，這種說法根本就...惹人厭而以:P155F 07/12 13:11
→ :被噓成這樣也剛好能解釋你多麼不長眼...
→ :被噓成這樣也剛好能解釋你多麼不長眼...
噓 :你當過兵會不知道人手一隻手機?157F 07/12 13:13
推 :中肯推~只是這樣被弄死我也覺得很惋惜158F 07/12 13:21
→ :f大是當過兵的男生 所以這見解未必完全錯吧<?>159F 07/12 13:23
→ :手機可以不戴智慧型的，我就是。160F 07/12 13:23
噓 :少在那邊講些沒意義的話161F 07/12 13:28
噓 :所以違規就可以操死人?你的言論可以令你晚上安眠?因果循162F 07/12 13:31
→ :環，報應不爽，請不要造口業，每個人都有需要社會大眾幫
→ :助的時候。
→ :環，報應不爽，請不要造口業，每個人都有需要社會大眾幫
→ :助的時候。
推 :批踢踢也是唱反調就會被噓文制裁的地方，推你勇者165F 07/12 13:35
噓 :少在那邊講風涼話166F 07/12 13:36
推 :原PO很認真的發文和回應167F 07/12 13:39
噓 :違規是違規 把人弄死是弄死 兩件事不要混為一談168F 07/12 13:40
推 :他雖然有瑕疵 但罪不至於要關禁閉…169F 07/12 13:45
→ :更不至於無視於他的求救
→ :更不至於無視於他的求救
噓 :范佐憲那種人，隨時都會把人給弄死，重點在於軍中的陋習171F 07/12 13:45
→ :如果你的小孩在學校犯了小錯，就被老師打死呢？
→ :如果你的小孩在學校犯了小錯，就被老師打死呢？
推 :就像闖個紅燈 就被抓去坐牢 這種情況應該是不會被覺得173F 07/12 13:47
→ :“沒辦法，就違規了”
→ :而且其實他是帶mp3 不是智慧型手機
→ :“沒辦法，就違規了”
→ :而且其實他是帶mp3 不是智慧型手機
推 :官階高的想弄他 就算沒犯錯也弄的成 就像你說的"辦事不利"176F 07/12 13:48
→ :一樣 洪衰的只是剛好被抓到這個把柄而已
→ :一樣 洪衰的只是剛好被抓到這個把柄而已
噓 :照你的說法 洪媽如果不生洪 洪就不會死 所以洪媽也是兇手囉178F 07/12 13:49
→ :搞出一條人命還毫無悔意也未免太過份179F 07/12 13:52
噓 :所以我應該要為你鼓掌嗎? 喝采你好強好強活下來了耶!!!180F 07/12 13:58
→ :長官就是想弄他 就算他沒違規也會找藉口弄吧...181F 07/12 13:58
噓 :他不需要為他自己的死負責任182F 07/12 14:00
噓 :你拿撿屍來比喻根本不妥183F 07/12 14:02
推 :你說得很對，但就是說得太明白了...可能反而讓人無法苟184F 07/12 14:02
→ :同...因為你是說的是"事實"
→ :原PO很認真打這篇文也很認真回應，我想多數的人不太能
→ :接受這體制以及"現實的情況"吧...不過希望發生這種事，
→ :軍方會檢討，而原PO說的事情也不再是"現實"...
→ :同...因為你是說的是"事實"
→ :原PO很認真打這篇文也很認真回應，我想多數的人不太能
→ :接受這體制以及"現實的情況"吧...不過希望發生這種事，
→ :軍方會檢討，而原PO說的事情也不再是"現實"...
推 :雖然很同情他，但你說的沒錯，很現實，沒違規就沒事189F 07/12 14:15
推 :講出事實 是歪風 要跟對風才行190F 07/12 14:16
推 :現實和嘴砲公平正義還差的遠191F 07/12 14:19
→ :沒有力量和權力的人去講公平正義 就是被弄死而已
推 :當初他如果沒違規 那也不會有這篇可以對他苛責
→ :沒有力量和權力的人去講公平正義 就是被弄死而已
推 :當初他如果沒違規 那也不會有這篇可以對他苛責
推 :你說的沒錯，保護自己很重要，但追根究底該檢討和改變194F 07/12 14:24
→ :的是體制。
→ :的是體制。
推 :幫推 真的可惜在 他讓長官有機會抓辮子搞他196F 07/12 14:24
噓 :197F 07/12 14:33
推 :我贊成這篇，若這裡的女孩有男友在當兵的話，你會希望他拿198F 07/12 14:34
→ :出公平正義，還是低調一點平安退伍比較重要？
→ :明哲保身跟檢討制度是兩回事，只是這篇提出明哲保身，就被
→ :打成贊成死了活該不用檢討制度，這帽子也扣太大
→ :出公平正義，還是低調一點平安退伍比較重要？
→ :明哲保身跟檢討制度是兩回事，只是這篇提出明哲保身，就被
→ :打成贊成死了活該不用檢討制度，這帽子也扣太大
推 :所以說到底就是制度問題才使得當兵被弄要吞下去，因為202F 07/12 14:46
→ :這樣才是明哲保身，阿不就制度問題嗎?況且原po被噓的
→ :原因是文章充滿了"後台不夠硬就不該犯錯，怕被弄就要
→ :打好關係"唷0.0
→ :這樣才是明哲保身，阿不就制度問題嗎?況且原po被噓的
→ :原因是文章充滿了"後台不夠硬就不該犯錯，怕被弄就要
→ :打好關係"唷0.0
噓 :你有沒有一點人權的概念?206F 07/12 14:50
推 :不合理 但是很符合現實情況207F 07/12 14:56
噓 :安安小朋友 帶腦袋再po文好嗎?208F 07/12 14:59
噓 :這裡不歡迎你209F 07/12 15:00
噓 :就是當完兵就不想理 不想改革 才會這樣，大家都擺爛，210F 07/12 15:15
→ :反正現實就是這樣？
→ :反正現實就是這樣？
噓 :何不趁機改革212F 07/12 15:16
噓 :看不爽的 不用違規也可以搞你213F 07/12 15:16
噓 :明明是體制的問題卻硬要歸咎到個人身上214F 07/12 15:16
→ :之前台大碩士被“合理的”操練跟刁難 弄得壓力大到自殺215F 07/12 15:18
→ : 那又該怎麼說
→ : 那又該怎麼說
→ :他有回 他在推文說那是他自願進去又自不量力的結果217F 07/12 15:20
噓 :他會說那時自己草莓承受不了壓力，下一篇就有說穿清涼錯了218F 07/12 15:20
噓 :真的要搞死你方法很多啦！沒帶手機還有會別的啦XDD219F 07/12 15:21
推 :現實就是這樣 那是其他人沒遇過自己被整到不行220F 07/12 15:44
推 :你說的是實話，但是會被噓221F 07/12 16:08
噓 :看的懂你想講得 但是你不能說他要為自己的死負責222F 07/12 16:18
推 :推 看的懂你想講的 但是你不能說他要為自己的死負責223F 07/12 16:23
推 :我想本篇原po想呼籲的應該是 1. 理性分析問題所在, 不要224F 07/12 16:29
→ :新聞牽著鼻子走 2. 逝者已以, 活著的人應該思考如何避免
→ :這樣的問題再度發生 無論今天你是受罰的人還是處罰的人
→ :我覺得應該推原po回文的耐心和冷靜
→ :新聞牽著鼻子走 2. 逝者已以, 活著的人應該思考如何避免
→ :這樣的問題再度發生 無論今天你是受罰的人還是處罰的人
→ :我覺得應該推原po回文的耐心和冷靜
噓 :自以為很懂 可以去八卦PO心得文嗎??228F 07/12 16:41
推 :其實我看得懂樓主的意思 簡單講就是要學會自保229F 07/12 16:51
推 :原PO應該是樓上的意思 話說 我表弟要入伍了 我阿姨緊張230F 07/12 17:17
→ :透了 尤其最近新聞一直報
→ :透了 尤其最近新聞一直報
推 :看到X3進來，覺得內文沒必要變成X3吧@@?232F 07/12 17:39
噓 :反對需要負責任的說法。233F 07/12 17:42
→ :你好衰...只是講實話而已.....234F 07/12 21:16
噓 :那有必要這樣嗎235F 07/12 22:42
噓 :你還以為不帶手機就不會被整喔 天真又自私如你 才會讓236F 07/12 23:20
→ :這種事層出不窮
→ :這種事層出不窮
噓 :講得太好了!!!太了不起了!有原PO這樣的軍人真是我們的榮幸238F 07/12 23:35
噓 :1、噓你就完全是不認同你的言論，跟同不同情無關239F 07/12 23:40
→ :2、洪不管怎麼做，要刁難就是要刁，不管今天有沒有帶MP3
→ :今天帶了，就被抓到把柄，沒帶，還是有其他把柄。
→ :3、被討厭有時候是莫名其妙，不一定是故意樹敵，有些狗
→ :本來就會故意找碴，甚至連當事者都不知為何
→ :2、洪不管怎麼做，要刁難就是要刁，不管今天有沒有帶MP3
→ :今天帶了，就被抓到把柄，沒帶，還是有其他把柄。
→ :3、被討厭有時候是莫名其妙，不一定是故意樹敵，有些狗
→ :本來就會故意找碴，甚至連當事者都不知為何
推 :推你明哲保身244F 07/13 00:03
噓 :趴數比軍法重要？不懂…245F 07/13 00:20
推 :明明就是說實話的清流~幫推246F 07/13 01:02
推 :推 有道理 的確是明哲保身247F 07/13 01:37
→ :保護自己最重要 沒有比活著更重要了
→ :保護自己最重要 沒有比活著更重要了
→ :雖然我當時也完全不帶照相手機，但那幾個太超過，給箭頭249F 07/13 01:40
噓 :資安一向是國軍最敏感的議題? 志願役一堆人都有耶...250F 07/13 01:46
噓 :謝謝你幫助我更了解 整個軍中是怎麼養成現在這種風氣的251F 07/13 06:26
噓 :。252F 07/13 14:25
推 :幫推一下...一堆理盲的人253F 07/13 15:37
→ :很多人都覺得差幾天退伍 ,無敵了 不用理相關規定
→ :很多人都覺得差幾天退伍 ,無敵了 不用理相關規定
噓 :明哲保身？你保到都出來了還要替那個黑暗的環境講好話？255F 07/13 18:32
→ :還要說『人不要白目就沒事？』，你明明現在要罵軍人怎樣
→ :都不會有事了不是嗎？那你還要為這些玩黑的講話？
→ :只能說你保身保到成為那個環境的一部分了啊。
→ :所以為什麼這些人要修理？為什麼不能河蟹？為什麼要殺雞
→ :儆猴，就是要讓在那個環境耀武揚威的人知道，外面的世界
→ :是可以修理他們的，道理跟規矩不是他們自己關起門來怎麼
→ :算的。
→ :還要說『人不要白目就沒事？』，你明明現在要罵軍人怎樣
→ :都不會有事了不是嗎？那你還要為這些玩黑的講話？
→ :只能說你保身保到成為那個環境的一部分了啊。
→ :所以為什麼這些人要修理？為什麼不能河蟹？為什麼要殺雞
→ :儆猴，就是要讓在那個環境耀武揚威的人知道，外面的世界
→ :是可以修理他們的，道理跟規矩不是他們自己關起門來怎麼
→ :算的。
推 :就是這樣啊263F 07/13 19:18
推 :同意你的說法，但國防部到現在還是遮遮掩掩就讓人生氣264F 07/13 22:40
→ :你以為要弄死他只有這個方法嗎 軍隊多的是方法 ...265F 07/13 22:43
推 :同意這篇 不應該讓敵人有藉口這樣對待266F 07/13 23:05
噓 :噗哧，有當過兵嗎，還是替代役?要搞你，還要理由267F 07/13 23:19
→ :沒有帶MP3，找個眼神藐視長官，就可判軍法了
→ :真當過兵，噗哧
→ :沒有帶MP3，找個眼神藐視長官，就可判軍法了
→ :真當過兵，噗哧
噓 :不要違規就不會被操到死? 那都只是個藉口 軍中要搞人太多理由270F 07/14 01:35
→ :看你的文章真的令我感到很難過
→ :看你的文章真的令我感到很難過
推 :文章很值得思考 不只在軍隊 在職場也是一樣272F 07/14 02:16
→ :只是在軍隊會操死人 但是職場溫柔刀功夫 也是差不多
→ :確實是一篇 給一些個性耿直的年輕人 很棒的建議
→ :只是在軍隊會操死人 但是職場溫柔刀功夫 也是差不多
→ :確實是一篇 給一些個性耿直的年輕人 很棒的建議
噓 :淦!沒救了，建議砍掉重練275F 07/14 04:00
噓 :我只給你一句話：「一個人的自然義務就是不要讓自己成276F 07/14 04:12
→ :為嚴正不正義以及邪惡行為的工具，而這樣的自然義務遠
→ :遠高於服從義務。」
→ :為嚴正不正義以及邪惡行為的工具，而這樣的自然義務遠
→ :遠高於服從義務。」
→ Metallicat …
→ :要處罰可以，只是帶違禁品就把人處罰到死這就太太太過份了280F 07/15 11:20
→ :自己本身犯錯給別人機會落井下石沒話說，但不要搞到出人命
→ :那我還想說不出人命的話今天這件事會鬧這麼大嗎？
→ :愛玩嘛~再玩啊~現在玩出人命了，要怪誰？真當別人兒子死不
→ :完嘛~
※ neova:轉錄至看板 Militarylife 07/15 12:40→ :自己本身犯錯給別人機會落井下石沒話說，但不要搞到出人命
→ :那我還想說不出人命的話今天這件事會鬧這麼大嗎？
→ :愛玩嘛~再玩啊~現在玩出人命了，要怪誰？真當別人兒子死不
→ :完嘛~
噓 :廢文285F 07/15 19:06
噓 :請問在軍中廁所打手槍被處死是犯了什麼錯?286F 07/15 20:06
噓 :所以帶違禁品是罪大惡極到該被折磨到死？287F 07/16 01:48
噓 :專門跑過來噓你 應該感到光榮288F 07/16 02:32
噓 :你邏輯要重修，關鍵不在手機，而是在扭曲的權力結構289F 07/17 12:51
→ :帶手機被整死，有問題的是帶手機的人？還是整人的人？
→ :帶手機被整死，有問題的是帶手機的人？還是整人的人？
噓 :朝聖291F 07/17 12:52
→ :用膝蓋想也知道問題跟關鍵出在哪裡... 唉...292F 07/17 12:52
噓 :就算沒死人~國軍內部也是該整頓了吧~剛好讓國人看到原來293F 07/17 12:57
→ :國軍是這副德行~
→ :國軍是這副德行~
噓 :哇靠 好屌的見解 只敢PO在女版 呵呵呵295F 07/17 13:02
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● 07-12 10:26 ■ Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
07-12 14:51 ■ Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
07-13 09:55 ■ Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
07-13 13:33 ■ Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
※ 看板: FW 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 969
(￣︿￣)ｐ low885522 說瞎！
2樓 時間: 2013-07-18 11:47:00
→
07-18 11:47
欠噓啊,就算他違規要負責任了,一般來說體檢至少要一週報告才會下來,就是有人要弄他才會那麼短的時間就關禁閉而被不當體罰操死
3樓 時間: 2013-07-18 13:59:53 (台灣)
→
07-18 13:59 TW
那個,大家真的不用那麼極端,人家也只是提出他的看法而已,回到最初,如果洪真的什麼都沒帶,別人也找不到藉口弄死他,之後就不會發生這麼多悲劇的事情了...這的確是實情啊不是嗎?
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