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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-20 08:21:37
看板 car
作者 Coma (Coma)
標題 Re: [討論] 電動車會不會跟小車一樣只是一時流行
時間 Wed Apr 19 12:23:45 2023


會需要靠政策勒索的商業產品不會長遠啦

除非電池和充電技術有本質上的改變才會吸引消費者完全改變習慣

電動車至少要能解決以下問題才有機會在戰略面上取得優勢:

1. 電池報廢
2. 充電時間
3. 更換電池成本
4. 基礎充電網路和可靠性
5. 續航力/電池重量/售價的平衡

所以汽油車目前還沒辦法被電動車完全取代

而電動車也不是真環保,只是歐盟硬要用環保政策來綁架

我目前還不覺得產油國(包含美帝)會乖乖躺平讓環保膠勒索

特斯拉會變成Gogoro還是iPhone我們就繼續看下去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.110.231 (臺灣)
※ 作者: Coma 2023-04-19 12:23:45
※ 文章代碼(AID): #1aFspKtL (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681878228.A.DD5.html
※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 12:26:27
hanchueh    : 井底之蛙1F 04/19 12:26
hanchueh    : 電動車環保遠超越油車已經是全球科學家跟車廠共識
leutk       : 我懷疑你在臭裕隆 Luxgen3F 04/19 12:28
JOHNJJ      : 澱粉只會整天跟你吵排放,卻無視生產電池過程以及4F 04/19 12:31
JOHNJJ      : 廢棄電池所產生的問題。
stanleyiane : 充電時間真的是硬傷6F 04/19 12:31
JOHNJJ      : 也無視極端條件的電車性能7F 04/19 12:32
VSshow      : 笑死,特斯拉售價貴才沒普及,只要比油車便宜誰要買8F 04/19 12:32
VSshow      : 油車
JOHNJJ      : 我是沒看過好東西還需要保護的啦,通常要保護的都10F 04/19 12:32
JOHNJJ      : 是?
rumblefish  : 所以你現在還在用3g?12F 04/19 12:33
我覺得你拿3G來比喻很好,我自己用4G,電動車就跟5G一樣不是必要
也有它的優勢,就讓喜歡的人買來用就好,當然離開訊號密集的地方還是4G方便
不過電動車和油車也不是代差的問題,基本上沒有取代性
poeoe       : 美國自己都在大力補助電動車了 還扯美帝咧13F 04/19 12:33
補助都賣成這樣了,不補助還得了?
hanchueh    : 最被保護的根本就是油價14F 04/19 12:34
Coma        : 補助電動車也算是一種政策勒索和保護啊,電動車真15F 04/19 12:35
Coma        : 的這麼好,又有政策補助,還不直接賣爆屌打油車?
leutk       :  https://i.imgur.com/qqIqWTT.jpg17F 04/19 12:36
leutk       :  https://i.imgur.com/edgX6Gk.jpg
[圖]
 
[圖]
leutk       : 台灣產油大國 比鄰近的日本南韓便宜1-2成19F 04/19 12:37
poeoe       : 美中歐都在政策狂推 趨勢很明顯就是要搞掉油車 就只20F 04/19 12:37
poeoe       : 有車版這邊還在跟世界脫節
這不就我們在說的,政策狂推還賣成這樣?不推不就賣不動惹
supereva    : 賣爆屌打是一個緩慢的過程 別急22F 04/19 12:38
那我等黃金交叉再換吧,整篇文章都是在說「目前」唷,澱粉別急嘛
hanchueh    : 特斯拉就每年賣爆還有人裝作不知道23F 04/19 12:39
hanchueh    : https://i.imgur.com/Hty7m2L.jpg
[圖]
supereva    : 美國bmw最近總銷量跌一點點  但其中電車卻成長翻倍25F 04/19 12:39
hanchueh    : 銷量比去年同期成長77%26F 04/19 12:39
QuentinHu   : 好好笑喔哈哈哈27F 04/19 12:39
JOHNJJ      : 澱粉在喊能源前要不要查一下台灣跟日韓的電價?28F 04/19 12:39
Diapolo     : 鋰電池成本一直降 以後我看油車怎麼賣29F 04/19 12:40
supereva    : 看不懂趨勢的話也沒辦法30F 04/19 12:40
Narcissuss  : 領補助就是爽31F 04/19 12:40
Diapolo     : 以後會一顆電池假如十萬 你還要買油車嗎32F 04/19 12:40
ru04hj4     : 跟數位相機剛出來一樣 畫質差 吃電 記憶卡貴33F 04/19 12:41
JOHNJJ      : 十萬我引擎能大修兩次,我為什麼要買電車?34F 04/19 12:41
supereva    : 不然你看ptt車板的趨勢好了  看一下電車標題的發展35F 04/19 12:42
JOHNJJ      : 你電車除了電池都不用修?36F 04/19 12:42
hanchueh    : 電車已經出來10年以上了37F 04/19 12:42
JOHNJJ      : 我只知道電車板都只有一兩個人啦38F 04/19 12:42
hanchueh    : 馬達還真的不用修39F 04/19 12:42
JOHNJJ      : 不要來車板取暖好嗎?40F 04/19 12:43
LeeAnAn     : 產油國是電動車最大投資者之一,Lucid大股東就是阿41F 04/19 12:43
LeeAnAn     : 拉伯主權基金PIF。每次用事實就能完爆一隻特黑XD
hanchueh    : 因為電車板無聊啊 這裡可以打臉好多人43F 04/19 12:43
※ 編輯: Coma (49.216.19.163 臺灣), 04/19/2023 12:43:21
JOHNJJ      : 連人都沒有的板,廢一廢算了。44F 04/19 12:43
JOHNJJ      : 蔡小虎板搞不好也一個人
LeeAnAn     : JOHN暴露了自己有在上EV板,比我們還愛噢XD46F 04/19 12:45
Coma        : 以後的事以後再說,澱粉在現在就逼大家買電車的樣47F 04/19 12:45
Coma        : 子比較讓人反彈是真的
LeeAnAn     : 歡迎你參加電動車啊John,別買特斯拉就好49F 04/19 12:45
hanchueh    : 沒人逼你買 你也可以逼小孩跟寵物吸油車廢氣50F 04/19 12:47
Coma        : 我讓澱粉吸就好51F 04/19 12:48
Diapolo     : 黑特的都是羨慕有特開的52F 04/19 12:49
h921440     : 油粉取暖中53F 04/19 12:50
Eos         : 充電車真那麼屌 為何現在銷售量90%以上還是有車 理54F 04/19 12:50
Eos         : 想很豐滿 現實很骨感
supereva    : 沒有人逼誰買吧  只是不認同你對未來的看法而已56F 04/19 12:50
SALEENS7LM  : 幫補血,然後恭喜,上述你列的電車絕大問題缺陷已57F 04/19 12:51
SALEENS7LM  : 經被現實上限鎖死了完全突破不了,電車永遠只會內
SALEENS7LM  : 燃機繼續被壓在地上打罷了
hanchueh    : 內燃機幾千萬超跑都跑不贏特斯拉60F 04/19 12:53
hanchueh    : 連追都追不到是要怎麼壓在地上
LeeAnAn     : S7M整天講帶有仇恨的夢話到底有什麼用啊?62F 04/19 12:54
supereva    : 因為mirai台灣要上了  他大概不會去買XD63F 04/19 12:55
LeeAnAn     : 連上次特斯拉駕駛猝死,你都能嘲諷是開特斯拉活該64F 04/19 12:55
Chengovo    : 副教大可不必這麼生氣 資料擺在眼前有些人就是繼續65F 04/19 12:58
Chengovo    : 裝瘋賣傻 講再多他們也當看不見
wisdom      : 你先定義什麼叫真環保好嘛67F 04/19 12:59
mmmmmmmmmmm : 等EV 量大於油車 要記得開油車板喔!68F 04/19 13:00
blackstyles : 可是馬上就要被強姦只能買電車了 笑死69F 04/19 13:01
sniper777   : 好像國小生在吵架==70F 04/19 13:01
TurtleGods  : 可是台灣會缺電71F 04/19 13:05
zsa123      : 副教又出來洗地了,要不要跟超跑比誰開的遠好了72F 04/19 13:06
applesck    : 井蛙無誤,特斯拉的早就不是gogoro能比73F 04/19 13:08
slein       : 未來的趨勢朝向電動車這是不用質疑,製造電動車的74F 04/19 13:13
slein       : 成本下降趨勢也是會比傳統油車來得明顯
rainbow321  : 電車仔自以為環保小尖兵呢76F 04/19 13:14
gary82gary  : 油車一堆保養,啥皮帶電瓶火星塞機油機濾驗車變速箱77F 04/19 13:14
gary82gary  : 之類的
slein       : 我目前購車的方向是找六汽缸的油車,把握最後的機79F 04/19 13:16
slein       : 會享受大排氣量的浪漫,未來這樣的選擇機將會更少
Coma        : 我是不覺得直接噴非電車TA為井蛙是什麼好的行為啦81F 04/19 13:18
piyopiyolee : 特才幾年,年銷售量都快賣贏賓士了82F 04/19 13:19
hanchueh    : 我怎麼會對人生氣 只會對說1076遙遙領先933的媒體83F 04/19 13:20
largesperm  : 廠商不是白癡 只要有商機 技術自然會跟上來84F 04/19 13:25
largesperm  : 這幾年的電池馬達突飛猛進 就是因為有商機
rumblefish  : 你認為5g不需要不重要,電信商跟ncc 訂一個4g落日日86F 04/19 13:26
rumblefish  : 期就夠了
那我等訂出來的最後一個月再換不就行了?
largesperm  : 電動車爬升的比率超級快 看過那條線你就不會下這篇88F 04/19 13:28
largesperm  : 文章的結論
2022全球新車銷量約800m,純電車7.8m,還要再加油(還是說充電?)
不過全球銷量的2/3是中國吃下,扣掉中國大概才2.5m
jfw616      : 電池跟馬達有突飛猛進?應該還沒有90F 04/19 13:29
還沒,我也還在等
※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 13:36:17
hanchueh    : 特斯拉出了一個幹爆超跑的馬達 100-200也不輸油車91F 04/19 13:30
largesperm  : 電動馬達的技術年年增進 電池更多種類型被研究92F 04/19 13:31
hanchueh    : 然後車價才340萬93F 04/19 13:31
largesperm  : 自駕技術也突飛猛進 哪裡沒有....94F 04/19 13:31
largesperm  : 電池回收已經有廠商在做 會來越越多 商人不是白癡
largesperm  : 不過裝睡的人叫不醒 電動車只要進步到百萬內
largesperm  : 裝睡的人就會醒來喊香了
largesperm  : 電黑就是看不爽純電車一直說電車好
largesperm  : 純電仔說不得 電黑仔就說得嗎
m996360     : 中國大陸早就一堆電車六百續行售價百萬內了100F 04/19 13:45
m996360     : 結果還不是.......
hanchueh    : 中國的續航要打折扣 都是用NEDC102F 04/19 13:45
hanchueh    : bZ4X用NEDC也有626km
biggood20708: 裝睡的人還在高速公路內線奔馳的特斯拉中還沒醒104F 04/19 13:46
hanchueh    : 但價格便宜是事實 歐洲也一堆續航250的百萬電車105F 04/19 13:46
jesuskobe   : 2022 特賣130萬輛 賓士破200萬輛,這叫快賣贏賓士??106F 04/19 13:46
stkoso      : 那天還沒來澱粉就在喊香,這種行為叫做裝醒嗎107F 04/19 13:47
hanchueh    : 賓士2021賣194萬輛 特斯拉2021賣不到百萬108F 04/19 13:48
hanchueh    : 成長4%的看著40%的 總有一天黃金交叉
orzzz       : 期望我特趕快賣破2000萬台110F 04/19 13:49
jesuskobe   : 就像考及格的對考滿分的說我快追上你了~111F 04/19 13:50
orzzz       : 路上每看到一台賓士,就會再看到20台特斯拉112F 04/19 13:50
sted0101    : 賓士原廠修怕了~~等model Y113F 04/19 13:50
largesperm  : 大學考滿分 vs 小學考及格114F 04/19 13:50
TokiwaKurumi: 反正污染跟垃圾都流出在第三世界 跟我們又沒關係115F 04/19 13:51
sted0101    : 去原廠老是被痛宰~~盤子當到心累~116F 04/19 13:51
hanchueh    : 油車汙染是直接噴到行人跟機車騎士身上117F 04/19 13:52
hanchueh    : 哪是第三世界
tp6ej04up6  : 特的品質應該要跟另一個T牌比銷量吧,怎能跟豪車比119F 04/19 13:54
hanchueh    : Y已經賣贏油電版RAV4了 賣贏汽油版只是時間問題120F 04/19 13:56
gx9900824   : 5G 1399的站出來!!121F 04/19 14:03
Kiritsugu04 : 只要還是火力發電為主題,就不會環保啦122F 04/19 14:06
tearcolor   : 馬斯克應該請你當他老闆123F 04/19 14:08
TRYING      : 就你TMD的鬼島偏要用火力取代核能 再來說不環保124F 04/19 14:14
TRYING      : 不愧是暖
sleepgod0602: 5G 1399插在4g的手機上,我只是需要吃到飽…126F 04/19 14:14
KayRoe      : 哈哈127F 04/19 14:15
Coma        : 4G吃到飽599 699就有了吧!?128F 04/19 14:15
hanchueh    : 火力發電也比油車內燃機環保129F 04/19 14:15
hanchueh    : 不同意的可以去重修熱力學
anshley     : 電動車的環保一說是它把污染源集中在工廠和發電廠,131F 04/19 14:17
anshley     : 而不是在馬路上亂竄
running9977 : 特斯拉百萬內秒換車133F 04/19 14:17
anshley     : 只不過這種說法有待考驗 你看台灣美每次pm2.5紫爆134F 04/19 14:18
anshley     : 的原因是啥?有哪次是車輛造成的,都嘛是在講發電廠
anshley     : ,然後處理手段就是要求降載
POWERSERIES : 這趨勢你看不懂沒關係,油車每年都在流失存量,電車137F 04/19 14:19
POWERSERIES : 每年都有增量,等電車規模更大成本降更低,就會普及
POWERSERIES : 了。
LeeAnAn     : 臺灣的城市空氣污染27~30%是車啊140F 04/19 14:20
ronan113021 : 好傳統的思維141F 04/19 14:20
anshley     : 但電車更普及之後 那時持有成本也不是現在這樣計算142F 04/19 14:21
anshley     : 了 現在的成本是政府用政策面強力補貼造成的
anshley     : 最好每次紫爆都剛好是中南部,然後中南部車輛密度
anshley     : 能比北部多啦
Coma        : 澱粉每次不被認同就噴人傳統古板、廢物敗者組真的146F 04/19 14:24
Coma        : 不好啦
m996360     : 台灣沒有天然資源同時又隔了一道海,發電注定悲劇148F 04/19 14:25
m996360     : 歐洲那些人是有礦有土地才能跟你這樣玩
m996360     : 最經典就挪威,賣你石油然後用天然資源發電
m996360     : 他們人口少、收入高、有資源、沒一堆超耗電工業
m996360     : 你說台灣要跟他們一樣? 別鬧了,搞綠能累死全民
KAOGUY0617  : 讓我再買一台300匹落後油車 我就會乖乖買電車惹QQ153F 04/19 14:28
Adonis7088  : 就火力發電污染的在那邊講車 笑死154F 04/19 14:29
LeeAnAn     : 我在這邊宣佈內燃機跟油車永遠不會消失155F 04/19 14:31
h921440     : 油粉很多都是陳舊過時的老人思維.156F 04/19 14:37
sleepgod0602: 低價吃到飽熱門時段只能跑kb/s,半夜才會mb/s157F 04/19 14:38
sleepgod0602: https://i.imgur.com/wZpFiec.jpg
sleepgod0602: 嗯嗯油車污染真的有夠嚴重
[圖]
royli       : 原來發電廠降載能減少空污,還以為騙騙選票而已160F 04/19 14:40
niolex      : 環保本來就是個比較值,電車相較油車就是比較環保161F 04/19 14:42
Coma        : https://i.imgur.com/y6LjQHO.jpg162F 04/19 14:42
Coma        : #油粉 #過時 #老人思維 #陳舊 #保守 #敗者組
Coma        : #反串註明
[圖]
royli       : 真希望路上都是電車,我自己開油車就好165F 04/19 14:43
JOHNJJ      : 連盲人都知道要選V8,果然是用聽的。166F 04/19 14:45
Coma        : 澱粉慢慢充電,我下了油車剛好可呼吸純淨甘醇的空氣167F 04/19 14:52
Laevateinn  : 如果真的是趨勢那我等真的交叉時加油站已經拆掉一半168F 04/19 14:56
Laevateinn  : 改充電站的時候換電車不就好了,群組排充電這些尊絕
Laevateinn  : 不凡的活動輪不到我這守舊老人
frank111    : 普及後電車就只是台能充電的電器,有電的地方就能充171F 04/19 14:58
LeeAnAn     : 沒關係啦,老人慢慢開油車就好,不勉強172F 04/19 14:59
Coma        : 感謝澱粉讓大家可以享受純淨甘醇的好空氣173F 04/19 15:01
hanchueh    : 你的名字都叫Coma了 啊不就叫不醒174F 04/19 15:03
Coma        : 感謝堅持純電生活的副教!175F 04/19 15:04
JOHNJJ      : 感謝澱粉幫忙淨化空氣,不說了,我要來排放廢氣了176F 04/19 15:05
JOHNJJ      : 。
LeeAnAn     : 看來上面幾位真的吸到壞掉了XDD178F 04/19 15:10
SALEENS7LM  : 感謝澱粉讓世界充滿更骯髒的電池廢料廢液還有更多179F 04/19 15:10
SALEENS7LM  : 礦災污染
applekidd795: 把核能算成綠能就是環保了181F 04/19 15:14
hanchueh    : 電池可以回收 油車廢氣你要怎麼從肺部抽出來182F 04/19 15:19
m996360     : 嗯嗯嗯 結果人均壽創新高183F 04/19 15:25
hhauiz      : 同意這篇184F 04/19 15:28
snailking   : 多喝點豬肺湯就抽出來啦185F 04/19 15:33
DellSale999 : 光是拔方向盤起來車子照開 油車怎麼跟得上世界186F 04/19 15:39
pippen2002  : 你拔了還能開? 開給我看啊! 我是說在鬼島!187F 04/19 15:47
pippen2002  : 臺灣的城市空氣污染40~60%是外來跟工場廠啊!
Coma        : DS999應該是在說特斯拉掉方向盤的新聞吧189F 04/19 15:49
LeeAnAn     : 廢電池廢料的回收已經有企業在投資,希望有大進展190F 04/19 15:54
chair209    : 話說現在去山上露營都有5G可以用了191F 04/19 15:55
e04su3no    : 狗狗肉都要靠政策輔助才能賣了,看看沒輔助狗肉有多192F 04/19 16:00
e04su3no    : 慘
kynoko      : 最近幾次台中紫爆那時火力發電廠都停機,不就證明194F 04/19 16:03
kynoko      : 其實大部份根本就是境外污染
JOHN2188    : 電車最適合能家充又常中短距離通勤的使用情況,至196F 04/19 16:05
JOHN2188    : 少目前的技術就是如此
hanchueh    : 大部分汙染是境外 跟 你自家要不要多一個汙染源198F 04/19 16:07
hanchueh    : 根本就是兩回事
JOHN2188    : 可用電60度以平價電車而言算天花板標準了,抓一度200F 04/19 16:07
JOHN2188    : 電5~6公里差不多落在300~360公里,買之前有足夠認
JOHN2188    : 識它的適用性及不足處,就不會整天跟人戰了XD
hanchueh    : 難道你會因為紫爆都是境外就不裝抽油煙機嗎?203F 04/19 16:08
JOHN2188    : MG業務說明年上半年出MG4,可以買來玩看看。不然就204F 04/19 16:09
JOHN2188    : 是N7,可以再等那就是福斯ID2
JOHN2188    : 這幾台至少離平價兩字比較接近,其他的就算了吧
kynoko      : 我是反駁有人質疑台灣火力發電不環保的部份XD207F 04/19 16:13
levy        : 垃圾我們知道要集中處理,空汙集中處理很難懂嗎208F 04/19 16:17
levy        : 把廢氣集中到電廠絕對比烏賊車滿街跑好處理
x173109     : 電車的好,開過就知道。210F 04/19 16:17
x173109     : 事實勝於雄辯。
mingdao     : 你家自己燒垃圾vs垃圾集中焚化  自己選212F 04/19 16:22
JOHN2188    : 要享受電車的長處,就要先認識並接受它的短處,要213F 04/19 16:23
JOHN2188    : 跳脫使用油車的既定經驗
chungj      : 笑死 看ID就知道內容了215F 04/19 16:32
jinshun     : 蛙蛙216F 04/19 16:37
killerbbt   : 別在幻想了,電動車最重要問題就是充電樁217F 04/19 16:42
killerbbt   : 台灣北部連近5年新大樓充電樁都會被管委會檔,代表
killerbbt   : 路還很長
s952112     : 油車環保法規越來越嚴格 有些人講的像是油車=烏賊車220F 04/19 17:01
johnmayer111: 降低對油依賴,以後就不用看中東國家的臉色了221F 04/19 17:02
s952112     : 空汙集中處理也還是有空汙 等於把廢氣排到中南部222F 04/19 17:05
s952112     : 在台灣電動車也只是把自己的空汙轉嫁到別人身上罷了
york1987    : 請念"特斯拉沒這個問題"念10遍224F 04/19 17:14
Samurai     : 電池本身就是高污染問題,環保是假議題225F 04/19 17:15
york1987    : 念10遍之後若還不改觀,就繼續唸到改觀為止。226F 04/19 17:15
levy        : 垃圾集中處理一樣有垃圾,所以隨處亂丟就好。227F 04/19 17:22
alvinhuang99: 北歐2025 歐盟美國2035禁售 燃油車 你說呢228F 04/19 17:38
fallheart   : 環保不重要,充電時間改善就很吸引人了229F 04/19 17:45
s952112     : 油車也有在控制空汙碳排 又不是露天燒汽油…230F 04/19 17:46
s952112     : 台灣80%火力發電 廢核之後只會更高 你說呢
hanchueh    : 油車控制碳排最好的方式就是混合電池馬達232F 04/19 18:20
hanchueh    : 那為何不直接整台車都用電池馬達
SALEENS7LM  : 歐美唬爛而到時候一定轉彎的大騙局2035禁令也有澱234F 04/19 18:25
SALEENS7LM  : 粉信真的好笑
LeeAnAn     : 歐美已經定案的東西叫歐美唬爛,卻信誓旦旦根本八字236F 04/19 18:30
LeeAnAn     : 沒一撇的事情。電黑的人生觀這樣真的沒問題嗎?
hanchueh    : 轉彎不可能 看現實延後一點倒是可能238F 04/19 18:38
LeeAnAn     : 那個s96也只是在嘴硬而已,火力發電的廢氣跟整個城239F 04/19 18:39
LeeAnAn     : 市移動式廢氣明明不同也在硬掰?集中處理本來就是最
LeeAnAn     : 有效率,所以才需要垃圾焚化廠、污水處理廠集中處理
LeeAnAn     : 污染,你在那邊抬槓是在抬槓什麼?
LeeAnAn     : levy吐槽的非常好啊,s95你垃圾怎麼不走到哪丟到哪
LeeAnAn     : ?家家戶戶幹嘛不自己燒垃圾就好?還能省垃圾袋
frost7321   : 多見見世面吧 孩子245F 04/19 19:03
askey       : 笑死246F 04/19 19:13
matlab1106  : 電車就過太爽的加州人玩具而已 遇過惡劣氣候就知道247F 04/19 19:51
matlab1106  : 慘
RachelMcAdam: 美中都壓電車來超車歐日車,歐洲左派意識+降低對俄249F 04/19 20:20
RachelMcAdam: 依賴。我就問電車怎麼輸?
Mysterioux  : 都已經有科學期刊論文研究了 怎麼還是每過一陣子都251F 04/19 20:36
Mysterioux  : 要有人冷飯熱炒???
Mysterioux  : #1ZSuoQLh (car) 先讀懂論文再來討論這議題吧zzz
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎? - Car板 - Disp BBS
[圖]
Mysterioux 這個議題其實已經是月經文了 先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保 2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper Net emission redu
TonyAsa     : 來看古人喔254F 04/19 21:05
BMHSEA      : 你改period好了255F 04/19 21:06
coffee112   : 以後...256F 04/19 21:42
smove       : 靠政策勒索的產品不會長遠,電車是假環保,全世界257F 04/19 22:43
smove       : 就你最聰明
LiamTiger   : 光特一年都要買上百萬台了欸... 全部電車更多259F 04/20 01:04

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