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作者 Coma (Coma)
標題 Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
時間 Wed Jan 24 11:18:01 2024


油電引擎的熱效率是其次，最大的優勢在於引擎開啟的時間顯著少於純油

尤其是在最不經濟的低速/怠速區間

純怠速的話，很籠統的抓熄火12分鐘，然後引擎發動3分鐘充電

這樣就等於有80%的時間引擎是關閉的，成本壓力和心理壓力都會低很多

至於全程高速的話當然表現會比較差，但再怎樣EV Mode至少也會有個30-40%

這些不需要靠噴油維持引擎運轉的時間就是油電的價值所在


※ 引述《toon885 (文宏)》之銘言：
: ※ 引述《z1120123 (dogisgood)》之銘言：
: 純汽油車的燃燒效率只有30%
: 但是油電混合車的燃燒效率有41%
: https://i.postimg.cc/1zMw3HtK/Ofk.jpg
: 跟火力發電廠的燃燒效率差不多
: 有些舊式的火力發電廠燃燒效率還不到39%
: 舊式跟新式混合一起用
: 火力發電廠-》充電樁-》純電車  電力變壓之間傳遞損耗
: 發電廠傳輸損耗  充電樁變壓損耗  再到電車
: 傳遞損耗和變壓損耗的效率大概只有80%~89%
: 41%x89%=36%燃燒效率  效率還輸油電混合車
: 除非電力變壓之間轉換效率損耗為0   能100%傳遞
: 但是這件事不可能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.65.187 (臺灣)
※ 作者: Coma 2024-01-24 11:18:01
※ 文章代碼(AID): #1bi85hoV (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1706066283.A.C9F.html
※ 同主題文章:
[問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
01-23 21:32 z1120123
Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
01-23 23:31 cmchiu
Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
01-24 00:30 toon885
Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
01-24 11:18 Coma
Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？
01-24 18:25 francej
推 ca1123: 簡單講就省油 不知道到底在爭執什麼….1F 01/24 12:00
→ Killercat: 其實單單動能可以回收這件事就是省了
都市中走走停停尤其明顯，人家動能可以回收成電用來再驅動，純油車就只能換成一堆來令粉而已
至於MG HS那種油電但是還是搞成一堆來令粉的就真的不知道為什麼要這樣設計了 =口=a2F 01/24 12:01
MG那個就是取巧的做法，MG的PHEV才是板上油電盲最愛說的「多一套系統可以壞」
Prius那種整台車可以用十幾度的滿電大電池，再加上動能回收當油電車開才是精髓所在～
→ adampolo: 原原PO的問題在於他不懂為何高速還是省油。引擎少開是在低速的時候，高速時引擎還是全時開的。動能回收這種原原PO也知道了。他不知道的是阿金森引擎的厲害之處。7F 01/24 12:23
不一定，高速時也是會看電量讓馬達去帶輪子維持時速
當然如果是踩到一百五六十那種就當我沒說
原原PO對豐田油電的理解可能還很粗淺，先搞懂PSD行星齒輪整體的大架構會好很多
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:30:20
推 ccc101419: Toyota不是都已經把油電專利無償開放了嗎？為什麼還會用比較差的、沒整合的油電系統？11F 01/24 12:36
有專利跟做得出成熟的產品，還是有很大的距離吧
尤其中國品牌天生跟日系過不去，代理這牌的又是裕隆，不用豐田技術也是很合理
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:38:29
→ ccc101419: 了解，謝謝回答！13F 01/24 12:38
推 reallocust: 一個油電系統要講專利應該有20幾項,開放個15項好了,剩下的沒突破也做不出來14F 01/24 12:40
要的話整套模組跟豐田訂購比較有機會吧，但豐田自己目前的產量也堪憂
至少在專利上面開放，各家也有個比較健康的研發道路
推 GimO: 除非他能夠引擎整套know how授權 不然你知道專利也做不成同樣品質的東西
豐田只是引誘其他車廠進來這個看不到車尾燈的賽道豐田在油電的優勢無法轉到電動車是很大的問題 就看固態電池能不能成本壓下來了16F 01/24 12:41
又或者豐田風向看得很準，認為不需要轉移到電動車
畢竟HEV、PHEV都會用到大電池，到時候調整電跟油的比例即可
另外再說，電動車不難做，難的是軟體跟應用上的整合，這也牽扯到有沒有市場需求
會需要fancy軟體/應用的客群已經被特斯拉滿足了，不需要的客群還是占大宗
那以企業的角度就會認為不需要投入足夠高昂的成本去調整策略，這樣才是理性的

當然，成敗論英雄，最後的策略選擇還是會被市場證明對錯

只是那是幾年後的事就不知道了
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:49:42
→ Killercat: 油電專利無償開放沒錯，但是歐洲搞了個腦抽油車落日條款，這直接導致歐洲車根本不願意花錢去整合PSD
把整套PSD放到車上是要花錢的，更何況豐田開放的是專利，製造跟整合上一堆眉角還是得自己摸索除錯
換你是車廠你會願意投資在這上面嗎？一定不願意啊寧可先用工業垃圾12V擋一擋再說21F 01/24 12:45
推 reallocust: 引誘+1,開放其中一些專利吸引更多廠商跟他買剩下專利整合系統,例如傳祺GS827F 01/24 12:47
推 GimO: 你開過牛頭歪L再去開其他家油電 根本完全不一樣東西 不用談後面技術差別在哪 駕駛感受就是很大的差異了29F 01/24 12:51
說真的，HONDA和NISSAN的電油方案也不錯，我對增程式的技術印象也挺好
但這兩家也做的是技術展示為主，感覺沒很大力投產
另外也很期待MAZDA的轉子增程油電，把轉子引擎用在對的地方會超級香
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:55:39
推 reallocust: 真的從頭開始研發或私下偷的有做出成果且效果還不錯的混動系統,首推honda,另外只剩BYD,韓國現代我沒開過不評論
但byd Dmi運作模式其實和honda很像
Nissan感覺就是帶發電機的純電車,我個人是沒把它當31F 01/24 12:54
→ Killercat: 轉子用在增程才奇怪，他最大優勢是體積小而已36F 01/24 12:59
→ reallocust: 混動車看,雖然開過note1.2代印象不錯37F 01/24 12:59
→ Killercat: MX-30轉子版本就證實了這方案優點真的不大
他就是當純油車時動力曲線真的超讚
附帶一提 官方是說他優點是噪音振動低 體積小 沒了38F 01/24 13:00
轉子引擎優勢是體積小重量輕沒錯(排氣量也小)，所以拿來當發電機再適合不過了
固定轉速下甚至還能解決容易磨損的老問題，馬自達增程電動MX-30的問題應該在市場面
也算是印證了現實世界對靠近電動光譜彼端的方案，接受度還是遠遠低於純油
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:21:52
推 Zodiac10: 行星齒輪ecvt真的神，空調接大電池也是
反觀輕油電渣到不行，mg phev也是41F 01/24 13:22
少啟動馬達跟一堆哩哩叩叩的皮帶鋼帶真的神
只有理解ECVT和CVT的不同之處才能體會油電系統的魅力
推 reallocust: 目前技術就是轉子引擎耗損比以前的轉子引擎小,但再小也沒比一般活塞發電機引擎小43F 01/24 13:24
有潛力但馬自達也不重視這塊，只能算概念驗證啦
我還是站阿金森引擎那邊的
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:32:09
→ ghjkl5566: 動能回收才是重點45F 01/24 14:41
推 mema: 高速巡航就沒什麼機會回收,怎麼會是省油的重點。46F 01/24 15:05
→ luckystrike5: 高速可以coasting 就會回收
踩放踩放
所以人家才會說開acc沒有自己踩省
因為電腦是直接控制節流閥一直開著  油一直噴沒有停的
自己踩放就會有不噴油的時候
開太快ecvt的齒比會讓mg1充不多  然後一直在大電池放電幫忙加速
然後阿金森引擎用沒效率的轉速區間驅動前軸47F 01/24 15:12
推 reallocust: 就是P&G跑法啦,雖然不鼓勵,但以相同平均速度前提下P&G確實比維持同一油門深度跑法油耗還省
然後開太快情況下充不多是因為防止馬達超轉的保護機制,就算放油門也不能給馬達回收,只能讓引擎不熄火用引擎怠速跑,所以你會發現就算第4代油電的ES300h在時速120時放油門也不會關引擎,然後儀表亮EV綠燈結果引擎還是有轉速,至少降到時速80以下才可能關引擎56F 01/24 15:18
→ luckystrike5: 回充多少是看電池剩多少的
缺電的時候可以充很快
放油門就斷油了
Mg2轉速可以更高  從五楊下坡回充的速度比3.5kw慢充還快64F 01/24 18:29
推 QuentinHu: 其實你少講一個 油電車高速能省那是Toyota用的阿特金森循環 所以高速巡航也是很省油69F 01/24 18:37
推 hanchueh: 的確像BMW的油電車沒電的時候油耗比油車還差
https://i.imgur.com/EeBPOj0.jpg71F 01/24 19:16
[圖]
→ adampolo: 最重要的阿金森循環你沒講到。其他都不是重點73F 01/24 20:10
推 dorbeetle: 開了prius之後深入了解 對於toyota這套油電佩服不已74F 01/24 22:15
推 finasoul: 每一次放油門都熄火 這比怠速熄火有用太多了75F 01/24 22:21

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