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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-07 14:21:14
看板 car
作者 yofa (YoFa)
標題 Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
時間 Tue Feb  7 11:01:06 2023


講到道路設計，真心覺得我們需要的不是路邊停車格，而是應該廣設停車場

台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格，結果人行道窄得要死

可以想到印象最深的就是家裡附近這條路

https://imgur.com/egP2nhD
[圖]

雖然地上畫了個自行車的圖示，但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火

路邊機車格劃整排，馬路剩下剛好一台汽車的寬度，車子一台一台過來

我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進，人行道又窄硬騎上去還會不好意思

像這個也是  https://imgur.com/pnHS3Lp
[圖]

如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike，少開車跟騎車

又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車

如此變相鼓勵大家去騎車，人民都被寵壞了才想要改革誰會理你？

※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言：
: ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言：
: : 也許過幾年AI智慧再強一點
: : 電腦能自動判斷是否違規
: : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾
: : 當然金額不能太低，太低會沒檢舉慾望
: : 實際作法
: [deleted]
: 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路
: 罰單可以降低交通效率，能減少問題
: 但是好的設計能改善交通效率，也能減少問題
: 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊？
: 好的交通管理除了執法，還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃
: 但是駕訓還很有問題：很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的
: 還有道路規劃也有問題：應該靠設計引導駕駛直覺行為，而不是只想靠處罰
: 執法成本最低，而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法
: 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論...
: 不夠多形成民意 (選票) 壓力...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.96.91.140 (泰國)
※ 作者: yofa 2023-02-07 11:01:06
※ 文章代碼(AID): #1ZuRxqcg (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675738868.A.9AA.html
※ 同主題文章:
　 02-06 16:43 cutsadh. ■ [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
　 02-06 22:59 Ccsteeker. ■ Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
● 02-07 11:01 yofa. ■ Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
→ bilibala    : 廣設停車場，車不會少，反而會變多。要做的是提高開1F 02/07 11:02
→ bilibala    : 車成本，增加大眾運輸，讓大家少開車多走路跟搭公車
推 yuchi0978   : 巷內公寓一樓可以停車也是很瞎3F 02/07 11:03
→ bilibala    : 不過停車場還是要多設置沒錯，只是都市規劃很少會規4F 02/07 11:03
推 Goldx5      : 廣設停車場，擴增人行道，講得好輕鬆，你生得出空間5F 02/07 11:04
→ bilibala    : 畫停車塔，多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢6F 02/07 11:04
→ Goldx5      : 嗎？7F 02/07 11:04
→ bilibala    : 蓋停車場，除非各級政府執政官員換腦袋吧！8F 02/07 11:04
→ Goldx5      : 政府可以強制拆民宅也許可行啦，你這種出一張嘴的計9F 02/07 11:04
→ Goldx5      : 畫我也會
有時候真的是要不要做而已，可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣
→ segio       : 廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵11F 02/07 11:10
推 chillybreeze: 我覺得廣設停車場是有必要的，應該從新設立的重劃區12F 02/07 11:13
推 TCdogmeat   : 過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠13F 02/07 11:14
→ TCdogmeat   : 的一天
推 Goldx5      : 我支持縮減道路擴增人行道啦，但就準備被車版幹爆15F 02/07 11:14
人行道弄得好，行人走得舒服誰還需要騎開車？走個路還要左閃右閃想到就累
→ chillybreeze: 開始抄日本的街道設計，五十年後有機會趕上其他國家16F 02/07 11:15
真的，有個範例給你抄還不抄，看我貼的第一張圖，你自行車騎到那邊
只會覺得what the fuck!?
→ zzahoward   : 你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD17F 02/07 11:16
→ zzahoward   : 不過北投就是鄉下 沒辦法
→ zzahoward   : 其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 11:28:15
推 justtitan   : 林智堅有做過縮減道路改善行人用路安全喔！當時也是20F 02/07 11:37
→ justtitan   : 被罵爆
→ justtitan   : https://reurl.cc/33dvZX
竹市東大路改造「分隔島比車道寬」 民眾批對用路人不友善 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
新竹市府籌辦明年台灣燈會，今年初進行東大路人本環境改造工程，有讀者質疑新增的兩側分隔島比正常車道還寬大，到底馬路是給人、車走，還是當公園綠帶？直呼寬大的分隔島，讓車輛行經時很有壓迫感，更批評改善後的東大路，對汽機車用路人很不友善。 ...

 
→ LiebeLion   : 第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這23F 02/07 11:38
→ LiebeLion   : 種停車格可能最適合台灣
推 justtitan   : https://reurl.cc/851dVj25F 02/07 11:39
→ justtitan   : 圓環因各種工程施工超久，也是被罵爆
新竹市東門圓環人行道將縮減車道、加寬人行道 10月底完工 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
新竹市府推動步行城市再升級！其中東門城圓環四周的人行道將進行拓寬工程，除圓環人行道由5米拓寬到9米，也會縮減圓環的車道，預計10月底完成，市長林智堅說，未來民眾可沿護城河串聯新竹火車站、東門城與圓環、新竹州圖和美術館到新竹州廳，不僅可漫步欣賞古蹟群，更可體驗竹市的友善人本步行環境。林智堅說，此次市府 ...

 
推 nigatsuki   : 廣設停車場不就是為了方便汽車嗎？27F 02/07 11:42
不會喔！如此真正有開車必要的才會考慮開車出門
路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停，想說停整排也不差我這輛
你把路邊全淨空了，想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧
→ nigatsuki   : 你講的廣設停車場去減少路邊停車格，到這邊還可以，28F 02/07 11:43
→ nigatsuki   : 取消路邊停車拓寬人行道也還行，但感覺不會連結到增
→ nigatsuki   : 加大眾運輸交通利用這塊
所以配套是要同時進行的，就看有沒有政治人物有那個guts
→ henrk       : 一整排機車也還好，最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠31F 02/07 11:45
→ henrk       : 路邊，跟並排根本沒兩樣
→ nigatsuki   : 我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車33F 02/07 11:46
→ nigatsuki   : 道，但一堆機車在上面亂騎還有逆向...
→ dieorrun    : 台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好35F 02/07 11:48
→ atgo1207    : 廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明36F 02/07 11:50
→ atgo1207    : 有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路
推 lightmei    : 真的，那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台38F 02/07 11:52
→ lightmei    : 直接停在馬路上的人下車
→ lightmei    : 人民素質提升跟嚴格取締才是重點
推 audi1005    : 都市規劃 本來就該廣設停車場41F 02/07 11:55
→ mingdao     : 廣設停車場  還是會亂停路邊  走幾步路會死一樣42F 02/07 12:00
https://imgur.com/NTw0MTD
[圖]
就像我上面講的，等到路面都淨空了，只剩你一個壁雕停在那邊你會好意思？
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50
推 demon1412   : 週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四43F 02/07 12:04
→ demon1412   : 個車格…你確定停車場有用？
推 damien12343 : 光陽玩具行45F 02/07 12:04
→ lain2002 …
推 lain2002    : 停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場？46F 02/07 12:06
→ lain2002    : https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg
典型「大家都這樣停，沒差我這台」的概念
推 snap007     : 路邊設一堆停車格，然後沒有人行道，騎樓被佔用，48F 02/07 12:09
→ snap007     : 行人通通走到馬路上去
推 foxbrush    : 新竹那段嘗試縮減車道是好，但超大中央分割島很浪費50F 02/07 12:11
→ foxbrush    : 空間，如果再種植栽又阻擋視線，超大分割島空間拿來
→ foxbrush    : 做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:12:14
→ snap007     : 不合理的道路設計，嚴格取締只有民怨，沒有正常的53F 02/07 12:13
→ snap007     : 交通教育和考照制度，人民素質不可能提升，交通3E
推 johnny9667  : 寧願不要公園也要蓋停車場55F 02/07 12:13
→ snap007     : 工程只有同路並進，缺一不可56F 02/07 12:13
推 b00668880   : 全聯設了停車場還不是一堆違停店門口57F 02/07 12:16
→ thigefe …
→ thigefe     : 拆民宅蓋停車場，到時候變成政府強拆的社會抗爭喔58F 02/07 12:17
→ thigefe     : 大型都更都辦不到了，遑論道路重新規劃和設立停車場
→ thigefe     : 違停不是歷史共業，是小確幸，違停沒被抓就賺一次罰
→ ducah       : 廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷61F 02/07 12:23
我就在曼谷上班啊，曼谷交通問題跟停車場沒有關係
而是跟公共建設、文化有關，這又可以開一篇來講了
→ thigefe …
→ thigefe     : 單和停車費，比樂透還爽，懂？62F 02/07 12:23
→ ducah       : 提升車輛使用成本才是正途63F 02/07 12:23
→ ducah       : 路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地
→ ducah       : 作收費停車場
→ thigefe …
推 thigefe     : 每天違停2次，一個月下來最高賺快4萬啊！66F 02/07 12:27
推 Primk       : 6都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚67F 02/07 12:28
→ leo255112   : 沒用，停車場再多還是他媽的停門口68F 02/07 12:29
推 baritone7563: 開車成本太低了69F 02/07 12:30
→ leo255112   : 停車場不夠一直都是假議題，我家門口沒有停車場/店70F 02/07 12:30
→ leo255112   : 門口沒有停車場才是真的，部份駕駛就是懶，多走幾
→ leo255112   : 步路像要他的命
駕駛懶也是，去買個菜也要開車、買早餐也要開車
→ baritone7563: 停紅線也超高機率不用錢73F 02/07 12:31
推 pippen456   : 台灣人停車遠一點要走路就受不了，所以臨停區就變74F 02/07 12:31
→ pippen456   : 停車位，只好併排
推 s6h0a5n1e2  : 一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠76F 02/07 12:31
→ s6h0a5n1e2  : 笑死
→ shiueyang   : 人行道和自行車道下雨就不會有人使用78F 02/07 12:35
→ shiueyang   : 汽車卻沒這個問題，到底是哪個比較有價值和效率呢？
推 TCdogmeat   : 樓上這論點真新奇 應該推廣國際80F 02/07 12:37
→ ciswww      : 給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行81F 02/07 12:38
→ ciswww      : 車「專用道」的相反，並沒有「原本該是自行車專用道
→ ciswww      : 拿來畫停車格」這件事
我不會把那個logo當作自行車專用道，會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路
不過實際用起來一點都不友善= =+
推 Mues        : 腦中風都設計的比較好84F 02/07 12:43
→ Akulamaru   : 廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停85F 02/07 12:46
台灣違停罰則是該再更重沒錯
→ Akulamaru   : 否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路86F 02/07 12:46

※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12
推 ErnestKou   : 有時候根本就是違停成本太低，明明往前20公尺可以不87F 02/07 13:03
→ ErnestKou   : 用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興
→ taipei102   : 廣設便宜停車場怎麼會沒關係？89F 02/07 13:07
→ taipei102   : la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開
→ taipei102   : 車 塞車世界知名
→ eugene31431 : 就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心92F 02/07 13:13
推 trh123h     : 違停仔窮到骨子裡93F 02/07 13:16
推 WANGSH      : 日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔94F 02/07 13:18
推 y7moremore  : 台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著95F 02/07 13:21
噓 sober921    : 壓迫行人最兇狠的就是二輪96F 02/07 13:22
推 PaulOneil1  : 台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締97F 02/07 13:24
→ PaulOneil1  : 騎機車成本低到不行，當然會是大多人的代步首選
→ PaulOneil1  : 汽車的話，現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有
→ PaulOneil1  : 效減少開車的人
→ PaulOneil1  : 再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法
→ PaulOneil1  : 廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助，以台灣人貪小
→ PaulOneil1  : 便宜的心態，你要他買個東西還要花30~50停車費?
→ ssotcyber   : 主要還是看設計104F 02/07 13:38
噓 lolicat     : 我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己105F 02/07 13:39
→ lolicat     : 停機車汽車的佔用問題
推 Brioni      : 開車道路成本高，想辦法先從汽車減量開始吧107F 02/07 13:51
→ Brioni      : 畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6～7倍，
→ Brioni      : 是自行車的10倍
推 Brioni      : https://imgur.com/BN1ncIq.jpg
[圖]
推 allen820521 : 老實說停車場不夠是假議題，而是台灣人懶習慣了，111F 02/07 14:10
→ allen820521 : 停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常
→ allen820521 : 困難，所以大家寧可違停
→ bndan       : 十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕114F 02/07 14:11
→ bndan       : 走了

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