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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-06 13:24:08
看板 car
作者 neverfly (neverfly)
標題 Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
時間 Tue Apr  6 00:06:33 2021

※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言：
: 整篇看起來就是二分法
: 一件公共事務，對一方有利，對另一方無利也無損
: 無利也無損的那方有任何義務要去同意嗎？
: 不同意就是低端嗎？
: 今天你想裝充電樁，對另一方有利嗎？
: 你提出一堆科學根據想說服另一方，裝了對他無損
: 真的無損，那又如何？ 那就代表他就必須同意？ 反對了就是低端？
: 更何況，你要裝充電樁關我屁事
: 我幹嘛花時間去研究你拿出的科學根據跟證據是真的還假的？
: 我研究這件事究竟對我有沒有損的時間不是成本嗎？
: 簡單一點嘛，你出錢幫整棟汽機車保險阿，這樣我就不用花時間管風險了阿
: : 你家的事先不評論，重點回到充電樁
: 為什麼這段要不評論？
: 同樣是公共事務
: 同樣是一方要說服另一方
: 同樣是對一方有利對另一方無利無損
: 甚至，開放汽車後面停機車其實對兩方都是有利的
: 那反對的那方你會說他是低端嗎？

最近是開區權會的旺季，
所以前陣子問了一下同事，
有幾個社區都有把設充電樁當作投票議題。


以下講的都是新竹縣市十年內的新建案。

一個兩、三百戶的社區，
停車場跨三、四個樓層，
單單就佈線到每個停車格的費用，
廠商報價大約會是在350-550萬，
依環境的佈線容易度與面積而定，
由管理費的基金支出。

平均一戶兩萬上下其實也不貴，
但是對於絕大多數的住戶來說，
投票前會先問一個問題：
本社區目前有幾台電車？

我問同事的幾個社區，
通常三四台就算多了，沒聽說社區有十台以上的。
大多不是一兩台不然就是沒有的。


再加上如果以新社區而言，
管理費其實不會剩太多，
一般會剩上千萬的都是累積很久的老社區居多。


也就是說，
在區權會投票的時候，
有95%以上的住戶，
心裡都會想著：
管理費是我出的，
我家又沒有電車，裝了又不知道什麼時候會用到。
沒事幹嘛花這筆幾百萬？我又用不到。
萬一花了改天又要漲管理費怎麼辦？
至少等社區電車比例高一點再說吧。


於是除了管理費基金本來就多到爆表的，
基本上投票都不會過，
啊就真的大多數人用不到啊，
這種沒事要花幾百萬的提案怎麼會通過？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.77.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQpMBdo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1617638795.A.9F2.html
※ 同主題文章:
　 04-04 15:30 fish9802064. ■ [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-05 01:09 GDstyle. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-05 13:44 bmwg8. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-05 14:33 GDstyle. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-05 22:25 ununnihao. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
● 04-06 00:06 neverfly. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-06 11:33 Sephi01. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
　 04-06 12:49 asdhse. ■ Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝
※ 編輯: neverfly (111.249.77.107 臺灣), 04/06/2021 00:07:41
→ x86t        : 管理費多到爆的拿來修電梯跟機械停車還比較樂意(x1F 04/06 00:08
→ neverfly    : 新社區還沒有換電梯的問題啦，新竹新的很少機械車位2F 04/06 00:10
推 zyx12320    : 原來你說的是佈線到車格的費用 本來就是屋主自己出3F 04/06 00:10
→ zyx12320    : 要裝的屋主再裝就好 幹嘛要綁在一起
推 yftsai      : 住沒充電樁的社區怎麼會想買電動車呢？5F 04/06 00:13
→ LimYoHwan   : 你這個跟從自己的電表拉到自己車位不一樣6F 04/06 00:13
→ LimYoHwan   : 大部分都是自己拉好嗎 自己出錢= =
推 yftsai      : 就要裝的分就好啦，有幾戶想裝就裝幾支，不要動到8F 04/06 00:15
→ yftsai      : 管理費應該比較容易通過吧
→ LimYoHwan   : 而且停在自己停車格 半夜充電都馬沖小電流10F 04/06 00:16
→ LimYoHwan   : 跟你家裝台冷氣相同道理220V 就這樣
推 levirrrrr   : 自己走線動到社區公設配置也是一個問題，並不是一句12F 04/06 00:17
→ levirrrrr   : 自己的線自己出錢這麼簡單
推 zyx12320    : 本來就是屋主自己出 第一次聽到這篇文的特別案例14F 04/06 00:18
→ LimYoHwan   : 所以問題就是要管委會同意 並不是說要花好幾百萬15F 04/06 00:18
→ zyx12320    : 比較像不想給你裝 所以提一個要拉給全住戶的方案16F 04/06 00:19
→ LimYoHwan   : 所以新社區那些線都佈好了 就沒有走線問題17F 04/06 00:20
→ LimYoHwan   : 以後要買房就買這種
→ LimYoHwan   : 新社區 吵充電樁會爆炸火災 就跟講冷氣會爆炸一樣
推 cka         : 不要說350,35萬區權會投票都不會過的,真的搬家比較20F 04/06 00:22
→ cka         : 快
推 zyx12320    : 一堆人只花自己錢都過不了 要花管理費的怎麼可能過22F 04/06 00:23
→ LimYoHwan   : 反正電車以後會變便宜 你喜歡的牌子車款都會出23F 04/06 00:24
→ LimYoHwan   : 你終究會開的 不用這麼排斥
→ neverfly    : 推文講得很容易，事實上區權會投票就是這樣投的啊25F 04/06 00:26
→ neverfly    : 新社區並不是線都佈好了，是有"預留佈線的空間"
推 mika99      : 25樓的就是我現在遇到的疑問，我家透天要都更，建27F 04/06 00:49
→ mika99      : 築事務所的建築師說他設計會照法規預留線路空間，
→ mika99      : 但是萬一管委會投票不過也沒辦法，他是教我在建商
→ mika99      : 蓋房的時候就先決定好車位是哪個直接把線拉好，到
→ mika99      : 時管委會無權要求拆除，因為是拿到使用執照前就有
→ mika99      : 的設施，有可能是整個社區唯一有充電樁的車位
→ LimYoHwan   : 行政院那條文寫的太爛 我看到的建案是直接拉好線33F 04/06 00:52
→ LimYoHwan   : 。但有的建商可能真的只留管道XD
→ LimYoHwan   : 你就問清楚電表在哪裡 把車位選近電表的
→ LimYoHwan   : 這個是現在能先做的好決定 其他就看住戶和未來政
→ LimYoHwan   : 策了
推 mika99      : 條文只寫要有預留管線空間，沒說要拉好線，只做半38F 04/06 01:00
→ mika99      : 套而已，要推廣電動車應該是要改為把線拉好，至於
→ mika99      : 要不要安裝充電設施那就是車位主人的問題了
噓 petshopboys : 冷氣可沒有大電池 電車火災的風險遠高於冷氣好嗎41F 04/06 01:00
推 DANTEINFERNO: 只是錢還很簡單 自己裝而已 安裝要開會同意才麻煩42F 04/06 01:02
推 cka         : 就是在管委會成立之前先客變安裝好最保險43F 04/06 01:08
→ cka         : 管委會成立以後的大部分都GG
噓 HiIm5566    : 有沒有收回扣？45F 04/06 02:19
推 missin      : 條文也沒有說預留100%停車位的充電管線及設備空間XD46F 04/06 02:52
推 Baternest   : 我們投票有分階段 初期只是讓廠商進來評估 就被打槍47F 04/06 05:45
→ Baternest   : 老一輩的人真的就是說：「燒起來怎麼辦？」
推 WMX         : 真棒的分享，感謝49F 04/06 06:47
→ WMX         : 原來社區要出三百五百萬，那還真的不用想了
推 m996360     : 老一輩的沒講錯啊 "燒起來怎麼辦" 這要回答阿51F 04/06 07:07
→ m996360     : 本來沒有的設施 你要管委會同意安裝
推 mathrew     : 社區就是很多老人，連這題都不願意回答，那就不用裝53F 04/06 07:09
→ m996360     : 他們當然要評估風險 出事了 如果有安裝或設備瑕疵54F 04/06 07:10
→ mathrew     : 其實網路上相關題目很多啦，想裝的做一下功課55F 04/06 07:10
→ mathrew     : 回答得好，還有機會
→ m996360     : 管委會的人有一定的責任存在 事情哪有這麼簡單57F 04/06 07:11
推 m996360     : 最常就是說，油車也會起火，但你買房子的時候地下
→ m996360     : 室設施本來就會存在油車，消防設備也是為了油車考
→ m996360     : 量，現在要「另外加裝設備」在社區，如果你後續安
→ m996360     : 裝與使用有瑕疵或真的帶屎出問題，當初允許你安裝
→ m996360     : 與最後允收的管委會責任一定會有，誰蓋章誰就跑不
→ m996360     : 掉，他當個無給職主委還要跟你扛這個卸任以後可能
→ m996360     : 還要被追究責任的事情，不划算
噓 black82465  : 使用者付費 懂？65F 04/06 07:31
→ Physerapb   : 關新路周圍真的沒幾個社區目前能裝66F 04/06 07:49
→ bdbpzcatqpq : 全部先由管委會出，要使用的再付費給管委會67F 04/06 07:50
→ bdbpzcatqpq : 然後就會有人提出安全的問題，然後投票沒過
→ petshopboys : 特粉不會出錢幫全社區安裝充電樁嗎？ 哈哈哈69F 04/06 07:54
推 apple00     : 充電樁什麼時候變成嫌惡設施了... 一直講充電會爆炸70F 04/06 07:55
→ apple00     : 來個無限上綱
推 yytseng     : 講不會爆炸或起火的要提證明啊，風險管理啊72F 04/06 07:57
→ yytseng     : 簡單的說，你是提案者有證明&說服他人的義務
→ apple00     : 想到我們社區一樓店面出租 哪怕你開早餐店 理髮店74F 04/06 07:58
→ apple00     : 洗衣店 都會有老害跳出來說這些店危害社區 早餐店用
→ apple00     : 火會火災 洗衣店浪費水會缺水 理髮店一定會做黑的
→ yytseng     : 特斯拉上海充電起火案，你有拿到特斯拉內部證明文件77F 04/06 07:58
→ yytseng     : 調查報告嗎?
→ yytseng     : 洗衣店 餐廳 理髮店 這些本來就是嫌惡設施，高級住
→ yytseng     : 宅是不希望有這些店面的
→ neverfly    : 其實推文說的不綁全社區，單獨放行車主自己拉，也81F 04/06 08:00
→ neverfly    : 有社區投票，因為它們是四十幾戶的小社區，有一個
→ neverfly    : 電車車主提出，後來管委會同意了，結果車主請廠商
→ neverfly    : 估價，估完拉一條含充電樁要二十萬，車主摸摸鼻子
→ neverfly    : 說他不裝了
→ tabrisPTT   : 有些10年不到的社區連請廠商評估都不願意...86F 04/06 08:00
→ tabrisPTT   : 越多保守老人越難安裝
→ neverfly    : 畢竟安裝的錢可以讓他在外充電充到吐88F 04/06 08:01
推 yytseng     : 20萬就在吐，表示信仰不足嘛，我朋友買Taycan裝4個89F 04/06 08:03
→ neverfly    : 而單獨拉一條，等數量多了又有走線雜亂等管理問題90F 04/06 08:03
→ neverfly    : ，所以管委會大多像我說的直接投全社區佈線的議題
→ yytseng     : 充電樁，到處裝，花了七十萬92F 04/06 08:03
→ yytseng     : 停車場蓋法其實很大程度影響走線，有些真的拉線會亂
推 mepass      : 油車用多久 電車用多久？ 會有疑慮很正常94F 04/06 08:09
→ LimYoHwan   : 電車月銷量近千台代表幾百個社區是能裝的 大部分95F 04/06 08:19
→ LimYoHwan   : 社區還是理性的
推 k1400       : 錢，大家出，責任，主委扛97F 04/06 08:28
→ LimYoHwan   : 接下來電車月銷量繼續攀升就是不停在打臉98F 04/06 08:35
推 maniaque    : 要提升房價,本來就是要全體社區都裝好99F 04/06 08:37
→ maniaque    : 現在特斯拉車主基本上都是為了私利而主張裝設
→ maniaque    : 既然外面有已經漲好價的充電樁 ready 建案,為何不買
→ maniaque    : 就去買那邊的房子啊,此處不留爺,自有留爺處
→ maniaque    : 就把你的房子賤價賣給下手,然後大聲說
→ maniaque    : "你看! 這就是不給裝充電樁的下場,房價就是這樣爛!"
→ maniaque    : 但是,身為特私拉的車主,會這麼乾脆嘛?
→ maniaque    : 這才是令人玩味的事情
→ neverfly    : 有什麼好打臉的，不通過會怎樣？等電車所佔比例高107F 04/06 08:39
→ neverfly    : 再說才是合理又理性的決策好嗎
→ maniaque    : 沒看過會因為不能樁,而把自己房產賤價出售的啦109F 04/06 08:40
→ maniaque    : 本來就是 不通過就是不通過,民主表決就是這樣
推 zyx12320    : 我買了啊 但也沒必要把原本的賤價賣 不用無限上綱111F 04/06 08:40
→ maniaque    : 公寓大廈管理條例本來就是授權到這樣的等級112F 04/06 08:41
→ maniaque    : 笑死,你不賤賣,他不賤賣,那...........
→ maniaque    : "特粉信誓旦旦說不能裝會讓房價下跌,跌個鬼膩??"
→ LimYoHwan   : 好氣喔 加油啦115F 04/06 08:42
→ maniaque    : "連裝不起充電樁車主,身為持有者都不願意低賣了"116F 04/06 08:42
→ zyx12320    : 我可沒說XD 不用把少數人說的套到所有人身上117F 04/06 08:42
→ maniaque    : 好好笑,真的很~~~~好~~~~笑118F 04/06 08:43
→ zyx12320    : 真的 一早就看笑話 很舒壓119F 04/06 08:43
→ maniaque    : 一邊大肆鼓吹說不能裝會導致房價下跌120F 04/06 08:43
→ maniaque    : 人家問你那你要不要便宜賤賣,卻又說"我為何要賣低?"
→ neverfly    : 要認真討論就是這樣，至於要把不能裝充電樁的社區122F 04/06 08:46
→ neverfly    : 都說是素質低、沒理性、會被打臉、房價會掉的還是
→ neverfly    : 算了吧，沒聽說充電樁會影響房價的，新竹縣市房市
→ LimYoHwan   : M開頭腦補王你在做夢喔 誰說要賣啊 截圖來看125F 04/06 08:46
→ neverfly    : 流動這麼快，你不買別人排隊要買好嗎？126F 04/06 08:46
→ neverfly    : 換個角度問，開區權會的時候，主委說："我們下一個
→ neverfly    : 議題是要不要請廠商來佈充電樁的線，廠商報價450萬
→ neverfly    : ，因為我們是新社區，目前管理費基金有500萬，贊成
→ neverfly    : 的請舉起手上的卡"
→ neverfly    : 這樣還會通過的社區才真的叫不理性吧。
→ LimYoHwan   : 買不起新建案 然後舊房要跌價了 看別人開電車 好132F 04/06 08:52
→ LimYoHwan   : 氣氣氣氣 趕快來ptt洗
→ neverfly    : 感謝樓上理性電車車主示範134F 04/06 08:53
噓 LSND        : 為什麼要每格都裝？135F 04/06 08:55
→ Januvia     : 好奇LimYoHwan的新建案是多貴可以嗆人買不起XD136F 04/06 09:02
推 k1400       : @LimYoHwan 不然你住哪我去參觀一下？137F 04/06 09:21
推 yha         : 說到底也不過就是買了台車，就自認是高端，那天扶138F 04/06 09:27
→ yha         : 老太太過馬路不就變聖人了
推 YJM1106     : 你以為幾百萬管理費很多，電梯年限到了 換起來也是140F 04/06 09:30
→ YJM1106     : 幾百萬在花的QQ
推 chungj      : m開頭的是賣機油的還是油車利益團體每篇都在反142F 04/06 10:02
推 calase      : 電梯所有人幾乎都會用到 但電車放到個別社區真的是143F 04/06 10:05
→ calase      : 比重太低...
推 yytseng     : 說真的買電車前先買充電車位，就像買車前先買車位145F 04/06 10:07
→ yytseng     : 這是天經地義的事情，買不了充電位再來揮
→ neverfly    : 不能裝才說別的住戶低端素質差欠出征，真的很棒147F 04/06 10:09
推 yytseng     : 那個原原po還說不是買不了充電車位，而是不想當凱子148F 04/06 10:10
→ yytseng     : 才真的好笑，特斯拉改變了先後順序，寧要電車不要房
→ yytseng     : 我認識一些買Taycan的朋友，從沒聽過充電樁問題...
→ yytseng     : 怎麼特粉問題特別多呢，一台車讓你犧牲這麼大?
推 antiall     : 我竹北五年兩百多戶社區，廠商佈鐵架到車位是抓400152F 04/06 10:25
→ antiall     : 萬，社區基金兩千多萬也是沒過
→ wellkom     : 兩百多戶的社區兩千多萬這樣有點少耶...154F 04/06 10:29
→ wellkom     : 電梯感覺應該有六七隻? 這樣錢的確是有點緊
推 zyx12320    : 現在電車比例低 真的沒必要一次裝好裝滿 除非是戶156F 04/06 10:35
→ zyx12320    : 數少的豪宅建案 才比較有可能這樣搞
推 yesyesyesyes: 事實啊，我用不到，購買花錢安裝158F 04/06 10:46
推 yytseng     : 時間=金錢，特粉都知道買TSLA比買model3賺，花公款159F 04/06 10:49
→ yytseng     : 的時候卻要人家優先花在幫你少數人裝充電....
推 fortis323   : 特斯拉車主的形象都砸在某L鄉民手上161F 04/06 10:54
→ neverfly    : 就很奇怪啊，佔不到5%住戶要用的硬體設施，要95%住162F 04/06 10:56
→ neverfly    : 戶買單，然後反對的叫自私，叫低端叫素質差。
→ neverfly    : 是5%比較自私還是95%比較自私？
→ yytseng     : 哪裡有5%，我觀察到的都是個位數/兩三百165F 04/06 10:59
→ yytseng     : 我社區也有一個叫特別大聲，結果他還沒買特斯拉哩
→ yytseng     : 想到就好笑，社區本身就有裝好線，不做功課還提案
→ york1987    : 電車有權利要求要裝，其他住戶同樣也有權利決定不裝168F 04/06 11:22
→ york1987    : 區權會過不了講再多都沒有用，不然你就去住透天
→ wellkom     : 不用住透天啦，已經有車位配電的社區了170F 04/06 11:25
→ wellkom     : 透天如果便宜的也是有其他問題 (白眼)
→ wellkom     : 為了一個車子充電跑去買很鳥的透天才是無腦特粉
→ arctheload  : 先別說費用問題，安全性誰能保證？173F 04/06 11:54
推 m996360     : 還是問那句，N年後發現因為安裝瑕疵或是帶屎出包，174F 04/06 11:59
→ m996360     : 管委會需要付任何完全責任嗎？
→ m996360     : 多打了「完全」
→ bilibala    : 竹北五年兩百多戶社區，基金有兩千多萬？超多的吧！177F 04/06 12:10
推 send99555   : 電梯和消防設備預備金要先存不然到時候有得吵178F 04/06 12:17
→ haopig      : 某w不懂不要裝懂，五年兩百戶的社區有兩千萬已經是179F 04/06 12:30
→ haopig      : 超多了

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