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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-01 19:59:10
看板 car
作者 LeeAnAn (就值得了愛，就值得了等)
標題 Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
時間 Mon Feb  1 16:26:06 2021

我自己回自己的主題
特斯拉是一家優秀的企業
雖然現在自動輔助功能還不夠完美
但我看好將來的發展，可以造福人群
馬斯克的路線「FSD授權」
我覺得是走微軟路線
用最快速度擴展用戶
增加黏性，衝市佔率
這些都是軟體最重要的事
但這微軟路線不一定能複製成功
Android就是一個反例
手持裝置跟車輛都是注重體驗
高度的人機互動
原生的軟體才能把硬體發揮到最好
而車輛又是和性命安全高度相關
軟體在各種不同車廠的硬體上運行
如果配合過程稍有閃失便是嚴重的後果
例如強制召回
行動裝置、電腦再怎麼樣也難以被強制召回
車輛一旦有安全疑慮就可能強制召回
影響便是巨額損失、巨額賠償跟株価暴落

我覺得這一轉變也會帶動各車廠和維修廠的軟體相關工程師需求增加
以和硬體的機械工程師搭配
將來軟體程式相關問題一定會暴增
特斯拉已經往大量應用軟體的方向去了
光靠他們自己是絕對無法處理大量軟體問題的
因此這個就業市場應該是水漲船高
相關保險業務也會蓬勃發展
會有一大堆新的保險項目

也感謝錢大的專業回文
從專業角度來否定造謠誤導
燃油車完全可以使用自動駕駛
並非「只有電動車才能用自動駕駛」
請某些族群不要再污衊錢大是特黑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.193.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W5xiWOF (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1612167968.A.60F.html
※ 同主題文章:
　 01-29 10:48 LeeAnAn. ■ [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 01-29 13:42 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
● 02-01 16:26 LeeAnAn. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-02 08:59 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 15:23 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 22:28 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
→ ctx1000     : 副教:1F 02/01 16:37
推 hanchueh    : 是 燃油車有辦法弄到足夠的電源 如自揹電池 也可自2F 02/01 17:02
→ hanchueh    : 駕沒錯
→ hanchueh    : 但我解讀特斯拉宗旨的結論是特斯拉不會授權油車
→ hanchueh    : 當然有可能是我解讀錯誤 或油車也可以用其他家方案
→ hanchueh    : 這都是有可能的
→ asdhse      : 特粉很著急啊，畢竟特斯拉拿掉自動駕駛就什麼都不是7F 02/01 17:06
→ asdhse      : ，所以特粉才急著造謠油車無法自動駕駛
→ maniaque    : 反正每次就會看到副教主跳出來寫這些無厘頭的9F 02/01 17:07
→ maniaque    : 傳統純油車要導入高耗電設備,本來就要思考怎樣提升
→ maniaque    : 車子整體供電環境,那些都有待車廠去提解決方案
→ maniaque    : 特斯拉授權也是授權車廠,至於會不會限車款???
→ maniaque    : 老話一句 "廠商決定"
→ maniaque    : 今天特斯拉自駕技術掌握在特斯拉手上
→ asdhse      : 再說特斯拉也許稍微領先一點其他電車，但是只要其他15F 02/01 17:09
→ asdhse      : 車廠續航差不多，還有全台公用充電樁設置完成，特斯
→ maniaque    : 特斯拉本來就有權要求來買買授權廠商用在哪種車款17F 02/01 17:10
→ asdhse      : 拉就會像灰塵一樣被掃到歷史的角落去了18F 02/01 17:10
→ maniaque    : 可是,這世界不是只有特斯拉有在發展自駕,好嗎???19F 02/01 17:10
→ maniaque    : 現在甘那副教主眼中只有特斯拉才有自駕技術吧~~~
→ maniaque    : 當錢大拿商用卡車已經有導入自駕技術時
→ maniaque    : 是誰大喊說 "卡車絕對不是特斯拉授權的自駕方案"
→ maniaque    : "因為特斯拉是愛環保愛地球,絕對不會給柴油車玷汙"
→ maniaque    : 副教主......."誰在問你這些啊"
→ maniaque    : "拿出證據來"
→ maniaque    : 副教主......."誰在問你這些啊"
→ maniaque    : (上面多打一行了....)
→ hasebe      : 特其實和gogoro 差不多吧，就是先卡平台28F 02/01 17:23
→ hasebe      : 電網和車聯網理論上會統一
→ hasebe      : 講是這樣講，歷史來看還是會兩個以上主要系統競爭
推 Ryan10      : 汽車電源不夠？又不是沒有發電機 更何況現在有48v31F 02/01 17:27
→ Ryan10      : 如果自駕晶片這麼耗電先去擔心電車續行被吃光光吧
推 hanchueh    : 我不懂的是為何我已經講了好幾次自駕公司很多家33F 02/01 17:28
→ hanchueh    : 油車也可以用其他家方案
→ hanchueh    : 但還是有人要造謠認為我覺得只有特才有自駕
推 hasebe      : 因為你的瞎掰到沒人看得懂在說什麼36F 02/01 17:32
→ hasebe      : 只要對特有利，太陽會同時東西邊出來
→ hasebe      : 你的邏輯就是這樣，當然沒人知道你說什麼
→ hasebe      : 反正我樂得看戲，多說一點
推 hanchueh    : 是你故意扭曲吧 我講A你們就一直說我說B40F 02/01 17:35
推 hasebe      : 繼續檢討其他車商和副教以外的人，太有趣了41F 02/01 17:37
→ Rayearth2037: 副教 你有在上班嗎？42F 02/01 17:37
推 l79cm       : Nvidia宣傳中提到LV5自駕晶片功耗800W應該不含其他43F 02/01 17:37
推 gooooogle   : Lv5是頭上要有一顆的那種吧？44F 02/01 17:44
→ gooooogle   : 每次看到副教跟阿威就覺得很有趣，天秤兩個極端
推 hanchueh    : lv5跟用什麼感應器無關 能完全不用人介入的都是46F 02/01 17:47
→ hanchueh    : 不過有那一顆光達的的確能接受到更多資訊
→ hanchueh    : 因此用光達的自駕方案也更有機會先成功
→ l79cm       : 而LV2+的晶片功耗只要45W所以差異挺大的電源要穩供49F 02/01 17:48
推 chandler0227: https://i.imgur.com/09zndAk.jpg50F 02/01 17:56
→ chandler0227: https://i.imgur.com/v8Cplio.jpg
[圖]
 
[圖]
→ chandler0227: 啊不是說純油車不能用 被戳破換說油車自駕沒意義52F 02/01 17:57
→ nk950357    : 沒有技術的人在這邊說三道四53F 02/01 17:58
→ chandler0227: 再被戳破又變成講Tesla不會授權給油車54F 02/01 17:58
→ nk950357    : 呵呵55F 02/01 17:58
→ chandler0227: 問題是沒人跟你討論Tesla會不會授權給油車啊56F 02/01 17:58
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/aSviD8t.jpg57F 02/01 18:00
[圖]
推 chandler0227: 所以你是Tesla對外公關或發言人了?58F 02/01 18:02
推 hanchueh    : 特斯拉沒有公關 發言人就是CEO59F 02/01 18:02
推 chandler0227: 又想帶開話題 不是認為油車不可能&油車自駕沒意義?60F 02/01 18:05
→ hanchueh    : 你如果沒有要討論特斯拉授不授權油車61F 02/01 18:06
→ hanchueh    : 就不應該回我那句話
→ hanchueh    : 你回了 不就是要討論？
→ chandler0227: 你代表Tesla嗎? 憑啥100%肯定說不會授權給油車呢?64F 02/01 18:07
→ chandler0227: 你敢不敢承認瞎掰油車不可能自駕&油車自駕沒意義?
→ hanchueh    : 這個問題我四樓跟五樓就講過了 建議您抬頭往上看66F 02/01 18:08
→ asdhse      : 副教主不要這樣，特斯拉不值得你護航到名聲爛成這樣67F 02/01 18:09
→ hanchueh    : 第二個問題我二樓跟三樓就回過了 建議您抬頭往上看68F 02/01 18:09
→ chandler0227: 一直都是這樣 反正掰不下去再開個新話題就好不是嗎69F 02/01 18:09
→ hanchueh    : 這話題又不是我開的 債有頭 事有主 請您找對人70F 02/01 18:10
→ chandler0227: 當初無視資料還推文瞎扯一堆 還真輕描淡寫呢71F 02/01 18:11
→ hanchueh    : 我從來就不會發這種吵架文72F 02/01 18:11
→ chandler0227: 我PO業界資料你還在那亂扯 不叫吵架不然叫來鬧的?73F 02/01 18:12
→ hanchueh    : 因為我很尊重珍惜車板的板面 要吵我們自己推文吵74F 02/01 18:12
→ hanchueh    : 不要影響到車板的板面
→ chandler0227: 一個根本不熟業界發展的在那大放厥詞說油車不能自駕76F 02/01 18:13
→ chandler0227: 別人拿出資料後還可以一直亂鬼扯 這樣叫珍惜車板?
→ hanchueh    : 油車能不能自駕 我的答案在二樓78F 02/01 18:13
→ chandler0227: 你根本只想信你想信的 還尊重勒?79F 02/01 18:14
→ hanchueh    : 你如果要覺得二樓是亂鬼扯 那也是你的言論自由80F 02/01 18:14
→ chandler0227: https://i.imgur.com/09zndAk.jpg81F 02/01 18:15
→ chandler0227: 跟你一兩天前講的不一樣呢 言行不一? 自我矛盾?
推 hanchueh    : 那是過去 我都已經被說服了 改變了 為何還要翻舊帳83F 02/01 18:16
→ hanchueh    : 有錯就改啊 我又不是執迷不悟的人
→ hanchueh    : 以後請以此篇的二樓為主 謝謝
推 chandler0227: 是喔~前面胡縐那一大堆推文 你真的有尊重過專業嗎?86F 02/01 18:20
→ overthrow911: 油車自駕大概就萬年lv2還是最陽春的那種。說油車自87F 02/01 18:24
→ overthrow911: 駕好棒棒的大概就純粹把電動車當作環保反暖化且聽到
→ overthrow911: 北極熊快完蛋還會生氣的那種，首先油車在自駕上遠遠
→ overthrow911: 沒有電動車那樣的適當條件，其次是自駕是還正在發展
→ overthrow911: 的技術，只有特斯拉的自駕不需要用到昂貴又笨重的Li
→ overthrow911: dar，且Lidar也會耗電，在幾乎全部車廠都準備過渡到
→ overthrow911: 電動車的趨勢下油車的自駕大概就扮家家酒等級而已，
→ overthrow911: 看幾個狂特黑在那邊每天幹幹叫就覺得好笑
推 chandler0227: Tesla光是要求駕駛專心路況這點 就代表根本不是自駕95F 02/01 18:26
→ chandler0227: 商用車現階段就是拿柴油車發展自駕捏 狀況外的人說
推 m996360     : 你二樓的結論也是錯的97F 02/01 18:28
→ chandler0227: 別人好笑?98F 02/01 18:28
推 l79cm       : 現在油車上自駕有達到LV5的嗎?都還在開發階段吧99F 02/01 18:29
推 overthrow911: tesla beta版本已經差不多有lv3以上水準，我上面說100F 02/01 18:30
→ overthrow911: 了「自駕是還在發展中的技術」誰在跟你說現行tesla
→ overthrow911: 普通版本的自駕，除了tesla幾乎全部的自駕（發展中
→ l79cm       : LV5自駕需要的算力應該沒那麼簡單可能還要晶片換代103F 02/01 18:30
→ overthrow911: 的，反動油粉不用出來跳tone）都需要用到笨重昂貴耗104F 02/01 18:30
→ overthrow911: 電的lidar，油車要有好棒棒的自駕真的不用想了，大
→ overthrow911: 概就撿電車吃剩的
推 hanchueh    : 沒有人達到lv5 頂多只是有限制特定區域的lv4107F 02/01 18:31
推 chandler0227: 沒有一家達到Lv5 Lv4倒是有不少家可以區域內運行108F 02/01 18:31
→ hanchueh    : 而那些lv4也沒有放在市售車上 只有小範圍內當計程109F 02/01 18:31
→ hanchueh    : 車用而已
→ chandler0227: 只要Tesla把責任歸屬丟給駕駛人就不是Lv3以上啦111F 02/01 18:32
→ overthrow911: 不知道油粉是在吵三小？等十年後tesla之外的自駕普112F 02/01 18:33
推 hanchueh    : 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責113F 02/01 18:33
→ overthrow911: 及也便宜了，到時候也沒有車廠還在主推油車了，要認114F 02/01 18:33
→ overthrow911: 清自己的命，每次看你們圍攻一個人只覺得煩
→ hanchueh    : 然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv3116F 02/01 18:34
→ hanchueh    : 但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義
→ chandler0227: Lv3是某種程度允許駕駛人不需專心路況交給車子欸118F 02/01 18:34
→ hanchueh    : 不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用119F 02/01 18:34
→ chandler0227: 啥叫"lv5的lv2測試版" 不要自己亂鬼扯好嗎120F 02/01 18:35
→ overthrow911: 要被時代淘汰的東西在妄想發展中的尖端自駕技術會用121F 02/01 18:35
→ overthrow911: 在自己身上，光這邏輯就夠好笑了，頂多吃到剩飯就該
→ overthrow911: 偷笑，懂？
推 hanchueh    : 換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式124F 02/01 18:37
→ hanchueh    : 來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-5
推 chandler0227: IEA預測到2050年還有一半會是內燃機Hybrid車輛捏126F 02/01 18:39
→ chandler0227: 一個說FSD beta有Lv3能力 一個說Tesla沒在鳥SAE定義
→ chandler0227: 你們要不要先口徑一致啊.....
→ DYE         : 反動是什麼意思？129F 02/01 18:43
推 hanchueh    : 我有接近10萬公里使用特斯拉自駕的經驗130F 02/01 18:44
→ hanchueh    : 當然是我講的比較準
推 m996360     : 要講耗電好歹也講個數據 5kW以下我都覺得輕鬆132F 02/01 18:45
→ m996360     : 樓上上次還亂說耗電量大到沒辦法實用性 也是鬼扯
→ m996360     : 一堆改燈係音響也沒在反應這些 真不知道怎麼評估的
→ m996360     : 我這邊至少三份不同業界權威顯示2035年
→ m996360     : 超過一半車輛搭載內燃機 要不要先搞清楚普及條件?
→ m996360     : 上次那個誰跟嗆我AVL，他連AVL都不知道 昏倒
推 kids1991    : 自駕所需電耗其實不低，油車用引擎發電，能源效率138F 02/01 18:51
→ kids1991    : 打折扣
推 hasebe      : 開始自創專業名詞了，進化到太陽從特邊出來140F 02/01 18:52
推 chandler0227: 又一個搞不清楚狀況的出來講自駕電耗會影響油車續航141F 02/01 18:54
推 m996360     : 折扣就給他扣 重點是整台車價錢要能推廣142F 02/01 18:54
推 hasebe      : 不知道哪來教徒還互相打臉，我真的快笑死XD143F 02/01 18:55
→ hasebe      : 特斯拉車主有這種車友也是倒霉
推 hasebe      : 自駕等級情侶以上戀人未滿，這什麼青春科技車廠嗎
→ hasebe      : w
推 overthrow911: 「2035超過一半撘載內燃機」大概在說那種十幾年車齡147F 02/01 19:08
→ overthrow911: 的舊車吧
→ overthrow911: 2023年電池成本會和燃油打平，到了2025年則會低於油
→ overthrow911: 車，固態電池量產後電動車會比油車更便宜，養車開銷
→ overthrow911: 電動車遠低於油車，到時候大部分人不會再有理由去購
→ overthrow911: 買油車，還存在的燃油車大概就是老爺車這種
推 jomwang     : 2030年純內燃機約50%純電大概15%剩下都是 hybird153F 02/01 19:12
推 m996360     : 可不可以停止你的幻想154F 02/01 19:15
推 m996360     : https://imgur.com/ZGwbAu0
[圖]
推 jomwang     : 手上的調查報告在銷售數量上都差不多這樣的數據156F 02/01 19:16
→ m996360     : 中國汽車工程學會的發展規劃就這樣寫了 "新車!!!"157F 02/01 19:16
→ m996360     : 純電動車 等新能源佔50% 這還要算進PHEV
→ m996360     : 媒體不斷吹捧你就真的以為會成真 拜託 現實點
推 overthrow911: 你的油車幻想？汽油車零了欸，混合動力車是被算進環160F 02/01 19:24
→ overthrow911: 保車這一塊的
推 m996360     : 我上面寫搭載內燃機 請你看清楚162F 02/01 19:24
→ m996360     : 而事實上電動車可能只有30%不到
→ overthrow911: 好笑的是，2035年很多國家是禁售燃油車以及混合動力164F 02/01 19:26
→ overthrow911: 車了，你還在那份中國報告好棒棒
→ overthrow911: https://i.imgur.com/82iRMVl.png
[圖]
推 m996360     : 你看看大家買不買得起阿 BEV在中國也是小眾167F 02/01 19:27
→ m996360     : 中國政府自己訂的計畫 我已經講過很多次了
→ overthrow911: 我就問你當純電車在2030後撘載固態電池無論性能還是169F 02/01 19:29
→ overthrow911: 售價、持有成本都優於燃油車和混合動力車，你是要賣
→ overthrow911: 油車和油電車給誰？這還不算上各國政府對油車和油電
→ overthrow911: 車的禁售，你那種報告通常不會反映出現實趨勢
推 m996360     : 你有沒有搞錯 那個是中國汽車協會的數據 我快笑死了173F 02/01 19:32
→ m996360     : 喔拍謝 汽車工程學會 然後你跟我說那無法反應現實??
推 outofsurvive: 炒股的還真的當他認真在做車175F 02/01 19:34
→ overthrow911: 笑死，錢才是現實，我手邊好幾份專業報告說2023年純176F 02/01 19:34
→ m996360     : 我的天啊 你到底知不知道中國汽車工程學會是什麼177F 02/01 19:34
→ overthrow911: 電電池成本打平油車，2025電池開始比燃油便宜，你油178F 02/01 19:34
→ overthrow911: 車油電售價比人高，持有成本也「遠遠」高於純電車，
→ overthrow911: 你以為車廠傻的還做這種東西來賣不掉？ 這還沒算上
→ overthrow911: 各國政府對油車油電車的禁售令勒，而且上面吵的是「
→ overthrow911: 油車自駕好棒棒（瞎爆）」，「油車自駕」，看清楚「
→ m996360     : 現實就是固態電池難產啦183F 02/01 19:35
→ overthrow911: 油車」兩個字，不要一直跳tone拿混合動力「油電」出184F 02/01 19:35
→ overthrow911: 來救援，油電車一樣直接被純電車2025後的售價打趴可
→ overthrow911: 能比油車死的還快
→ m996360     : 我的天 真的是對牛彈琴 自大到嫌汽車學會反現實耶187F 02/01 19:36
推 overthrow911: 對岸汽車學會沒權威性188F 02/01 19:39
推 kazami      : 怎麼又一個教徒又在拿未來推測來跟人家戰啊 去看189F 02/01 19:49
→ kazami      : 看gme事件 一個預估未來gme股價下降而做空的 馬上
→ kazami      : 被打臉大虧錢 竟然還在拿10年後的東西來跟別人站
→ kazami      :  連你們的神馬斯克講的話都不能準時達成了。難道
→ kazami      : 電池不會因為需求大增而供不應求然後漲價嗎？未來
→ kazami      : 真的沒人說的準，拿這來說嘴真的很沒意義
推 m996360     : 還好啦 他活得很開心 還說SAE沒有權威性 真的很夢幻195F 02/01 19:51
→ m996360     : 無憂無慮的人真好
推 hanchueh    : 油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用197F 02/01 19:56
→ hanchueh    : 其實是兩個議題
→ hanchueh    : 技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼
→ hanchueh    : 當然可以達成

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