※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-12 00:42:25
看板 car
作者 標題 Re: [分享] 麋鹿測試 Focus 正ST
時間 Tue Aug 11 11:35:02 2020
km77上的moose test就是ISO 3888 Part2
ISO 3888: Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre
Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/Qz9tjAu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Qz9tjAu.png)
官方文件介紹
https://i.imgur.com/JuyumkC.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JuyumkC.png)
這項測試只代表車輛整體操控性的一小部分特徵
也就是提到的"obstacle avoidance" (障礙物閃避能力)
所以當然不能類推到該車整體操控
至於有沒有通用的測試標準? 抱歉沒有!
以open-loop的轉向input來說：
[step steer]
步階轉向，方向盤在0.2秒內轉至50度，並一直維持在50度直到車身穩定(舉例)
https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tavkfPZ.png)
[pulse steer]
方向盤在0.4秒內完成轉至70度再回到0度的突波
https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
[J-turn]
方向盤以1000 deg/sec 轉到A角度維持4秒
A角度為側向0.3g下方向盤角度*8
https://i.imgur.com/sVcNWkL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sVcNWkL.png)
[Fixed Timing Fishhook]
方向盤以720 deg/sec 轉到A角度維持0.25秒，再以-720 deg/sec轉到-A角度維持3秒
A角度為側向0.3g下方向盤角度*6.5
https://i.imgur.com/Ci24fYL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ci24fYL.png)
[Roll Rate Feedback Fishhook]
https://i.imgur.com/Iq2whpo.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Iq2whpo.png)
而ISO 3888(moose test)
限制車輛路徑的closed-loop測試，轉向input需求類似一正一反弦波
https://i.imgur.com/AQs7yvL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AQs7yvL.png)
ISO 4138(steady-state circular)
有固定半徑/固定方向盤轉角/固定車速三種方式
測試接近穩態的轉向行為，目的是了解車輛極限過彎能力(側向最大G值)
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7qJsdgN.png)
Pylon Course Slalom Test
繞錐，方向盤角度為連續來回，介於弦波/方波的波形
https://i.imgur.com/Ktc6LD3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ktc6LD3.png)
上述不同的駕駛條件，車速和steer angle波形皆不同
車輛除了受不同側向加速度
也會因為懸吊桿件形式、硬點位置、襯套剛性、彈簧剛性、避震器阻尼特性等
https://i.imgur.com/vAzcwKf.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vAzcwKf.png)
而呈現不同的車輛姿態(yaw/roll/pitch)
車身姿態和重心改變進一步影響四輪荷重
四輪荷重牽涉到輪胎能提供的側向抓地力，這部分也是非線性行為(極限下)
https://i.imgur.com/xtzxiZJ.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xtzxiZJ.png)
再加上測試過程中一旦輪胎側滑角過大
循跡勢必介入(以控制yaw rate為目標，給予單輪煞車)
可以說車輛在極限的動態操控是高度非線性行為
因此：
1. 不能用單項測試結果好壞推論整體操控的好壞
2. 不能用時速30的結果去推測時速60的結果
推 : 我覺得是因為馬力太大根本不好操控 這測試不能全相信08/10 20:11
ISO 3888測試在通過第一個椎筒後得釋放油門踏板
https://i.imgur.com/xtKJIbO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xtKJIbO.png)
也就是說跟馬力太大或加速性"完全無關"
事實上只要與轉向有關的測試項目，就會設法把加減速變因降到最低
https://www.car-engineer.com/the-moose-test-or-vda-test/
--
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推 : 我是你的話就放棄了..你不會講到灰心，respect!1F 08/11 11:37
車輛操控有分主客觀，包含不少項目
用單一數據來代表整體操控就是件很詭異的事
鄉民都知道納智捷送到國外只測一項，不能代表NCAP五星了
那怎麼會不清楚不能用麋鹿測試當整體操控評價?
還是說為了戰汽車品牌就能是非不分呢?
→ : 可是...動能回收...有些車測試會打開...這會減速...2F 08/11 11:43
→ : 然後我覺得這話題還會繼續延續，因為太好煽動了
動能回收有影響，但相比循跡介入給的單一輪制動影響算小的→ : 然後我覺得這話題還會繼續延續，因為太好煽動了
GLE都因為循跡介入車速降到50左右....
https://www.youtube.com/watch?v=wIbWuoSSTfM
噓 : 所以 操控 只要更新電腦就可以提升了？4F 08/11 11:47
這篇講操控有很多不同面向的指標和測試項目不同駕駛行為下車輛動態響應不能類比，單看一項數據不足以推論整體操控
到底哪裡有提到更新電腦(循跡)能提升操控?
推 : 以前我也以為麋鹿就是測操控，也是看過你的文章才知道5F 08/11 11:50
→ : 還有很多可以參考的點，推
→ : 還有很多可以參考的點，推
推 : 推 另外請問 您提到襯套 像坊間改的鋁合金7F 08/11 12:05
→ : 襯套 對於車輛的動態會有什麼影響呢 一組
→ : 鋁合金襯套不貴 進口的也不到一萬 有在考慮說
→ :
→ : 襯套 對於車輛的動態會有什麼影響呢 一組
→ : 鋁合金襯套不貴 進口的也不到一萬 有在考慮說
→ :
除了主要的彈簧/避震器行程外
還會因桿件/襯套等在懸吊運動過程受力產生的彈性變形，進而影響車輛操控
(畢竟機構桿件和襯套都不是剛體)
例如襯套在壓地有受力的狀態下一定有些許變形，也因此讓桿件連接的硬點軸線偏心
https://i.imgur.com/NZX4qLU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NZX4qLU.png)
更精確的探討轉向/操控行為會需要看襯套靜剛性(1~2 Hz)
至於路面振動、乘適性等NVH就要看動剛性(10~100 Hz)
這不代表把襯套剛性增加就一定能提升整體操控
(就像彈簧改成最硬輪胎抓不到對操控未必是好事)
而一般人所謂的改鋁合金襯套路感回饋變好
是因為襯套動剛性增加，導致路面傳遞到車身的振動變得更直接
但對車輛懸吊底盤結構耐久而言不是啥好事
推 : 專業推11F 08/11 12:07
推 : 哦補充 是副車架鋁合金襯套12F 08/11 12:08
推 : 專業尊敬推！長知識了。這種認真文還加上這麼多圖片，真心13F 08/11 12:17
→ : 佩服。
→ : 佩服。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PMwTh2wh.jpg)
→ : 福粉就是這種水準~16F 08/11 12:18
→ : 結果跟rav4一樣 還不出來嘴船
→ : 結果跟rav4一樣 還不出來嘴船
→ : 本來大家都習慣把複雜的事情簡單化18F 08/11 12:23
推 : 太專業的 車版會吸收不了的。明天開始照樣一堆人認19F 08/11 12:28
→ : 為麋鹿測試就是操控測試，時速高就是操控好。
→ : 為麋鹿測試就是操控測試，時速高就是操控好。
推 : 對牛彈琴21F 08/11 12:31
推 : 你這篇那些腦殘不會看，他們只是為了酸而推文的22F 08/11 12:45
→ : 不用想得太複雜，同車廠測試性能版有時會輸給一般版23F 08/11 12:47
→ : 另外場地本身的影響也是有的，輪胎也是一個變數
→ : 另外場地本身的影響也是有的，輪胎也是一個變數
推 : 太專業了 搬出ISO25F 08/11 13:09
推 : 推26F 08/11 13:13
推 : 專業好文，不推不行27F 08/11 13:13
推 : 推你的專業還有耐心28F 08/11 13:17
推 : 謝謝你的回覆 今天又學到新東西了 很謝謝你29F 08/11 13:54
→ : 依此類推 像很多改到極端的 用全鋁合金的引擎腳
→ : 應該也是類似的效果跟副作用
引擎角也是有靜剛性、動剛性不同值(也要考慮預壓)→ : 依此類推 像很多改到極端的 用全鋁合金的引擎腳
→ : 應該也是類似的效果跟副作用
計算急加速/急減速和怠速工況振動分別用前者和後者
※ 編輯: chandler0227 (114.137.218.233 臺灣), 08/11/2020 14:02:16
推 : 專業推32F 08/11 15:04
推 : 推33F 08/11 17:30
推 : 借這篇另外請教c兄 那車子的懸吊軟硬 行程長短 跟車34F 08/11 18:31
→ : 子操控是不是也沒有固定關聯 比如說懸吊軟 側傾大的
→ : 底盤設定 操控就一定不好 調教硬的懸吊操控就比較好
→ : 之類
→ : 子操控是不是也沒有固定關聯 比如說懸吊軟 側傾大的
→ : 底盤設定 操控就一定不好 調教硬的懸吊操控就比較好
→ : 之類
推 : 推38F 08/11 19:53
推 : 專業推 麋鹿測試可以參考但非絕對 以MK4 FOCUS為例39F 08/11 21:53
→ : 實際上扭力樑版本操控不差但ST實際上明顯比一般版本好
→ : 尤其後軸靈活程度 開的激進開後軸還會滑
→ : 但是這種車子的調性調教 怎麼看都不利於麋鹿測試
→ : 實際上扭力樑版本操控不差但ST實際上明顯比一般版本好
→ : 尤其後軸靈活程度 開的激進開後軸還會滑
→ : 但是這種車子的調性調教 怎麼看都不利於麋鹿測試
推 : 感謝,學了不少:) c大真是專業的好人,各種奇文都能耐者心回完43F 08/11 23:05
推 : 蝦推 ，因為我看不懂44F 08/11 23:14
推 : 推45F 08/11 23:42
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