※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-25 17:17:15
看板 Boy-Girl
作者 標題 [求助] 工作理念可能不合,女友想要單身
時間 Thu Jan 24 22:18:50 2013
如標題所說
我猜這是比較大的原因吧,其他可能有一些小的問題,應該還好
====簡單介紹====
我是男生28 從商 ,女孩24 碩二
我們交往大約14個月,有談及未來一些工作理念和生活品質等等。
我們未來都打算設立屬於我們的店面,工作偏後場管理的性質
女孩想開一間咖啡店,然後悠閒地兼職網拍買賣
我想開建立連鎖的食品店面,然後有個工廠作加工食品產品
我目標是想要有工廠和店面,原因是我家業原本就是從事食品加工
我從小耳濡目染之下,瞭解一些感覺,而收入也能穩穩累積財富。
我從小耳濡目染之下,瞭解一些感覺,而收入也能穩穩累積財富。
可是我看著父母很辛苦的工作,我期盼能用我所學,讓這些工作簡單制式化
我目前在南投,女孩在台中
開車大約40分內可以到達女孩家
我們之前大約相隔兩天見面一次,最近家業忙,一週見面兩次左右
我很期待每次和她見面的時候,並珍惜和他在一起的點滴時光
=====回到一年多前=====
我26役畢之後,先到一間很大的科技公司磨練,工程師職 薪水和職位都還ok
管理工廠產線,也是幫助我瞭解如何管理人員和產料
可惜就是累了點,而且沒有連假,需要輪班。坦言壓力和身體都蠻累的。
在我科技公司上班約11個月時,我認識了她 我真的很喜歡的女孩
她的一切都是美好的,我很感謝上天給我這個緣份
因為我從網路認識到實際見面交往,還蠻久的,我是不強求也不躁進一切隨緣
後來她也卸下心房慢慢從網路認識瞭解我,我們才能夠在一起
她也蠻欣賞我當時工程師的工作。她崇拜可以擔任工程師性質的男生
我也很欣賞她是生物科技領域的碩士,而且功課名列前茅。
生物領域很厲害,可惜台灣市場沒辦法給她好工作,她怨歎畢業後
工作的性質都不好,薪水都在35k左右。坦言她為此真的很焦躁。
我也希望我可以努力讓她不要為未來擔心。
工作的性質都不好,薪水都在35k左右。坦言她為此真的很焦躁。
我也希望我可以努力讓她不要為未來擔心。
我當時年紀27其實也不小,因為女孩心地善良,生活也很有趣
有點想要嘗試跟她談及婚姻和未來
所以我們交換了未來的想法,然後去慢慢實踐這個夢想
但是問題來了!!!
===========
我們的目標理想需要很多很多錢!!
1.結婚在外買房子就免不了要1000左右
2.她想開一間店,如果是住的房子開,開銷可能就是裝潢設備之類,至少100
如果要在地段比較好的地方開,那可能就更多了
3.我想要開工廠,可能偏遠一點也要1000~2000
4.結婚有小孩的話,起頭也要20~40,她也要在家修養一陣子
總結以上我需要至少有1000萬起跳的頭款吧
我的工程師職雖然可以溫飽肚子付小房子頭款,但是要存到1000萬是不可能了
後來仔細想想,趁我還有精力,頭腦還清晰
毅然決然回家工作幫忙改造家業。
======悲劇發生=====
我沒有和女孩好好溝通上面的數目和想法
後來工程師辭職之後,她很錯愕。縱使我有好好解釋她還是不能釋懷
她原本希望
"我們能在城市裡固定上班,買個小房子開心地過兩人甜蜜小世界"
但是我清楚
固定上班的錢,不能支持我們長遠的夢想
我想要好好趁年輕衝刺看看,不然以後就定型難發揮了
接著....
女生就慢慢不能認同我了,生活上常常會有溝通的問題…
但是我都希望能從好的一面去解釋,有吵架的話都會先認錯求她原諒
有甚摩意見相左的事,我認為都沒關係的話,就會依她。
我們雖然有吵架,但是我深信我還是深愛著這女孩。
我真的很希望能和她長長久久走下去
我在猜是我的工作性質的原因導致她變了
我從科技工程師 變成 傳產食品業
我前場後場都要會,從拿刀切食材到網路架設系統,面對客戶,發傳單都自己來…
我都堅信我的努力,都是為了讓女孩未來可以過好生活
但是一切不如我所想,縱使我有做出一些成果,也有解釋數字給她聽
女孩依舊不能接受,她還是想要過正常上下班的生活。
慢慢的她對我開始冷淡了,希望我可以去認識其他女生
慢慢的她對我開始冷淡了,希望我可以去認識其他女生
甚至不想要和我慶祝一些節日或是打牙祭慰勞辛苦的彼此…
====想為他付出,卻被她拒絕,這讓我好受挫=====
女孩她本身對金錢數字比較不敏感,
時常會有額外的生活花費,累積來算感覺應該是不少的
我很怕她上班的薪水不能支付他想過得生活
可是我跳脫出工程師的職業是為了能讓未來過更好的生活
但她卻不能接受。
我該怎麼辦……
講來講去 夢想和實際的落差我都覺得很怪不合理,但是就是發生了
有版友因為工作轉變,跟我一樣遇到類似的問題嗎?
這樣讓我剛起步的事業心重重打了一擊,
突然想慢下來 回頭想想這一切是否要改變…
唉…
--
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◆ From: 122.117.92.69
※ 編輯: uranusorc 來自: 122.117.92.69 (01/24 22:20)
推 :噗雌,沒工作過卻夢想開咖啡店,噗噗噗...1F 01/24 22:26
推 :她愛的不是你,而是你以前的職業2F 01/24 22:27
→ :"她崇拜可以擔任工程師性質的男生"
→ :當你辭掉工程師這職業時,她已經不在意你了
→ :"她崇拜可以擔任工程師性質的男生"
→ :當你辭掉工程師這職業時,她已經不在意你了
推 :原來她愛的是工程師 不是你!?5F 01/24 22:32
→ :我覺得..你太躁進了,開店只是夢想而已,等她出社會體驗一6F 01/24 22:34
→ :陣子後,說不定會向下修正..
→ :不過說真的,你沒必要當對方的神燈精靈啦..
→ :陣子後,說不定會向下修正..
→ :不過說真的,你沒必要當對方的神燈精靈啦..
推 :這女的純粹是個屁孩吧..XD 夢想一堆9F 01/24 22:37
→ :沒辦法接受 分了也好吧 不然你倆問題會非常多10F 01/24 22:41
推 :夫妻開店都會鬧到離婚了,情人和同事真的是兩件事11F 01/24 22:44
推 :對不起 她只當你是飯票 恭喜你看清一個人12F 01/24 22:44
推 :工程師這三個字太夢幻了13F 01/24 22:49
推 :開咖啡店不可能悠閒地兼職,除非咖啡店沒生意14F 01/24 22:56
→ :他太年輕,不知道賺錢有多困難,早點看清是好事
→ :他太年輕,不知道賺錢有多困難,早點看清是好事
推 :她夢太大 太理想化了 你是對的 我覺得你應該可以找更好16F 01/24 23:00
推 :原po要繼續往自己的夢想衝呀~~別為了只愛你當初工程師頭銜17F 01/24 23:05
→ :的女人而放棄你的夢想。未來會有更適合你的女人的..
→ :的女人而放棄你的夢想。未來會有更適合你的女人的..
推 :反倒要恭喜原po,藉由這個機會看清這個女生,她很明19F 01/24 23:19
→ :顯無法與你共患難
→ :顯無法與你共患難
推 :樓主加油 不要被一時的兒女情常 亂了分寸 女人如衣21F 01/24 23:21
推 :實在是看不出他到底想創業還是正常上下班 自己開店最好是22F 01/24 23:24
→ :可以正常上下班 感覺他只想找提款機而已
→ :生科能有35k薪資算不錯了吧 非理科新鮮人薪水一堆不到30k的
→ :可以正常上下班 感覺他只想找提款機而已
→ :生科能有35k薪資算不錯了吧 非理科新鮮人薪水一堆不到30k的
推 :我想應該是女孩不想一起開傳統食品店吧 這也不能勉強25F 01/24 23:28
推 :工程師多如狗 這女生是在想啥26F 01/24 23:36
推 :我可以理解女生27F 01/24 23:38
推 :我覺得開咖啡廳只是隨口說說的夢想28F 01/24 23:41
推 :他愛的是工程師這個頭銜的你,而不是真正的你,當你卸下了29F 01/24 23:43
→ :工程師的頭銜後,他就找不到他想要的那個東西了,撐久了
→ :最後要嘛他認清現實~工程師只不過是個頭銜,不然就是劈腿
→ :再去找他所憧憬的工程師~
→ :當他還是個學生,搞不清楚現實社會,總以她自己的認為來認為
→ :工程師的頭銜後,他就找不到他想要的那個東西了,撐久了
→ :最後要嘛他認清現實~工程師只不過是個頭銜,不然就是劈腿
→ :再去找他所憧憬的工程師~
→ :當他還是個學生,搞不清楚現實社會,總以她自己的認為來認為
推 :她還沒出社會 你就慢慢來先搞好自己的事業 她了解現實就會懂34F 01/24 23:45
→ :你跟她說的在多,他也未必會聽進去,他只會覺得那是你的想法35F 01/24 23:45
推 :你想太多了。台灣每四個人就有一個想開咖啡館。36F 01/24 23:46
→ :非得等他自己體會了才知道現實跟她所憧憬的夢想之間的差距37F 01/24 23:47
噓 :請看我的文章不要再當笨蛋了你這樣不是女人要得 #1G_katXL38F 01/24 23:47
→ :現在你要找一個肯跟你一起共患難打拼的女生,真的機會不大39F 01/24 23:48
推 :她說要開咖啡廳只是嘴砲而已,根本沒有實際去計劃40F 01/24 23:48
→ :又潮又文青 當然花様少女們都想開或跟有開咖啡店的在一起41F 01/24 23:48
→ :所以她當然無法認同你嘴裡說的想要支持她的夢想啊42F 01/24 23:48
→ :實際經營下去就知 客人不來利潤太低月月賠錢就沒得文青了43F 01/24 23:49
→ :你還是找個願意和你一起努力的女生吧! 這位不是44F 01/24 23:49
噓 :你還沒讓他真正認同你就改變自己是最笨的45F 01/24 23:50
推 :看開點吧,等到你把家業弄好了,不怕找不到更好的!!!46F 01/24 23:50
推 :要附和一下上面的推文 你如果還想要她 現在不要跟她爭執這個47F 01/24 23:52
推 :就跟喜歡"公務員"是一樣的道理 原PO可以想想什麼意思48F 01/24 23:52
→ :少女們最痛恨打醒她們夢想的人 雖然她們也知道那是對的49F 01/24 23:52
推 :你都說她會有不少額外的花費了 想想看如果你不當工程師50F 01/24 23:54
→ :那不是少了一個穩定的$$來源? 她當然不肯囉
→ :那不是少了一個穩定的$$來源? 她當然不肯囉
噓 :這女生就是一個小屁孩而已...你想當男人的念頭讓你躁進了52F 01/24 23:55
→ :以上,希望噓的醒你
→ :以上,希望噓的醒你
推 :你絕對值得更好的!54F 01/24 23:59
推 :推2F 她只當你是飯票 恭喜你看清一個人55F 01/25 00:00
→ :如同前面的版友說的 他愛你的工程師頭銜勝過你 所以認了吧56F 01/25 00:00
→ :忍痛認賠殺出,把手頭的事情做好同時再把妹 你會找到更好的
→ :忍痛認賠殺出,把手頭的事情做好同時再把妹 你會找到更好的
噓 :他要的是飯票58F 01/25 00:06
推 :感覺他只愛你的職業 不愛你這個人 早點分也好59F 01/25 00:21
→ :可能要你一時看開難度頗高的吧,感覺你一整個陷得很深0...060F 01/25 00:25
→ :就在觀察+溝通看看囉,最後還是得看你自己囉~~
→ :就在觀察+溝通看看囉,最後還是得看你自己囉~~
推 :希望我可以去認識其他女生<--她心理已放棄你62F 01/25 00:27
→ :是有方法 過一陣子跟她說成效不錯 已有??k以上收入
→ :但實際數字不能讓她知道就是了 當然也是繼續節儉過生活
→ :是有方法 過一陣子跟她說成效不錯 已有??k以上收入
→ :但實際數字不能讓她知道就是了 當然也是繼續節儉過生活
推 :女生說想開咖啡店 跟男生說想當太空人差不多拉 你認真了65F 01/25 00:31
→ :她真正的夢想 就是嫁給工程師男友在城市過穩定生活
→ :她真正的夢想 就是嫁給工程師男友在城市過穩定生活
→ :渡過後 到達你想要的目標 但你要這樣的另一半?67F 01/25 00:31
→ :所以對她來講 你辭職掉工作 不是為了"你們兩個"的夢68F 01/25 00:31
→ :而是你自己一個人的夢而已 於是她在夢碎的同時
→ :還要支持你這個有創業風險的男友
→ :而你在做這些決定時居然沒跟她溝通過
→ :不過私以為你現在比工程師帥多了 你會找到欣賞你的女生的
→ :而是你自己一個人的夢而已 於是她在夢碎的同時
→ :還要支持你這個有創業風險的男友
→ :而你在做這些決定時居然沒跟她溝通過
→ :不過私以為你現在比工程師帥多了 你會找到欣賞你的女生的
推 :傳產才穩吧 科技業起伏太大 心臟要夠大顆73F 01/25 00:38
→ :推樓上74F 01/25 00:38
推 :我是女生 但我覺得你做的是對的 女方太天真75F 01/25 00:45
推 :交一個工程師的男友 對某些女孩子這個頭銜很屌Y76F 01/25 00:48
推 :科技業起伏真的很大,正常2個月年終,我第一年年終只有 1.33月77F 01/25 00:48
→ :去年卻拿了 4 個月外加 18 萬的分紅以及其他莫名其妙的獎金
→ :只是她的幻想可能是分紅價值數十萬股票的時代吧
→ :老公的薪水就可以養家, 分紅可以當創業基金給她玩咖啡店
→ :去年卻拿了 4 個月外加 18 萬的分紅以及其他莫名其妙的獎金
→ :只是她的幻想可能是分紅價值數十萬股票的時代吧
→ :老公的薪水就可以養家, 分紅可以當創業基金給她玩咖啡店
推 :我倒不覺得這種滿腦子粉紅泡泡的女生會去想分紅這種事..81F 01/25 00:51
→ :原PO有說了,「很大」的科技公司... 面子問題
→ :原PO有說了,「很大」的科技公司... 面子問題
推 :所以介紹tsmc的工程師給她就好了,原po認賠殺出吧83F 01/25 00:59
→ :別鬧了,現在多少女孩肯跟著你擔家業84F 01/25 01:03
推 :其實原PO也不算為了女生改變自己 他有說他本來的目標就是想幫85F 01/25 01:04
→ :家裡事業 包含去科技公司歷練都是為了這個目的 跟本來是科技
→ :業突然轉業傳統食品的是不一樣的
→ :家裡事業 包含去科技公司歷練都是為了這個目的 跟本來是科技
→ :業突然轉業傳統食品的是不一樣的
→ :嫁給中小企業家族等於跟24HR不支薪女工一樣,忙到半夜還不能88F 01/25 01:05
→ :喊太大聲苦,這是她的罩門吧
→ :喊太大聲苦,這是她的罩門吧
→ :總之 這是很常見的價值觀念差異問題 除非觀念能改 不然無解90F 01/25 01:07
→ :也不一定吧 有很多中小企業老闆娘是只要顧好家裡就好..
→ :也不一定吧 有很多中小企業老闆娘是只要顧好家裡就好..
→ :就是要工程師$$$啊,醒一醒吧92F 01/25 01:09
→ :可能有吧,但食品業我沒看過這麼涼只要顧家裡的老闆娘93F 01/25 01:09
→ :真意外現在還有科技公司職員=都市高科技雅痞生活觀念的人存在94F 01/25 01:10
推 :女生還沒畢業啊 不知道社會事 男生還是在工廠端 很累的95F 01/25 01:10
推 :我男的 其實女生想法是比較ok 抓住眼前小幸福就好96F 01/25 01:11
→ :創業很難很累 其實對女生很吃虧 上班族下班多爽
→ :創業比在台積電上班更辛苦 風險也大
→ :創業很難很累 其實對女生很吃虧 上班族下班多爽
→ :創業比在台積電上班更辛苦 風險也大
→ :都市住好好的誰跟你回家吃苦,公婆還待在廠裡忙妳好意思下班?99F 01/25 01:12
→ :原Po可能適合比較傳統的女孩子,那種願意跟你打拼的
→ :原Po可能適合比較傳統的女孩子,那種願意跟你打拼的
→ :工程師也沒很多$$$阿...101F 01/25 01:13
→ :重點是你也不跟他溝通 這問題比較大102F 01/25 01:13
推 :我覺得既然你已經起了頭 也別想說是為了她而做的 就當是為了103F 01/25 01:14
→ :自己的夢想而奮鬥吧
→ :自己的夢想而奮鬥吧
推 :有認識一個家裡作烏魚子加工的朋友 他大嫂就只要顧家裡105F 01/25 01:14
→ :體會過都市的便利要跟你回鄉做工廠,需要特別大的決心106F 01/25 01:15
→ :後來閒太無聊 他家在台中市開一家店面給她管107F 01/25 01:15
噓 :所以他愛是工程師的你 她只是個想要穩定隨口說夢話的人啊108F 01/25 01:15
→ :其實也不太管實事 就是管錢109F 01/25 01:16
→ :價值觀跟生活理念差太多 分手比較好 不然以後吵不完喔110F 01/25 01:16
→ :喔好吧,可能我堂嫂還有她客戶的老婆比較忙111F 01/25 01:16
→ :其實生活品質反而比在科技公司更接近都市雅痞生活啊!!!112F 01/25 01:17
→ :我堂嫂做到快哭出來還會打電話到我家哭,叫我家出面調解113F 01/25 01:17
→ :不過她不算忙了,小孩寒暑還能帶孩子去大陸玩,東西丟給先生忙
→ :不過她不算忙了,小孩寒暑還能帶孩子去大陸玩,東西丟給先生忙
推 :要還沒離開校園的少女明白這些社會種種辛苦跟不公平實在太難115F 01/25 01:20
推 :在台中可能有辦法變亞皮 南投就...116F 01/25 01:20
→ :中小企業忙是整個家庭都在忙,閒不得的117F 01/25 01:21
推 :是很忙 不過他們家很妙的是就對生了孫子的媳婦特別好 所以他118F 01/25 01:22
→ :們這票兄弟姊妹都對這大嫂很不滿
→ :這一切都是命阿...
→ :們這票兄弟姊妹都對這大嫂很不滿
→ :這一切都是命阿...
→ :我想其實原Po的女友會這樣反對回鄉繼承家業情有可原,而且中121F 01/25 01:26
→ :小企業的經營免不了要跟其他親人發生爭執,或許期待單純過個
→ :小家庭生活並非誇張的奢望
→ :小企業的經營免不了要跟其他親人發生爭執,或許期待單純過個
→ :小家庭生活並非誇張的奢望
推 :婚姻版一堆接家業的在哭哭啊,只有領零用錢還要做廠內員工124F 01/25 01:28
→ :至於開咖啡廳涼涼的經營,這種想法也只能說,嘿嘿125F 01/25 01:29
→ :三餐公事記帳啥的都沒少,回家還要奉養公婆管小孩洗衣服126F 01/25 01:29
→ :整理家裡還要被婆家碎念。(不過本文女生只是虛榮)
→ :整理家裡還要被婆家碎念。(不過本文女生只是虛榮)
→ :自己沒錢開咖啡廳只好期待丈夫從開工廠的家裡挖錢囉(茶)128F 01/25 01:31
推 :情有可原+1 接家業不一定能像你想像的那麼平順,況且是129F 01/25 01:42
→ :你改變了...也不能怪他想要跟你say goodbye吧?
→ :你一直強調"工程師"但就我看的話 重點不是工程師而是穩
→ :的收入 且各司其職下班後可拋開工作的一切(跟家業比較)
→ :且你的計劃是什麼有跟他討論過嗎?假如你想跟他成立家庭?
→ :是我的話也想逃
→ :你改變了...也不能怪他想要跟你say goodbye吧?
→ :你一直強調"工程師"但就我看的話 重點不是工程師而是穩
→ :的收入 且各司其職下班後可拋開工作的一切(跟家業比較)
→ :且你的計劃是什麼有跟他討論過嗎?假如你想跟他成立家庭?
→ :是我的話也想逃
→ :為什麼你這麼愛她但是又不先跟她討論阿......囧135F 01/25 01:52
推 :簡單說這種女生就是不敢冒險 怕吃苦 只想安安穩穩的找張136F 01/25 01:55
→ :長期飯票 根本就是勢利又自私的一個人 跟他分手算你賺到
推 :情有可原根本呵呵 承認自己只想爽而已很難嗎?
→ :長期飯票 根本就是勢利又自私的一個人 跟他分手算你賺到
推 :情有可原根本呵呵 承認自己只想爽而已很難嗎?
→ :基本上我覺得除去開咖啡廳兼職網路拍賣這段,只想乖乖做個雙139F 01/25 02:06
→ :薪小家庭的太太並不是多奢望的事,人各有志,不是非冒險不可
→ :但配上咖啡廳網拍這種願景,只能說十之八九是個吃棉花糖過日
→ :的少女吧
→ :煮得出能賣的咖啡,手藝不是花個一二十萬就能買到的
→ :薪小家庭的太太並不是多奢望的事,人各有志,不是非冒險不可
→ :但配上咖啡廳網拍這種願景,只能說十之八九是個吃棉花糖過日
→ :的少女吧
→ :煮得出能賣的咖啡,手藝不是花個一二十萬就能買到的
推 :可能不是錢的問題,而是你沒有先與他討論就自己做下重大決定144F 01/25 02:25
推 :她還沒出社會,把錢想得太簡單了,看你要不要等她懂囉145F 01/25 02:26
→ :那他又要怎麼相信你的決定是真的為了他與你們的未來呢?146F 01/25 02:26
→ :大家都好旁觀者清呢147F 01/25 02:38
推 :恭喜你!!!148F 01/25 02:46
推 :尋夢是要下賭注的149F 01/25 02:58
推 :你們有經常時常溝通嗎? 有把你PO文的這套想法分享給她嗎150F 01/25 03:28
推 :講實在的你做好事業之後 在去跟她談吧151F 01/25 03:29
推 :加油男人152F 01/25 04:17
推 :他愛的是「工程師」,而不是你,雖然殘忍但恭喜你認清他153F 01/25 04:43
→ :另外,這麼現實的女人,一點都不善良阿= =
推 : 而且我也不認為女方出社會就會改善。
→ :都讀到碩士了,沒出社會,身邊長輩家人的工作總該看過吧?
→ :又不是國高中生,還在做大夢,這種的大概一輩子都會作夢
→ :老實說,做大夢也不是不可,但自己也該一起追求夢想吧?
推 :出張嘴就想伸手領錢當老闆娘,我光聽了就害怕
→ :另外,這麼現實的女人,一點都不善良阿= =
推 : 而且我也不認為女方出社會就會改善。
→ :都讀到碩士了,沒出社會,身邊長輩家人的工作總該看過吧?
→ :又不是國高中生,還在做大夢,這種的大概一輩子都會作夢
→ :老實說,做大夢也不是不可,但自己也該一起追求夢想吧?
推 :出張嘴就想伸手領錢當老闆娘,我光聽了就害怕
推 :先斬後奏 你現在月薪變少和上班時間拉長了 女生不能接受160F 01/25 05:16
推 :我覺得不能光看原PO所敘述的內容,總之可以多跟她談談。161F 01/25 05:55
推 :倒不覺得她是愛工程師,而是不愛傳統產業,你今天轉162F 01/25 06:57
→ :職的是其他白領工作的話她不會那麼無法接受
→ :還有先斬後奏真的是地雷,會讓人覺得這麼大的事都不跟
→ :我好好溝通共識就擅自決定,理由還是為「我們」好
→ :就算你理由再好,但對方會覺得「我」的意見在哪裡
→ :為什麼「我」就要照「你」的決定的方式去走「我們」的
→ :未來?如果連這種事都可以先斬後奏,那以後婚姻生活大
→ :概也會有很多先斬後奏的狀況出現吧,而且還被「我是為
→ :你好/為我們好」的大帽子扣著不能發作,那會很北宋的
→ :職的是其他白領工作的話她不會那麼無法接受
→ :還有先斬後奏真的是地雷,會讓人覺得這麼大的事都不跟
→ :我好好溝通共識就擅自決定,理由還是為「我們」好
→ :就算你理由再好,但對方會覺得「我」的意見在哪裡
→ :為什麼「我」就要照「你」的決定的方式去走「我們」的
→ :未來?如果連這種事都可以先斬後奏,那以後婚姻生活大
→ :概也會有很多先斬後奏的狀況出現吧,而且還被「我是為
→ :你好/為我們好」的大帽子扣著不能發作,那會很北宋的
推 :問題是原po是為了女友才轉行阿,不然哪來那麼多錢?171F 01/25 07:13
→ :這一點也不能苛責原po吧。不然原po繼續當白領
→ :還要一邊為了女友生出一千萬,這乾脆去跳港比較快
→ :就原po看來,回歸家業是賺到一千萬唯一可行的路
→ :女友這麼不爽,不然叫他幫男友想個能賺到千萬的工作好了
→ :只出一張嘴,想不出辦法又到處設限,難怪女方會被多數網友酸
→ :這一點也不能苛責原po吧。不然原po繼續當白領
→ :還要一邊為了女友生出一千萬,這乾脆去跳港比較快
→ :就原po看來,回歸家業是賺到一千萬唯一可行的路
→ :女友這麼不爽,不然叫他幫男友想個能賺到千萬的工作好了
→ :只出一張嘴,想不出辦法又到處設限,難怪女方會被多數網友酸
推 :原PO要不要把這一篇的內容不含推文拿給她看?177F 01/25 07:33
→ :女生想開店也是說說而已啊,這種小孩不可能真的開店178F 01/25 07:59
推 :你是對的 要堅持下去!這女生不懂事也不適合你 會遇到更好的179F 01/25 08:01
→ :她的真心話其實是「兩人的小房子和小世界」吧?180F 01/25 08:01
→ :而且我也沒看到女生有逼著男方出錢幫她開店
→ :再說真要開店好了,想開咖啡店和傳統產業的店類型也未
→ :免差太多,又不是有店開就好
→ :女生是很天真,但我覺得兩人的主要問題是溝通不良
→ :還有就是真的不要先斬後奏,我看到那種說法都會很不爽
→ :小時候被爸媽擺布時也總是會聽到「我是為你好」的說法
→ :我是不知道有多少人沒在心裡想過「那你們有考慮到我
→ :的想法和心情嗎」之類的話
→ :而且我也沒看到女生有逼著男方出錢幫她開店
→ :再說真要開店好了,想開咖啡店和傳統產業的店類型也未
→ :免差太多,又不是有店開就好
→ :女生是很天真,但我覺得兩人的主要問題是溝通不良
→ :還有就是真的不要先斬後奏,我看到那種說法都會很不爽
→ :小時候被爸媽擺布時也總是會聽到「我是為你好」的說法
→ :我是不知道有多少人沒在心裡想過「那你們有考慮到我
→ :的想法和心情嗎」之類的話
→ :原po沒有錯,但是...你的做法讓我壓力好大...189F 01/25 08:06
→ :感覺一直照你的意思走,也沒問過女生的感覺
→ :感覺一直照你的意思走,也沒問過女生的感覺
→ :男方有問過女生開店的錢打算怎麼籌嗎?還是就自己辭職191F 01/25 08:06
→ :去衝他認為可以賺錢的方法?
→ :去衝他認為可以賺錢的方法?
推 :抱歉我是對事不對人,請樓上i京香大見諒193F 01/25 08:07
→ :你的目標很理想沒錯,但是好想有點過度理想194F 01/25 08:07
→ :然後女生很驚訝時才自己在那邊委屈說我都是為了妳195F 01/25 08:07
→ :現在台灣城市裡的房價飛漲,就算是「小房子」也碰不得196F 01/25 08:07
→ :有種我非做這個不可,沒做到不行197F 01/25 08:08
→ :以台北、新北為例,不要太偏僻的地方,動輒1500萬起跳198F 01/25 08:08
→ :房價飛漲是沒錯,所以女生真的開始存錢打算滿房子時199F 01/25 08:08
→ :大概就會打消開店的唸頭了,她現在就單純在說夢話而已
→ :大概就會打消開店的唸頭了,她現在就單純在說夢話而已
→ :而且還可能是1、20年的舊嗚,或是公設比高達3、40%..201F 01/25 08:09
→ :這種自然消滅是很多的,男生大概沒考慮到這點202F 01/25 08:09
→ :我是覺得男生肯為女生吃苦是很了不起的(在現代)
→ :我是覺得男生肯為女生吃苦是很了不起的(在現代)
→ :重點是原po根本沒跟女生討論過,都是他自己想的204F 01/25 08:11
→ :不過好像不太懂溝通這回事205F 01/25 08:11
→ :我想多少也有:你什麼都沒跟我說,這種感覺吧206F 01/25 08:12
→ :他是很為女生想沒錯,但是都是"自己"想...
→ :所以我覺得不完全是工作理念不同,還有溝通不良吧!!
→ :他是很為女生想沒錯,但是都是"自己"想...
→ :所以我覺得不完全是工作理念不同,還有溝通不良吧!!
→ :我也覺得主要是溝通上出問題,不過既然原po已經在衝209F 01/25 08:15
→ :事業了也不應該現在放手,建議和女生溝通看看在現在情
→ :況下有沒有轉圜的餘地(然後請千萬別再主動「幫女生想
→ :」,聽聽她的真心話到底是什麼。不過女生可能還沒出社
→ :會所以也講不出具體的東西吧?總之打探看看她排斥傳統
→ :產業的原因是什麼?看看能不能打開她的心結或偏見
→ :還有女生很怕嫁到傳統產業的家庭後會被綁死(請原po上
→ :婚姻板看看很多這種家庭的媳婦的心聲)我想女生應該也
→ :事業了也不應該現在放手,建議和女生溝通看看在現在情
→ :況下有沒有轉圜的餘地(然後請千萬別再主動「幫女生想
→ :」,聽聽她的真心話到底是什麼。不過女生可能還沒出社
→ :會所以也講不出具體的東西吧?總之打探看看她排斥傳統
→ :產業的原因是什麼?看看能不能打開她的心結或偏見
→ :還有女生很怕嫁到傳統產業的家庭後會被綁死(請原po上
→ :婚姻板看看很多這種家庭的媳婦的心聲)我想女生應該也
推 :請兩位且慢!我怎麼覺得不願溝通的是女方?217F 01/25 08:19
→ :很怕這點,原po如果能保證不會讓她遇到類似的狀況那218F 01/25 08:20
→ :男方有道歉、有解釋,但女生就是慢慢變冷淡219F 01/25 08:20
→ :她可能會比較安心。如果努力溝通後還是無效的話…220F 01/25 08:20
→ :不過節,不外出,明顯是女方要開始甩了男生..221F 01/25 08:20
→ :那分開也是個選擇啦,價值觀不同不要勉強/_\222F 01/25 08:21
→ :就算男方有先斬後奏之罪,但女方這樣也不是好的溝通態度吧?223F 01/25 08:21
→ :「我們怎麼能切得這麼剛好 囧
→ :「我們怎麼能切得這麼剛好 囧
→ :to Mai我說的是男生轉職前沒先溝通喔!事後溝通我覺得225F 01/25 08:22
→ :不算溝通,只是硬要人接受而已吧!
→ :女生與其說是不願溝通,不如說是不願接受這結果
→ :不算溝通,只是硬要人接受而已吧!
→ :女生與其說是不願溝通,不如說是不願接受這結果
→ :我覺得照這位女性的風格,溝通或許也沒多大效果?228F 01/25 08:23
→ :反正她就是又要工程師,又要大夢想,偏偏工程師賺不到一千萬
→ :這是要原po如何是好呢orz
→ :反正她就是又要工程師,又要大夢想,偏偏工程師賺不到一千萬
→ :這是要原po如何是好呢orz
→ :我沒說女生沒錯,但是畢竟還是學生,對她有壓力(!?)231F 01/25 08:24
→ :而且你說的1000萬是原po自己想的,女生沒說啊...
→ :而且你說的1000萬是原po自己想的,女生沒說啊...
→ :如果女生不願溝通的話就分吧,強摘的果子不甜233F 01/25 08:25
→ :只是既然上來問的是男生,那就只能對男生的部分做建議
→ :只是既然上來問的是男生,那就只能對男生的部分做建議
推 :話說..女生沒說,顯見女生根本不知道這夢想要花多少錢阿~235F 01/25 08:26
→ :或許就是因為女方不知道,所以才會覺得男方不該辭工程師
→ :或許就是因為女方不知道,所以才會覺得男方不該辭工程師
→ :然後假如男生真的分手了,請記得別再做出先斬後奏這種237F 01/25 08:27
→ :但如果,一個人讀到碩士,不知買房子、開咖啡店要多少錢..238F 01/25 08:27
→ :那就有點誇張了~
→ :那就有點誇張了~
→ :事,除非你的對象是喜歡大男人的女生,不然通常無法240F 01/25 08:27
→ :接受這種做法的
→ :接受這種做法的
→ :我看文章是看不出來女生有想實現夢想....242F 01/25 08:28
→ :感覺女生是想"兩個人的小家庭"而不是大夢想
→ :感覺女生是想"兩個人的小家庭"而不是大夢想
→ :現實與夢想 大致上是這樣吧 若女友自己有打工過會支持你的244F 01/25 08:29
→ :決定 若沒有打工作 就是證明她什麼都不懂 只會幻想編織夢
→ :決定 若沒有打工作 就是證明她什麼都不懂 只會幻想編織夢
推 :不過就像i大說的,女生不接受說再多好處也沒用246F 01/25 08:30
→ :那麼你就能看清楚她為人 你沒有不對只是溝通不良247F 01/25 08:30
推 :依舊對事不對人@@我是覺得在都市買個房子,就是不小的夢了248F 01/25 08:31
→ :當然,任何人都有作夢的全力,問題是,如何實現?
→ :當然,任何人都有作夢的全力,問題是,如何實現?
→ :你是為了夢想而前進 而她是為了現實方向走 就這樣子250F 01/25 08:31
→ :而當事情不如自己的意時,會如何反應?這就可看出人品了251F 01/25 08:32
→ :可惜的是,女方眼見夢想可能破滅,於是便想徹退走人
→ :怎能不讓人搖頭阿~(茶)
推 :當一個人有願望,卻又要他人代為實現,而他人辦不到就馬上溜
→ :這怎麼想好像都不太對勁orz
→ :可惜的是,女方眼見夢想可能破滅,於是便想徹退走人
→ :怎能不讓人搖頭阿~(茶)
推 :當一個人有願望,卻又要他人代為實現,而他人辦不到就馬上溜
→ :這怎麼想好像都不太對勁orz
→ :Mai應該跟原po一樣都把女生隨口說說的話當真了256F 01/25 08:35
→ :舉個例子,我朋友「啊我好想去歐洲玩1整個月喔~~」
→ :舉個例子,我朋友「啊我好想去歐洲玩1整個月喔~~」
→ :如果真是水口說說,怎麼又會在事後生氣,甚至轉趨冷淡?258F 01/25 08:36
→ :我是覺得他顯然很在意阿~
→ : 隨口
→ :我是覺得他顯然很在意阿~
→ : 隨口
→ :結果真的想去時一查旅費就打消念頭決定改去日本261F 01/25 08:36
→ :基本上那女生就是這樣吧
→ :基本上那女生就是這樣吧
→ :可是原po女方聽到男方解釋這一大筆一千萬後,沒打消念頭T_T263F 01/25 08:37
→ :我有說了,我覺得女生生氣的原因是先斬後奏覺得不被264F 01/25 08:37
→ :尊重而且有壓力
→ :尊重而且有壓力
→ :嗯嗯好~那如果真的因為這兩點女友想閃,那真的也得認了orz266F 01/25 08:38
→ :長那麼大的人就一定很懂世故嗎?也不一定吧,得看她的267F 01/25 08:40
→ :你把自己文章再看一遍,你真的覺得你女友想開咖啡店??268F 01/25 08:40
→ :生長環境,如果是十指不沾陽春水的家庭養出來的那269F 01/25 08:40
→ :真的不會想太多
→ :真的不會想太多
→ :她明明就是想領薪水過小日子,根本沒有要當老闆娘的意271F 01/25 08:41
→ :思.
→ :思.
→ :不過我覺得這對前途應該不太樂觀……原po保重273F 01/25 08:42
推 :兩位說的很有道理。但先斬後奏真的會氣到變冷淡嗎@@?274F 01/25 08:44
→ :這我真的就不懂了orz
→ :這我真的就不懂了orz
→ :我不是那位女生,所以無法代替她回答,只能說「我覺得276F 01/25 08:54
→ :」,因為我真的是會為了這種事變冷淡的人
→ :」,因為我真的是會為了這種事變冷淡的人
推 :35k其實很好了欸!台灣很多人沒35k!我走生科類!也覺得我278F 01/25 08:56
推 :她只是想要悠閒地泡在咖啡廳裡啥也不幹啊= =" 她要都市279F 01/25 09:24
→ :生活的便利 優雅,不是想當老闆娘一早起來打理店面...
→ :經營咖啡廳哪可能像她幻想那樣:老闆端起咖啡慢慢喝...
→ :她要人家弄好好給她當主人而已,而她只要晃來晃去即可
→ :你去家裡傳統產業的形象,已經跟她幻想的咖啡廳泡泡搭不
→ :起來了,難怪她冷淡了,因為她自己搞不清狀況啊
→ :說穿了她只是不懂人間疾苦罷了,不知道賺錢要努力辛苦才
→ :會有收穫的,節哀順便吧 找個可以跟你一起奮鬥的卡好
→ :生活的便利 優雅,不是想當老闆娘一早起來打理店面...
→ :經營咖啡廳哪可能像她幻想那樣:老闆端起咖啡慢慢喝...
→ :她要人家弄好好給她當主人而已,而她只要晃來晃去即可
→ :你去家裡傳統產業的形象,已經跟她幻想的咖啡廳泡泡搭不
→ :起來了,難怪她冷淡了,因為她自己搞不清狀況啊
→ :說穿了她只是不懂人間疾苦罷了,不知道賺錢要努力辛苦才
→ :會有收穫的,節哀順便吧 找個可以跟你一起奮鬥的卡好
推 :小屁孩情節而已 書讀再多也沒用 光看有夢想卻不規劃儲287F 01/25 09:42
→ :感覺就已經GG了嘛~
→ :感覺就已經GG了嘛~
推 :這女生其實是夢想成為Bellavita老闆娘第二吧? 就老公是科技289F 01/25 09:56
→ :業 砸錢給老婆開店 幻想每天只要打扮漂漂亮亮坐在店裡就好
→ :換句話說 她想當貴婦 開店只是開興趣的啦~ 原po你誤解她了XD
→ :業 砸錢給老婆開店 幻想每天只要打扮漂漂亮亮坐在店裡就好
→ :換句話說 她想當貴婦 開店只是開興趣的啦~ 原po你誤解她了XD
噓 :你先叫你女友出社會工作個幾年,認清她自己的實力再說!292F 01/25 10:03
→ :咖啡店?叫她先去咖啡廳打工學會煮咖啡再來談啊293F 01/25 10:10
推 :太扯了吧!現在工程師還有啥光環阿?294F 01/25 10:10
推 :就是個喜歡工程師頭銜的女孩,當你變成傳產小開就變俗了295F 01/25 10:11
→ :職業是咖啡館老闆娘多好聽啊~朋友會羨慕她開店悠閒又有
→ :職業是咖啡館老闆娘多好聽啊~朋友會羨慕她開店悠閒又有
→ :她就是好高騖遠而已,不適合你,真的,你很認真踏實務實297F 01/25 10:14
→ :老公出錢贊助,說實在那是妄想不是夢想298F 01/25 10:14
→ :你真的適合更好的女生,你和她之間的磨擦以後只會愈來愈多299F 01/25 10:14
推 :推文怪女生的猜想都是你自己想的 有跟對方溝通過嗎?300F 01/25 10:35
→ :很顯然是你變動的職業生涯規劃與她希望的未來生活不同而
→ :漸行漸遠 這邊我不認為女生有什麼問題 如果她有要求過你
→ :負擔她額外的開銷 那是她的問題 但如果只是你猜的你自己
→ :想的 那就不要怪人家發現彼此期望不同而離開你啊
→ :做決策前有問過她也許就會發現對於夢想她真的只是"想想"
→ :很顯然是你變動的職業生涯規劃與她希望的未來生活不同而
→ :漸行漸遠 這邊我不認為女生有什麼問題 如果她有要求過你
→ :負擔她額外的開銷 那是她的問題 但如果只是你猜的你自己
→ :想的 那就不要怪人家發現彼此期望不同而離開你啊
→ :做決策前有問過她也許就會發現對於夢想她真的只是"想想"
→ :覺得原PO只是假藉想實現女友的夢想 去實現自己的夢想罷了306F 01/25 10:57
→ :開一間咖啡店然後悠閒地兼職網拍買賣->這是幻想文嗎307F 01/25 11:39
→ :身邊大姐光是開咖啡店都可以搞到和老公離婚 哪來的悠閒?
→ :除非有人拿錢出來幫她開店幫她維持營運 她就當榮譽店長囉
→ :自己都沒料還可以嫌你 她愛的是你的職業你的錢吧.........
→ :娶這種女人你沒個2E是不可能的吧 成家都靠你囉~啾咪^.<
→ :身邊大姐光是開咖啡店都可以搞到和老公離婚 哪來的悠閒?
→ :除非有人拿錢出來幫她開店幫她維持營運 她就當榮譽店長囉
→ :自己都沒料還可以嫌你 她愛的是你的職業你的錢吧.........
→ :娶這種女人你沒個2E是不可能的吧 成家都靠你囉~啾咪^.<
→ :沒有出過社會吧!打滾一陣子 就會發現口袋滿滿才是王道,頭銜312F 01/25 11:53
→ :名稱再怎麼響亮 最終的錢沒比較多 意義是3小?吃空氣生活
→ :名稱再怎麼響亮 最終的錢沒比較多 意義是3小?吃空氣生活
推 :一堆人都說回家接家業,原po不是說會想辦法弄家咖啡314F 01/25 12:01
→ :館給女孩嗎?
→ :館給女孩嗎?
→ :樓上剛好也點出了個原po沒考慮到的問題,女生夢想(妄316F 01/25 12:13
→ :想)中的開咖啡店是她自己經營還是和男生一起開?
→ :如果女生腦中勾畫的模樣是夫妻一起甜蜜蜜泡咖啡(大概
→ :少女漫畫才會有)的模樣,那原po就算拼著在5年內(假設
→ :數字)拿出1000萬給女生開店,那女生就會高興了嗎?
→ :原po總不可能在這之後就收手不做吧?畢竟這也是原po想
→ :做的工作。那……沒發現問題出在哪嗎?你們在開店這件
→ :事上從一開始就沒有交集了啊
→ :想)中的開咖啡店是她自己經營還是和男生一起開?
→ :如果女生腦中勾畫的模樣是夫妻一起甜蜜蜜泡咖啡(大概
→ :少女漫畫才會有)的模樣,那原po就算拼著在5年內(假設
→ :數字)拿出1000萬給女生開店,那女生就會高興了嗎?
→ :原po總不可能在這之後就收手不做吧?畢竟這也是原po想
→ :做的工作。那……沒發現問題出在哪嗎?你們在開店這件
→ :事上從一開始就沒有交集了啊
→ :還在念書的當然只會幻想阿~你管他幹嘛阿324F 01/25 12:31
→ :你算的數字她半毛都不用出?那難怪你錢不夠阿,另外買房子
→ :的錢又不是立刻要出到一千萬= =
→ :你算的數字她半毛都不用出?那難怪你錢不夠阿,另外買房子
→ :的錢又不是立刻要出到一千萬= =
→ :我們能在城市裡固定上班,買個小房子開心地過兩人甜蜜小世界327F 01/25 12:40
→ :她話裡沒提及希望你存錢實現她開店的夢想啊
→ :她話裡沒提及希望你存錢實現她開店的夢想啊
推 :這跟我女友很像,只出一張嘴。329F 01/25 12:59
推 :女生是個小屁孩330F 01/25 13:25
推 :你會找到更好的331F 01/25 13:27
推 :很簡單,你改行賺的薪水跟你大公司工程師的薪水差多少??如果332F 01/25 13:53
→ :你改行月入20萬起跳,那當然沒問題~~~如果累得要死卻跟工程
→ :你改行月入20萬起跳,那當然沒問題~~~如果累得要死卻跟工程
推 :那女的是活在漫畫裡漫畫人物吧,以為開店、網拍都不用資金334F 01/25 13:53
→ :師薪水差不多,那還不如在大公司當工程師來得穩定一點....335F 01/25 13:54
→ :講一講就一大筆錢就會從天上掉下來,買樂透可能還有點機會336F 01/25 13:54
推 :多數女生整天只會作夢,快分一分吧337F 01/25 13:54
→ :你先問她關於「她自己的夢想,她可以拿出多少錢」好了XDD338F 01/25 13:54
→ :基本上我覺得一個沒半毛錢的人跟你說她開店要怎麼籌錢,怎麼339F 01/25 13:56
→ :不會使用你的資助,這種可信度微乎其微
→ :就算她講得頭頭是道,這也只是自尊心搞怪罷了
→ :銀行會不會借錢給妳都有問題
→ :如果連有寒暑假的在學時期都沒想過去弄個烘培證照或進修,那
→ :或許更明顯
→ :她想開的咖啡店,可能在她的印象裡就跟藝文沙龍那樣
→ :真的硬開了,軋不過來還是要靠親人幫忙收尾
→ :不會使用你的資助,這種可信度微乎其微
→ :就算她講得頭頭是道,這也只是自尊心搞怪罷了
→ :銀行會不會借錢給妳都有問題
→ :如果連有寒暑假的在學時期都沒想過去弄個烘培證照或進修,那
→ :或許更明顯
→ :她想開的咖啡店,可能在她的印象裡就跟藝文沙龍那樣
→ :真的硬開了,軋不過來還是要靠親人幫忙收尾
推 :Time to say goodbye~347F 01/25 14:16
推 :女生還是孩子啊 看不清楚現實 也無法支持你348F 01/25 14:16
→ :先想想你到底愛他在哪裡 他愛的只是他希望的你的形象
→ :正好對他來說 當時是工程師的你符合他的理想罷了
→ :你的想法很實際 這樣很好 但女生還活在夢裡不想醒來
→ :先想想你到底愛他在哪裡 他愛的只是他希望的你的形象
→ :正好對他來說 當時是工程師的你符合他的理想罷了
→ :你的想法很實際 這樣很好 但女生還活在夢裡不想醒來
推 :咖啡店 然後悠閒地兼職網拍XDDDD352F 01/25 14:19
推 :才交往1年多我覺得你跳太快了,而且你也比較重視你的工作353F 01/25 14:20
→ :勝過於她
→ :勝過於她
推 :悠閒開店賺錢咧 頗好笑.....他根本不知道開店有多累355F 01/25 14:54
推 :我學生時代做過一陣子網拍,每天除了上課時間以外,就是在356F 01/25 15:07
→ :宿舍備貨.包貨.回覆買家問題,有時候我都要拜託同學一起
→ :包貨才來得及在郵局關門前寄出去,哪裡悠閒了
→ :宿舍備貨.包貨.回覆買家問題,有時候我都要拜託同學一起
→ :包貨才來得及在郵局關門前寄出去,哪裡悠閒了
→ :現在這種時機第一份工作35K還不滿意,開咖啡店跟經營359F 01/25 16:04
→ :網拍想的也太容易,光看這幾點就覺得這女的不會想
→ :(補充一下,我也是女生,可是我覺得這女的太天真)
→ :網拍想的也太容易,光看這幾點就覺得這女的不會想
→ :(補充一下,我也是女生,可是我覺得這女的太天真)
推 :開咖啡店兼職網拍 看到就笑出來了 給他試看看阿>_@362F 01/25 16:07
推 :沒工作還要開店,可能想用你的錢開吧? 難怪她不高興你辭職363F 01/25 16:13
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※ 看板: Boy-Girl 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2435
1樓 時間: 2013-01-25 18:27:28 (台灣)
→
01-25 18:27 TW
別成就妳的另一半! 這樣只是幫人養老婆.有多愛? 到最後還不是以各種理由求去??? 回頭是岸阿施主!
9樓 時間: 2013-01-26 11:24:33 (台灣)
→
01-26 11:24 TW
傻傻的女孩涉世未深,科技業已大不如前囉,有心往傳產發展是對的,未來還有太大的變數,或許你的另一伴不是她,趁年輕衝事業吧!!
10樓 時間: 2013-01-28 10:07:55 (台灣)
→
01-28 10:07 TW
沒關係啦 她現在不發作 在你頭期生出來賭下去 工廠那邊也剛起步的時候發作,你就更哭哭了。 你想的是要怎樣愛她,但是我提醒你:她現在想的是以後你這飯票安不安穩、爽不爽而已。 都是來享福的,你放心 講難聽一點你創業穩定後又一堆 想跟你敞開心房的在等你。事實就是如此。
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