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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-17 13:48:55
看板 Baseball
作者 zendic409 (There she goes)
標題 Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
時間 Sun Nov 17 07:17:19 2024


※ 引述《a4268139 (a4268139)》之銘言:
: 我知道這個問題應該是不會有結論,但真的很好奇..
: 明明U18階段我們投手不會輸他們,但到了職業轉換幾年而已卻逐漸差距出來了。
: 是我們真的練太少嗎?還是日職有自己的秘密訓練菜單?
: 日職一軍投手就算敗處也還是很不錯啊...

這個問題的結論,其實你認真去想一下,就會知道了,只怕不想面對而已。

每次看到有人問說為什麼日本的棒球這麼強,我們的差距在哪,就會覺得又可愛又可笑。

我們就以高中棒球來比較


(1) 實際參與人數 : 甲子園2024 - 3441隊; 黑豹旗2024 - 203隊

  這邊先抱歉,我不清楚黑豹旗是否是最重要的(但看起來隊伍最多)
              這邊也令人反思棒球的宣傳..,我知道春夏甲子園,卻不知道台灣的

  人口比例  1.24億 v.s 2342萬,人口是小於6倍,高中球隊是大於 17倍

(2) 間接參與人數 : 普及率這個還真不好說,令人難堪的現實。

  試問各位,從小到大,有下場參加過幾場"正規的棒球"比賽(有裁判 隊服 正規場地)

  我自己是 0 啦,大學系壘那種不能算,身旁認識的朋友也幾乎都是這樣。

  而日本人我猜 2成的人有相關經驗,嘗試參與過,但天賦或是其他原因放棄了。

  但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與,而且到處都有場地很容易就接觸到

(3) 社會風氣與制度 : 承上,今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?

  喔~ 棒球班的,(可能是原住民),書念不好所以去打球吧,辛苦他了。


  台灣有可能出一個 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事嗎?

  家長學校支持每個孩子打球嗎? 打球的孩子能在每個階段加入or退出後,還能正常

  銜接上學程,畢業後還會因為有過球隊經驗,因此企業喜歡也優先錄用嗎?

  台灣人有深刻了解過,什麼是日本人常提的 文武兩全 才能塑造一個正常人嗎?


看了這些,你應該驚嘆的是,台灣的棒球怎麼可以這麼強,其實超出我的想像

但是這又讓我想到另一個黑暗面。這些棒球隊的孩子在訓練過程中得被逼得多辛苦

才能在 U18 這種比賽 可以跟 美日 這種選材面 廣又深又多的國家相提並論。

一件你原本可能熱愛的事物,但是在你心智尚未成熟時,卻是辛苦又壓迫又沒有回頭路

的過程,試問你成年後,依舊能純粹的熱愛它嗎?

書念得的不好又愛亂混 -> 送棒球隊,你是真心熱愛棒球才選擇它的嗎?
打球卻在青少年時代拼命亂操且缺乏其他教育 -> 體育要搞清楚,先是教育後才是比賽

經歷了這些,你還能在成年職業保持 自律純粹的心,時時提升自己的球技嗎?


你不要像某些選手走歪了,持續保持健康出賽就很不錯了。

說難聽點的,台灣人其實不愛參與實際打棒球的活動,我們愛的是比賽

而且希望是可以贏的那種比賽。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.239 (臺灣)
※ 作者: zendic409 2024-11-17 07:17:19
※ 文章代碼(AID): #1dEIW14F (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731799041.A.10F.html
※ 編輯: zendic409 (36.239.228.239 臺灣), 11/17/2024 07:19:43
pttnowash: 想法不一樣 台灣已投入過多資源在棒球 不須再更多1F 11/17 07:20
pttnowash: 不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源
pttnowash: 台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好
pttnowash: 台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???
zendic409: 樓上,的確是,只是台灣的產出已經很驚人了5F 11/17 07:22
coke5130: 完全命中啊,觀眾喜歡贏球,而不是棒球,喜歡會贏的賽事6F 11/17 07:22
coke5130: 而不是支持選手去奮鬥的體育活動,只想贏很少想怎麼贏
zendic409: 還是有人在問日職為什麼這麼強,我才從下而上回答它的8F 11/17 07:23
kindaichi21: 棒球在台灣的資源沒有落及非科班一般人 一般人最多的9F 11/17 07:23
MK47: 推這篇10F 11/17 07:24
kindaichi21: 是打籃球11F 11/17 07:24
kindaichi21: 以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD
zendic409: 然後說一下籃球,喜歡打,跟有接觸正規訓練是兩回子事13F 11/17 07:25
kindaichi21: 日本在高中前的棒球也大多只是興趣報的社團.社區隊14F 11/17 07:27
kindaichi21: 滿鬆散的應該稱不不上正規訓練
zendic409: 樓上對啦~ 但是起碼有教練有制度,你願意參加就可以去16F 11/17 07:29
pucca068: 台灣人就愛瞎起鬨的東西。現在有啦啦隊更棒17F 11/17 07:31
poru: 這批根之前的比準度沒那麼好了!但速度更好18F 11/17 07:33
sanshin: 農地只能拿去讓綠圾裝光電19F 11/17 07:34
sanshin: 千萬不能拿去搞棒球場
F93935: 人家日本女排跟男子足球也搞得不錯 足球還好幾個去歐洲球21F 11/17 07:36
F93935: 隊,又不是只玩棒球
F93935: 乒乓羽球都不錯 別怪場地問題
zendic409: 真的,日本的各項運動制度從上到下其實都跟棒球很像24F 11/17 07:37
F93935: 更何況還有花滑有統治能力25F 11/17 07:37
s31127: 日本人才基底就是可以 社區隊的教練也可以懂訓練26F 11/17 07:38
zendic409: 只有看戲不做事的人,會只提出問題 "為什麼台灣不強"27F 11/17 07:39
sweetchord: 看補習班就知道啦,補國英數的多還是補體育的多XD28F 11/17 07:39
twyao: 說白了就是普及度沒人家高罷了,不過棒球也不是必需品29F 11/17 07:39
mos47: 推30F 11/17 07:40
twyao: 普及度不高也不會怎樣。如果社會趨勢上愈來愈多人喜歡棒球31F 11/17 07:41
sweetchord: 就跟前陣子喊為啥台灣做不出黑悟空那群人一樣~32F 11/17 07:41
twyao: 普及度就會慢慢提高。就這樣而已。33F 11/17 07:42
twyao: 不過台灣整體運動風氣似乎也不足,這是關乎大眾身心健康的
twyao: 所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是
twyao: 其中一個不錯的選擇。
d06: 單純從事棒球相關產業的人口少於日本相當多37F 11/17 07:44
sweetchord: 等升學考要考體育風氣自然就會推廣了38F 11/17 07:45
twyao: 但另外應該說台灣人有趣的點是,明明許多人平常沒在關心39F 11/17 07:45
twyao: 體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看,有台灣
twyao: 選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。
twyao: 雖然這種一日球迷一定到哪都有,但在台灣好像比例特高
kindaichi21: 運動風氣差是華人的通病 這在華人文化大概是幾近無解43F 11/17 07:47
twyao: 總覺得這是一件有趣而值得研究其原因的事情44F 11/17 07:47
JKjohnwick: 台灣運動風氣跟日本天差地遠好嗎45F 11/17 07:48
sweetchord: 就跟風仔心態,看麥當勞鬆餅堡就知道46F 11/17 07:48
kindaichi21: 日本女生學生時打壘球的一堆 這台灣人大概很是難想像47F 11/17 07:49
pttnowash: 棒球太貴太操全世界也不重視 玩玩就好不可太多資源48F 11/17 07:50
sswwer: 說什麼實話呢 笑49F 11/17 07:51
scholaray: 大家都在打籃球啊 6個人就可以玩了 比較方便50F 11/17 07:54
edwin11017: 還在人口論?這都30年前的論調了...中南美一堆人口小51F 11/17 07:55
edwin11017: 國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了
www22550: 沒錯,這篇幾乎就是事實了53F 11/17 07:56
noniko: 每次國際賽都會看到的分析文,是值得推啦54F 11/17 07:59
INNBUG: 太寫實硬派了55F 11/17 08:00
www22550: 每次去都會看到很多人在傳接球56F 11/17 08:00
kickflip: 整個風氣沒提升  輸太多了57F 11/17 08:00
www22550: 反觀台灣..不要在路上丟棒球啦,會打破玻璃58F 11/17 08:01
www22550: 跟丟到路人
www22550: 跟日本差太多
Organizer: 猜兩成61F 11/17 08:04
sweetchord: 每次國際賽都有人問同樣的問題表示問題始終沒解決XD62F 11/17 08:05
yumyun: 日本小學也有NPB Jr可以當目標63F 11/17 08:06
kasim65: 我這邊高雄鄉下,他小孩很好動,問他要不要送去棒64F 11/17 08:07
kasim65: 球隊,他說送棒球隊給他學壞嗎?只能說台灣的教育
kasim65: 觀念真的失敗,到現在還是有人認為打棒球=壞孩子,
kasim65: 結果他把小孩送去打籃球……
warchiefdodo: 要看投入人口啊,委多大聯盟投入很多資源68F 11/17 08:08
jim272272: 投過多資源是籃球吧69F 11/17 08:10
dogcatking: 台灣的運動產業,基本上就是靠你自己努力,你成功了政70F 11/17 08:11
dogcatking: 府就會說XX元年,但是後續做了什麼,不好意思一樣什麼
dogcatking: 都沒有,錢養協會酬庸就不夠了,運動員你要自立自強
jim272272: 只要到國際賽就有這些運動市場的理論家大量出現73F 11/17 08:12
sweetchord: 只要問他自己有沒有在玩什麼運動就一堆理由推拖拉74F 11/17 08:13
BJshow: 棒球的風氣差很多 我今年去日本 看到很多小學生在傳接球75F 11/17 08:13
Arodz: 在下一篇說看到女生在公園玩傳接球 就有人說幻想了☺76F 11/17 08:15
tigerface: 從最基礎的體能上日本平均應該就是亞洲最好的,日本是77F 11/17 08:17
tigerface: 亞洲跑步最瘋狂的國家,強到高中生的成績可以直接血虐
tigerface: 我們國手,有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強
holysshit: 有看過甲子園相關的劇,反而會對台灣棒球能跟日本差距80F 11/17 08:17
holysshit: 這麼小感到驚訝
jkokpcu: 說真的台灣家長很願意讓小朋友參與運動社團學校有棒球場82F 11/17 08:18
jkokpcu: 的有幾間,全部都是蓋PU跑道籃球架,日本是一個空曠場地
jkokpcu: 就是運動場劃線就各種球壘都能運用,還不用維護pu跑道。
jkokpcu: 相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。
xyz121777: 實話推 國球是贏球86F 11/17 08:19
jkokpcu: 結果奧運跑步籃球什麼牌都沒得過87F 11/17 08:19
aaagang: 廣泛的讓學生接觸各類運動才是重點,但師資都不行88F 11/17 08:19
highwayshih: 這也不單是棒球的問題就是了  是台灣體育界通病89F 11/17 08:19
highwayshih: 日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這
highwayshih: 種強度  簡直不可思議
gaygay5566: 台灣體育就是太早專項化啊,何立安有說92F 11/17 08:20
pucca068: 台灣有點錢啊93F 11/17 08:21
gemboy: 中南美很多不就是靠小聯盟  經典賽除外國際賽名單本土聯94F 11/17 08:21
gemboy: 盟才多少位
pucca068: 忘了有錢的小孩什麼都比較會嗎~96F 11/17 08:21
saint01: 實際上就是學校球隊沒有多到讓更多人參與的機會97F 11/17 08:21
Eriri: 人家不是只有棒球 足球籃球也比台灣強得多98F 11/17 08:22
kevin9964: 沒人在意99F 11/17 08:23
Eriri: 其實台灣除了台積電 真的沒什麼可以跟日本比的 即使是台積100F 11/17 08:23
Eriri: 電 很多地方也得依賴日本的公司
pucca068: 沒電子業的發展也不用想說有現在的環境啦~102F 11/17 08:23
ohmypipi: 這篇就是事實103F 11/17 08:24
hohohoha: 人口 薪資104F 11/17 08:25
pucca068: 台灣連職籃那種爛成績都可以爽領高薪了105F 11/17 08:25
cyjerk: 還在人口論106F 11/17 08:25
pucca068: 這些錢哪來的~還不是靠死讀書的宅宅門~107F 11/17 08:25
good5755: 人口論不準 某兩個14億的大國多人球類運動都很爛108F 11/17 08:26
abcnelson654: 有需要把運動搞得像打仗?109F 11/17 08:27
garry79618: 一樓…重點日本不只棒球強…足球籃球都比台灣強太多了110F 11/17 08:28
garry79618: …
garry79618: 然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…
gemboy: 如果說是用球員人數差更多  台日高中人數差約30倍113F 11/17 08:28
easychen: 最後讀書跟棒球那邊可能有些刻板印象囉,或許書讀的好114F 11/17 08:28
easychen: 的人不一定去打棒球,但在其他運動領域是有慢慢改變
pucca068: 看你在不在意國際賽成積啊~不在意當家家酒看也行~~116F 11/17 08:29
hohohoha: 中國其實該發展棒球職業運動?而不是籃球 足球 去跟歐117F 11/17 08:29
hohohoha: 米 黑人體格比
garry79618: 再來國高中打籃球絕對屌打棒球…結果台籃還不是一樣爛119F 11/17 08:29
ten9di9: 台灣的農地明明用來蓋光電板更多,怪棒球幹嘛…120F 11/17 08:29
finalzerd: 原PO問的是高中前明明差不多,進職業日本投手卻超進化121F 11/17 08:29
finalzerd: 這個明顯不是人口論問題,是職業球團訓練的優劣
applerunning: 台灣連kgb都會被處罰123F 11/17 08:30
pucca068: 棒球也是吃身體素質啦~台灣棒球也幾乎都靠原住民~這是124F 11/17 08:30
pucca068: 棒球比較不受高度跟爆發力影響~協調性好反而更重要
hohohoha: 看看日本進場人數 不也是人口基數嗎?126F 11/17 08:31
gemboy: 中國也就多人項目爛  奧運總得牌輸還是在前面  至於印度127F 11/17 08:31
gemboy: 那是沒救了
pucca068: 多人爛還是有打贏過台灣~~129F 11/17 08:31
TrRosenthal: 每次結論都只有人口論煩不煩啊,要不要看看職業那個130F 11/17 08:32
TrRosenthal: 鳥樣
gemboy: 不要說kgb啦  職業操一下就開始鬥教練133F 11/17 08:33
pucca068: 不過人家球迷進場是看棒球~我們是看啦啦隊還沾沾自喜134F 11/17 08:33
pucca068: ~本質就有差了
njunju: 你有聽過翁啟惠和吳誠文嗎136F 11/17 08:34
pucca068: 所以好好珍惜這次可能打進四強的機會吧哈~137F 11/17 08:34
gemboy: 看看統一發動階級鬥爭多少次138F 11/17 08:34
pucca068: 不是兄弟出怪聲嗎哈~139F 11/17 08:35
njunju: 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事:台灣版140F 11/17 08:35
njunju: 就南一中
hohohoha: 無利不起早142F 11/17 08:36
WilliamXD500: 還不就幾十年前體育教育政策亂搞蓋一堆籃球場143F 11/17 08:40
WilliamXD500: 一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動
njunju: 吳誠文還少棒投手 變國科會主委145F 11/17 08:41
jsdf: 紅中之前說過類似的話,以台灣棒球的環境跟參與程度,有這146F 11/17 08:41
jsdf: 種成績已經不可思議了
haja: 政府有體邪和詐騙的支持下,棒球打成這樣應該要感恩了148F 11/17 08:42
WilliamXD500: 之前看新聞說想打棒球學棒球還要自己找私人機構149F 11/17 08:42
njunju: 其實日本也是過度發展足球呀 足球才是日本最多 棒球只能排150F 11/17 08:43
njunju: 2 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合
sweetchord: 前兩天還在吵人家應援怎樣,應援可以贏球嗎XD152F 11/17 08:43
qazxc312: 職棒是最Top的那群人,不如鼓勵去GG輪班救台灣153F 11/17 08:44
god2: 台灣籃球接觸的人多154F 11/17 08:44
sora10032: 抱怨完了也要問問你各位自己有幾個人做到155F 11/17 08:45
god2: 但是受過訓練如棒球的反而更少156F 11/17 08:45
dickenst35: 中南美州就跟20-30年前國內職業環境很差,一堆有簽約157F 11/17 08:45
dickenst35: 金就去小聯盟和日本,國家隊組起來就不會太差
njunju: 洪一中兒子是完全不打棒球159F 11/17 08:45
god2: 像高苑那樣的孩子160F 11/17 08:45
god2: 台灣籃球相對應參與的並不多
specialcook: 認清事實吧 台灣棒球就是這樣而已了 廢話說了二三十162F 11/17 08:45
specialcook: 年還是同樣的廢話
god2: 所以嚴格說日本高品質參與的基數更多164F 11/17 08:46
sd785: 推這篇165F 11/17 08:47
pucca068: 反正台灣就棒球中上~偶有佳作~偶爾來場激勵人心的比166F 11/17 08:48
pucca068: 賽~還可以維持的下去~
zenuo: 先從參與比賽開始 台灣連樂樂棒球都很少168F 11/17 08:48
pucca068: 但大家都精銳盡出的時候~就很容易從資格賽打起….169F 11/17 08:49
WilliamXD500: 沒有哦 接觸人數第二多的絕對不是棒球 除非你是說經170F 11/17 08:49
WilliamXD500: 費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃
WilliamXD500: 排羽跑步
biosphere: 推這篇,是沒得選擇才去(職業運動),還是真的熱愛運動?173F 11/17 08:50
finalzerd: 就跟人口數沒有直接關聯,還在人口論?明明U18前差不多174F 11/17 08:51
andye04: 台灣人就在國際上被欺負矮化所以很自卑把這種心態投射到175F 11/17 08:51
andye04: 體育上 對選手過度期待 出去一定要贏
finalzerd: 結果進職業被日本海放,乖乖承認日職訓練比較好很難嗎177F 11/17 08:51
james1539: 這篇觀念蠻正確的178F 11/17 08:52
andye04: 中國韓國也有一樣的問題 這三國才會搞舉國體制 把大量資179F 11/17 08:53
andye04: 源投入在冷門項目上衝獎牌數
finalzerd: 韓國國際上沒有被欺負矮化,國際賽還不是壓力山大181F 11/17 08:53
dick929: 台灣人想要從小就有系統的參與棒球這項運動,太難了182F 11/17 08:53
andye04: 韓國就被殖民啊 中國也是近代屈辱史183F 11/17 08:54
WilliamXD500: 我覺得現在開始有一些社區球隊是好事184F 11/17 08:55
arext: 每年甲子園算10萬人 1成搞不好185F 11/17 08:55
huaiken: 跟人口無關 就是訓練了186F 11/17 08:55
dick929: 以台灣現在這種精英制,少數幾個重點學校培養出來的球員187F 11/17 08:55
dick929: ,長大後就可以跟世界列強打得有來有往(雖然輸多贏少)
dick929: ,已經是一個奇蹟
ssdd740419: 普及度高加上高機率撈到有天賦的人才190F 11/17 08:56
meatmm: 除了人口還要考慮土地大小 沒地想練什麼都難191F 11/17 08:56
b54102: 日本也少子化 但是他們人口還是比我們多 XD192F 11/17 08:57
b54102: 所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多
meatmm: 為何籃球場多 因為場地小球大顆滾到路上駕駛看得到 較安全194F 11/17 08:58
TenGaKu1809: 籃球才是投入過多資源的東西195F 11/17 08:58
YO0779Y: 之前先發那個包手就很像89196F 11/17 08:58
ssdd740419: 大雄小學生就自己練蠱在空地打球了197F 11/17 08:58
iPolo3: 不同意一樓198F 11/17 08:59
KANEDA: 台灣在意輸贏,不在意是非對錯,不在意興趣。所以以前日199F 11/17 08:59
KANEDA: 本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。
brian3639: 講的很有道理201F 11/17 09:00
GOJJ: 其實台灣的社區棒球已經有一定規模了 重點是家長的心態202F 11/17 09:01
GOJJ: 還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎?
GOJJ: 家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉
GOJJ: 鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題
haopig: 推文還一堆不肯面對現實的在強辯棒球沒有拿到過多資源,206F 11/17 09:01
haopig: 笑死
gemboy: 訓練問題去問台灣職業的怎麼愛鬥教練啊  尤其還是外籍教208F 11/17 09:02
gemboy: 練
haopig: 台灣土地這麼小,光是棒球場本身就是需要超多社會資源210F 11/17 09:03
einsfun: 書讀不太頂至少GG有設備有品管給你輪班,運動只要二線包211F 11/17 09:04
einsfun: 準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教,然後面對政府
einsfun: 漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅),你確定你說
einsfun: 服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?
Cutris: 台灣地狹人稠,土地的限制就擺在那裡,要再多蓋球場給校215F 11/17 09:04
Cutris: 園棒球使用也很難
alex8725: 沒這麼簡單 日本的升學壓力其實也很大217F 11/17 09:05
einsfun: 台灣體育拿資源是一回事,但你家沒礦包准後悔。不然就像218F 11/17 09:08
einsfun: 是邱澤一樣逆天賺爛,我表弟跟他打過台北杯,也進去過亞
einsfun: 運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍,結果還在國中當體育
einsfun: 代理老師 多可憐。
z5411: 台灣人乖乖去科技業輪班就好 這個絕對屌打全世界222F 11/17 09:10
chienk: 台灣人就是假鬼假怪 明明就沒很愛運動   每次大賽就要發作223F 11/17 09:10
chienk: 一次。   像之前奧運。  現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。
chienk:  根本就又沒人看了
iPolo3: 農地都被拿去蓋房子了226F 11/17 09:11
rosiesmmm: 推227F 11/17 09:11
coffee112: 應該要家裡很缺錢的才會繼續為了職棒賺錢努力練吧?228F 11/17 09:14
coffee112: 邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財
coffee112: 台灣一些球類前面的隊伍 資源絕對不差 但金字塔形狀就
coffee112: 那樣 其實也已經不少人下去燒了 要找到菁英中的菁英還
coffee112: 要他肯願意吃苦練下去 去拼運動漫漫長路 很難吧
monkeyday: 中國奧運牌多還有技巧啦“小、巧、難、女、少”233F 11/17 09:18
WANGSH: 怨天怨地怨政府最簡單234F 11/17 09:22
d12345631: 甲子園都百年以上了235F 11/17 09:23
bkebke: 一邊說要普及 一邊又很愛超強球隊236F 11/17 09:24
bkebke: 台灣的玩法已經最佳化了 學日本不會比較好
small314: 事實如此238F 11/17 09:26
haopig: 桌羽球巡迴賽哪沒人看,愛爾達有轉播的基本上討論串都會239F 11/17 09:26
haopig: 爆文,真要說收視率中職例行賽也是很低
roader28: 中肯241F 11/17 09:27
Seiran: 推242F 11/17 09:29
sos501201: 台肯243F 11/17 09:29
ujythi: 長年打不贏 自然就會反思 沒什麼不好244F 11/17 09:31
ujythi: 我相信近年科學化訓練之後 投手會越來越強
ujythi: 像是古林.火腿的孫易磊
ujythi: 投手變強 打者自然也會進化 一個聯盟強度也就隨之提升
hsustan: 為何一定要打棒球248F 11/17 09:31
snowish: 不讀書去打球、打球=壞小孩,這種刻板印象真的母湯,台灣249F 11/17 09:31
snowish: 棒球在這種社會氛圍下,能有這樣的成績確實驚為天人
snowish: 沒有什麼一定要打棒球啊,是想打、能不能打、有沒有系統
snowish: 教育的問題
bkebke: 台灣當然可能有慶應 把平鎮怎生出來的 照辦就好253F 11/17 09:32
bkebke: 這不是什麼刻板印象 是棒球隊組成就這樣
mightymouse: 日本人是真心的喜歡棒球,而不是只喜歡贏球255F 11/17 09:34
bkebke: 台灣棒球隊 國中就是體育班分流256F 11/17 09:34
snowish: 前面那些說棒球拿到過度資源的,要不要去找找看你家附近257F 11/17 09:37
snowish: 有沒有棒球場?如果有,設備如何?都出張嘴喊的欸
moonliar: 看到我猜就直接end259F 11/17 09:37
stocktonty: 日本人各項運動在各領域都很強260F 11/17 09:38
stocktonty: 台灣籃球參與人口夠多了吧 就有比較強嗎
bkebke: 棒球場是因為以前沒留地 台灣現在就沒地262F 11/17 09:39
stocktonty: 不如承認台灣人就是比較弱雞的民族263F 11/17 09:40
bkebke: 台灣棒球資源真的多 一堆公立體保校264F 11/17 09:40
hinet0002000: 主要應該是水準太爛 球員也不想進步265F 11/17 09:41
flybirdy: 人家就愛扯政府啦 自己都不出門運動266F 11/17 09:41
stocktonty: 像羽球棒球這種有拿器具競技的運動成績都已經算不錯了267F 11/17 09:42
stocktonty:  像籃球足球根本完全沒辦法跟日本比
snowish: 看吧,又說組成就是那樣,這不是刻板印象是什麼?日本是269F 11/17 09:43
snowish: 早上課前、傍晚課後都有體育社團可以練習, 而且鼓勵參加
snowish: ,不是啥體育班學生才去練,從初心就不同了
stocktonty: 台灣是幸運在還有原住民優越體能加持272F 11/17 09:43
Iversonchi: 推這篇,非棒球迷的一般人很多都是這樣...273F 11/17 09:44
ki523898: 人家社團性質 大量吸納人才 我們是從小體育班菁英教育274F 11/17 09:44
ki523898:  人才有限且只會越來越少 拿頭比?
stocktonty: 不然都市一堆填鴨教育出來的四眼弱雞都嘛負責輪班顧機276F 11/17 09:45
stocktonty: 台而已 打什麼球
snowish: 你看看各位家長是要小孩下課往補習班去讀書,還是去運動278F 11/17 09:45
snowish: 場運動、練球?
DreamMelo: 台灣教育就是這樣 只會叫你讀書280F 11/17 09:46
RonDennis: 年經文281F 11/17 09:46
stocktonty: 日本人從小就很注重體適能發展了282F 11/17 09:46
DreamMelo: 國小就在補習 沒補就輸人 可憐283F 11/17 09:46
ki523898: 在體育運動這件事上 台日在方向上就不同 人家是全民參與284F 11/17 09:47
ki523898:  把網路上對岸檢討國足國籃的影片看一下 中台體量雖有差
ki523898:  但在體育上是同一個病根
ODDSSY: 台灣運動這種可以說是爹不疼娘不愛政府不在乎,可以這樣287F 11/17 09:47
ODDSSY: 算是很厲害了!人家都是國家社會在栽培,台灣還在棒協
ODDSSY: 贏了才在國球!
stocktonty: 先天體能就弱雞 後天又不鼓勵體育 靠原住民朋友的天賦290F 11/17 09:48
stocktonty: 護持 能跟日本有來有往已經很好了
snowish: 菁英教育也沒什麼不好,資源能集中投入在有潛質的孩子上292F 11/17 09:48
snowish: ,只是社會風氣確實母湯,各自發揮天賦、喜歡打球更好,
snowish: 到底有什麼不對?就像前面幾天酸民靠腰玉米是8+9差不多
somebody1025: 推 人口真的差太多295F 11/17 09:49
jcx: 只要一直在OO元年、發展XX運動,最後一段話就永遠存在。296F 11/17 09:49
tsohg: 推廣慢壘呀 可以增加看球人口297F 11/17 09:50
vulcan1101: 還在那邊參與人數無關..u18能入選的選手頂多就30位298F 11/17 09:50
vulcan1101: 我們這30位跟日本入選的比起來是不差 但人家是沒入選
vulcan1101: 的一百多或幾百位都跟這30位沒差多少呢? 訓練方式人
vulcan1101: 家是比較好,但人家練廢了也還有這麼多備選實力不差
vulcan1101: 的,你認為沒影響?
stocktonty: 參與人口比例高就會強 台籃表示:?303F 11/17 09:50
stocktonty: 台灣參與打籃球的人夠多了吧 有比較強嗎
Evoque: 推,台灣人喜歡贏球305F 11/17 09:51
WYBOY0822: 冰島已經證明人口數跟選手質量無關306F 11/17 09:51
finalzerd: 那些沒入選的一百多又沒進日職,日職也沒隨便練廢人的307F 11/17 09:51
idiotay: 每間學校都有田徑場,田徑場占了那麼多地方,怎麼打棒球308F 11/17 09:51
idiotay: ?而且台灣有需要那麼多田徑場?
CoolMonster: 一直拿籃球來說嘴根本就沒有討論價值310F 11/17 09:51
finalzerd: 現在是在討論為什麼進日職前差不多,進日職後被海放311F 11/17 09:52
bkebke: 8+9和棒球很強 拿幾十萬鎂簽約金有衝突?312F 11/17 09:52
CoolMonster: 你實際上質好的選手量比較少 良性競爭比人少 就是會313F 11/17 09:52
CoolMonster: 比較弱
bkebke: 看日職選秀選了多少高中生就知了315F 11/17 09:52
cgian: 華人傳統大部分的家長就是只重視成績,政府不重視體育發展316F 11/17 09:52
cgian: 體育風氣實在很難好起來
chiz2: 不是啦,反觀中南美輸出大聯盟318F 11/17 09:53
naomi0215: 講得太好319F 11/17 09:53
stocktonty: 就驗證是不是參與的人多就會出強者啊320F 11/17 09:53
stocktonty: 事實上籃球就是沒有啊 還是越來越爛
bkebke: 選不上的 4年後上訴前指名序的一堆322F 11/17 09:53
CoolMonster: 人多就是機會多啊 也不是絕對 籃球就是沒把握好而已323F 11/17 09:53
stocktonty: 不如承認台灣人扣除原住民朋友之外 就是普遍比較弱雞324F 11/17 09:55
stocktonty: 的一個群體xd
bkebke: 棒球為什麼不受家長歡迎 就不上課啊326F 11/17 09:55
ComicMan: 還是要看球隊,路邊打的籃球,跟路邊下象棋一樣327F 11/17 09:55
bkebke: 台灣棒球一場比賽都在平日 日本沒有這樣玩328F 11/17 09:55
ui: 普及率真的是關鍵,人才來源多,才有更多天才橫空出世329F 11/17 09:56
bkebke: 當然現況比賽在平日也沒什麼差 因為國中就體育班了330F 11/17 09:56
ui: 當然職業以後的訓練與競爭強度也不同,所以差距會持續被拉開331F 11/17 09:56
medioca: 國球是贏球的地方 期待什麼332F 11/17 09:57
stocktonty: 先天體能就偏弱雞 後天又輕視體育333F 11/17 09:57
jojozp06: 太中肯了,且看且珍惜334F 11/17 09:57
bkebke: 基本小國中沒進體育班 那就遠離棒球的路了335F 11/17 09:57
bkebke: 那國中體育班怎麼招生的 當然就要看小5小6
bkebke: 也就是台灣棒球 小學卒就開始半職業化
stocktonty: 加上又少子化 人口基數直接砍半 更慘338F 11/17 09:59
antigidu: 我的國小校園 禁止打棒球339F 11/17 10:00
WellyT: 中肯340F 11/17 10:00
haopig: 拿籃球來救援的真的邏輯很差341F 11/17 10:00
chyou2003: 30年前我還是小學生剛開始看球時,就是這樣了,30年不342F 11/17 10:01
chyou2003: 變
gototheptt: 籃球就打好玩的,跟體型大的打就知道那感覺了,黃種344F 11/17 10:02
gototheptt: 人還是認份一點尤其台灣閩粵種的,身材矮小也不耐撞
gototheptt: ,球技練再好也沒多強
blue820117: 推347F 11/17 10:03
iami1984: 推348F 11/17 10:03
wormchang: 把籃球那種蠢運動改成足球比較實在349F 11/17 10:03
Kawow: 籃球還不是被虐 一樣啦 怎麼不一樣350F 11/17 10:04
Minihil: 籃球太吃體格了 棒球還能技術彌補351F 11/17 10:04
judasprist: 終於有一篇352F 11/17 10:06
HOWyun2648: 小時候聽過,但想打沒人教,有在玩的就自己一團,比賽353F 11/17 10:06
HOWyun2648: 也是某幾間學校在打,這叫什麼國球?
savishu: 沒贏球就不愛了,ex:足球355F 11/17 10:07
david12763: 贏球是國球,整個三級的環境也不是多健康356F 11/17 10:09
bkebke: 足球一定比2-30年熱門啦 只是進步緩慢357F 11/17 10:09
haopig: 台灣桌球羽球的資源少到可憐,但是成績卻不錯,真正有在358F 11/17 10:10
haopig: 打球的人口也很多,這個才是值得培養的運動項目,比棒球
haopig: 籃球值得多了
Andyzoo0916: 台灣人很早以前也很熱衷 也很多人參與 但是假球才變361F 11/17 10:10
Andyzoo0916: 成這樣 如果沒假球現在不知道會如何
bkebke: 桌球羽球資源會少? 這不就課金就有場地教練363F 11/17 10:10
bkebke: 國小棒球 一定比假球前還熱門,國高中公立體保也變多
joesong: 職業環境變好,待遇顯著提高,自然投入人口就多365F 11/17 10:12
bkebke: 私立高中可能因為少子化變少366F 11/17 10:12
crayon1988: 看推文就知道華人心態367F 11/17 10:13
yah13305: 學生時期流行的就是籃球 棒球幾乎消失368F 11/17 10:13
ichiyo: 洪一中有兒子嗎 記得都女兒369F 11/17 10:14
yah13305: 連桌球排球都比棒球夯不愛運動的都還比較懂這些規則370F 11/17 10:14
noknow801011: 國際賽必有的文371F 11/17 10:16
bonba: 日本從小習慣高壓 操體育逼練社團 台灣可以嗎?372F 11/17 10:16
Thunderbolt: 推「體育先是教育,再來才是比賽」373F 11/17 10:18
joker00507: 棒球主要沒場地吧...籃球資源多374F 11/17 10:18
wugucc029: 穀保平鎮還真的有機會拿冠軍吧375F 11/17 10:19
joesong: 個人是對台灣未來的棒球發展樂觀啦,持續在進步376F 11/17 10:19
haopig: 國家扶植體育項目最高的目的是促進國人運動,要有實際參377F 11/17 10:19
haopig: 與運動才是正確方向,台灣棒球明顯沒有促進國人普遍運動
haopig: 的功效,多數人都是國際賽時運動到眼睛用看的而已,籃球
haopig: 雖然成績爆爛,但至少實際運動人口多,也算是有強身健體
haopig: 的功用,桌羽球真的是最適合台灣重點發展的運動
tryit0902: 日本橄欖球世界排名曾到第六名382F 11/17 10:21
bkebke: 台灣要的是贏球 不是運動383F 11/17 10:23
ericinttu:   (2) 間接參與人數 ← 問小時候有跟爸爸公園KGB就好384F 11/17 10:23
takosom: 挺有道理的 推一個385F 11/17 10:24
bkj123: 講半天你也是鍵盤球員啊 字打得多就厲害啦386F 11/17 10:30
conan805: 樓上你字也很多387F 11/17 10:34
iloorange: 話說之前忘記在哪看到有人說台灣校園內的PU跑道其實限388F 11/17 10:34
iloorange: 制了其他運動的發展
bkebke: 偏偏再學時沒人想跑 等40才開始跑390F 11/17 10:36
leeiliang: 贏球之後後然後可以?391F 11/17 10:42
sean44555: 高中北聯中聯南聯夏聯秋聯都沒打過?392F 11/17 10:42
v2020black: 日本從小習慣高壓????這不就像嘲笑中共國的不人道嗎393F 11/17 10:42
v2020black: ?
momofishj:395F 11/17 10:45
palapalanhu: 4396F 11/17 10:47
anaydh: 人數?397F 11/17 10:53
disasterD: 這篇正解398F 11/17 10:53
kevin8847: 推399F 11/17 10:54
skullno2: 難升學還不是被逼 各行各業熱愛自己職業?400F 11/17 10:56
geneaven: 煉蠱本來就ㄧ壺裡放越多結果越強不用問吧401F 11/17 10:56
ur83friend: 推402F 11/17 11:05
ur83friend: 2026年世界盃 可以再來一篇
johnwu: 參與的人是有的阿,只是沒這麼多場地,河濱公園棒球場都嘛404F 11/17 11:14
johnwu: 搶不到
yuan0119: 中台灣很多人長大也在打啊,只是對象是窗戶跟人406F 11/17 11:16
SamMark: 台灣有台積電,日本只有一些沒落的財閥407F 11/17 11:18
yuan0119: 另外你可以想一下,當你小時候跟爸媽說我放學要去打棒球408F 11/17 11:19
yuan0119: ,你爸媽是不是想把你腿打斷
Mimmature: 可是台灣籃球超弱 桌球超強410F 11/17 11:21
Mimmature: 桌球更少人 連比賽都只看大賽
Philkuokuo: 噓152樓,應援不能贏球沒錯,但那個重點是球迷的需求412F 11/17 11:21
Philkuokuo: 不被重視所以才燒起來
Pinata23: 推414F 11/17 11:28
waterlemon: 有什麼可笑?日本文化世界主流 台灣這地方能這樣足夠415F 11/17 11:28
gegula1128: 不能同意你更多416F 11/17 11:29
inbongos5566: 推417F 11/17 11:30
Edwards520: 唯有讀書高的白癡文化 棒球菁英主義 不普遍推廣棒球418F 11/17 11:34
Edwards520: 運動(有幾間學校可以打正規棒球?)
AmIGreat: 態度加賽事影響巨大,台灣遍地機車,沒有產出MotoGP車手420F 11/17 11:39
AmIGreat: ,日本沒啥機車族卻能持續有頂級車手出現
EricTao: 真的是整體社會的態度問題 我從沒看過打過棒球的人會問422F 11/17 11:40
EricTao: 為什麼台灣輸日本 即便打過一年系隊都不會問這種問題 就
EricTao: 算是小小的系際盃都能體會到要付出多少努力才能贏球
rod007: 然後參與的人口不夠多 棒球又是規則複雜的運動之一 門檻又425F 11/17 11:42
rod007: 高
h321123aa: 台灣的國球是贏球,只能後面慢慢改善觀念,但偏偏又少427F 11/17 11:43
h321123aa: 子化,科科,死亡循環
jocabyu: 光按人口基數來比本就很去脈絡了的比較了,中南美洲那些429F 11/17 11:45
jocabyu: 貧窮沒資源人口沒那麼多的國家也是出產一堆變態在MLB怎
jocabyu: 不說?
sck921: 樓上的才叫去脈絡,台灣又不是主力在體育,你叫中南美洲比432F 11/17 11:51
sck921: 製造要、高科技業,完全看不到台灣的車尾燈
sck921: 人家沒有好的環境只能去打棒球,台灣你不打棒球還有一堆工
sck921: 作能做
jocabyu: 所以才證明人口基數根本是假議題不是嗎?XD436F 11/17 11:54
xylinum: 確實,唯有讀書高,教出一堆鬥雞437F 11/17 11:55
jocabyu: 有沒有其他工作機會跟你今天腳踩進棒球圈怎樣被訓練到出438F 11/17 11:57
jocabyu: 產出去,兩者邏輯關係是在?
Lizardon: 人海戰術啊 中國真要搞棒球 不會輸 就一直篩440F 11/17 12:00
zoo2: 中肯推441F 11/17 12:04
CozyLife: 國球就是贏球442F 11/17 12:05
kinyo0920: 推這篇443F 11/17 12:06
colorbest: 年經文了444F 11/17 12:06
Boren0704: 台灣棒球就是你想打也沒地方打,就固定那幾家學校才有445F 11/17 12:08
Boren0704: 機會
heacoun: 確實如此447F 11/17 12:12
xiahself: 日本小學生最憧憬的職業是棒球選手448F 11/17 12:14
PINKs: 這篇沒錯449F 11/17 12:38
lonelygroup: 系壘也不算 那實況野球算嗎?真的身邊看棒球的也算450F 11/17 12:40
lonelygroup: 少
nonpro: 只會叫人讀書 考醫生律師的學習風氣 要文武雙全根本難452F 11/17 12:42
lin821: 現在的父母也還是ㄧ樣 怕小孩跟不上送一堆補習班453F 11/17 12:46
Slash999: 台灣人就只是喜歡贏球無誤......454F 11/17 12:46
jerrylin: 啥  黑豹旗居然有兩百隊455F 11/17 13:05
allie960: 大雄都去空地(被)打棒球啊456F 11/17 13:14
maxgopon: 那韓國勒457F 11/17 13:16

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