※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-07 12:48:40
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 中職是不是無法跳脫三先發洋投的框架?
時間 Sun Aug 6 22:46:11 2023
很多人都說如果有布雷等級才能請洋砲
但布雷06年剛進來的前一個月也很雷啊
除了9/3一場雙響砲 基本上就是2成保衛戰
照現在教練團的信心 是不是早早就刷掉了?
去年的羅薩剛好相反 剛進來超猛 都在3成以上
中間遇到撞牆期 10月中連續3場雙安 感覺快找回手感了
統一隔年還是回復全洋投政策 一樣刷掉
陌生狀態下 投手本來就佔優勢 洋砲本來就有適應期的問題
如果現行制度不改 不管是開門紅型還是倒吃甘蔗型的洋砲
通通都會在撞牆期的時候就被刷掉
如果現行制度不改 不管是開門紅型還是倒吃甘蔗型的洋砲
通通都會在撞牆期的時候就被刷掉
只能希望明年先從一週6戰或一軍限2洋投 2擇1改良制度(台鋼可優待多1洋投)
不然每次國際賽又在頭痛先發投手排不出來根本不是辦法
教練團平常又不是為國際賽服務 當然會從制度面排出洋投
10年後還是在布雷 威納斯
教練團平常又不是為國際賽服務 當然會從制度面排出洋投
10年後還是在布雷 威納斯
然後國際賽還是巴望旅外能回來幾隻助陣這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.54.128 (臺灣)
※ 作者: CrossroadMEI 2023-08-06 22:46:11
※ 文章代碼(AID): #1apx8rIj (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691333173.A.4AD.html
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 22:47:38
他們土投還是有好幾位超猛的
以前韓國青棒隊超少 好像50幾隊而已
最近10年KBO才開始協助增隊
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:08:13
難度應該很高
打者一定比投手吃虧啊
你看吉田正尚在日職揮空率夠低了
來大聯盟一開始也是被假貨假貨的叫
最早會實施預告先發也是行銷考量
都是過水洋投的話 球團行銷著力點很有限
而且能連續幾年好成績不給洗掉機會的洋投也很難啊
像大醫生因為開刀 統一願意再給一年時間
如果下半季成績還是沒起色的話 明年真的不好說
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:17:43
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:26:39
6隊基本上每週場數都一致了啦 看你一週要打幾場而已
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:28:26
--
→ : 討論到爛了，理想很美好，現實很殘酷1F 08/06 22:48
推 : 中職本來就沒必要為國際賽服務啊 關中職什麼事2F 08/06 22:50
推 : 現實就是土投不行又不耐操，還是洋投好用3F 08/06 22:51
推 : 3洋將至少要一洋砲4F 08/06 22:52
→ : 土SP如果能穩定吃7局掉3分內 誰要用3洋SP5F 08/06 22:53
噓 : 然後中職每週都多了一場難看的比賽啊6F 08/06 22:53
→ : 理想很美好啦，現實就是土投水平高的不夠多
→ : 理想很美好啦，現實就是土投水平高的不夠多
推 : 問題是土投吃不了 S8F 08/06 22:54
→ : 現在旅美的投手質量有增加 每年回來幾個 扛得住SP輪值的9F 08/06 22:55
推 : 像今天的陳仕朋可以國際賽先發啊10F 08/06 22:55
→ : 絕對壓制的洋投要他們留在台職整年 大概都要開60萬鎂 難啊11F 08/06 22:56
推 : 幾乎每次國際賽把旅外當韭菜割回來用 中職重要性很低12F 08/06 22:57
→ : 很低? 打線骨幹還是台職選手好嗎...13F 08/06 22:57
→ : 這次經典賽國內選手表現不錯 最好是重要性很低
→ : 這次經典賽國內選手表現不錯 最好是重要性很低
推 : 這篇講投手當然推文是說投手 看不出來嗎15F 08/06 22:59
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:00:37→ : 最有效益的玩法 無解16F 08/06 23:01
推 : 又在國際賽 別鬧了17F 08/06 23:01
→ : 單週六戰是能逼用土投啦18F 08/06 23:02
→ : 但競賽水準會下滑吧
→ : 但競賽水準會下滑吧
推 : 如果規則開放三名洋將可同時上場 才可能有不同選擇 不然20F 08/06 23:03
→ : 還是洋投適合cpbl
→ : 還是洋投適合cpbl
→ : 韓職就演給你看了 很慘22F 08/06 23:03
韓職我覺得是基層隊員跟不上職業隊數的關係他們土投還是有好幾位超猛的
以前韓國青棒隊超少 好像50幾隊而已
最近10年KBO才開始協助增隊
推 : 還不如檢討本土投教怎麼那麼爛 賽程都鬆散成這樣還養不出23F 08/06 23:04
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:06:20推 : wbc是4A球員大聯盟選手的戰場 認清事實24F 08/06 23:04
推 : 明年開始就是四洋投風火輪，各隊善用洋將升降機制25F 08/06 23:05
→ : 中職賽程鬆散根本沒再嚴格投一休四 還比較偏向日本26F 08/06 23:05
→ : 投一休五甚至一個禮拜才一場
→ : 投一休五甚至一個禮拜才一場
→ : 洋打還有守備位置銜接的問題 洋投就沒那麼煩惱28F 08/06 23:05
→ : 中職土投是養來對付中職打者的 wbc對手一堆大聯盟29F 08/06 23:06
→ : 美國也沒一直投一休四啊30F 08/06 23:06
推 : 投教很強能把路人練成職業嗎...鞭簽約金不增加還比較實際31F 08/06 23:06
→ : 別隊都在找外掛洋投 你在那邊刷洋打 要怎麼跟球迷交代?32F 08/06 23:07
所以啦 先從制度面砍名額 自然就會把資金用在洋砲了※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:08:13
推 : 老實說從三級棒球濫用問題就要檢討了33F 08/06 23:07
→ : 簽約金增加 超大物留在台職變成超級本土SP 機會比較高啦34F 08/06 23:08
→ : 不如限制最多只能找兩洋投35F 08/06 23:08
推 : 中職就是顧自己的戰績 洋投就最有用 國際賽什麼的 每隊36F 08/06 23:08
→ : 推出自家前兩號土投再加上旅外好手 人不會不夠啊 就是
→ : 強不強而已
→ : 推出自家前兩號土投再加上旅外好手 人不會不夠啊 就是
→ : 強不強而已
→ : 洋砲要連星比較有用啦 不然我IBB洋砲就好了39F 08/06 23:08
我覺得倒不至於 如果能請到後面放林安可 還是願意IBB的洋砲難度應該很高
推 : 你先了解雞生蛋、蛋生雞的問題耶40F 08/06 23:08
→ : 制度是誰定的？領隊會議
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:11:00→ : 制度是誰定的？領隊會議
→ : 會長想改成單一球季，台鋼就有意見了，所以緩一年42F 08/06 23:09
→ : 不可能改強制洋砲的 想太多43F 08/06 23:10
→ : 你要強制用洋砲真的就只能靠制度硬Ａ啊44F 08/06 23:10
→ : 你想改成兩投一打，領隊會議不過阿，他們一定討論過45F 08/06 23:10
→ : 單一球季假議題 進場數不夠 錢不夠 什麼都很難推啦46F 08/06 23:10
→ : 話說好洋砲比好洋投難找的原因是啥呀47F 08/06 23:11
就適應問題啊 來到陌生環境碰到第一次遇到的對手打者一定比投手吃虧啊
你看吉田正尚在日職揮空率夠低了
來大聯盟一開始也是被假貨假貨的叫
推 : 要改就只能從聯盟強制去改啦 兩投一打之類的48F 08/06 23:11
推 : 三投一打就好了 學日本49F 08/06 23:11
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:12:36→ : 不過也因為這三洋投的關係,整體打擊能力真的比20年前強50F 08/06 23:11
→ : 一個檔次...
→ : 一個檔次...
→ : 如果一定一定要用洋打的話 那還是３投一打吧52F 08/06 23:12
推 : 看上去是三投一打，實際上很可能是4投2打53F 08/06 23:12
→ : 這都是成本，他們要不要算清楚
→ : 這都是成本，他們要不要算清楚
推 : 想太多了 沒那麼多預算 想改 多進場吧55F 08/06 23:13
我其實覺得如果有王牌土投 對於球團行銷是有幫助的最早會實施預告先發也是行銷考量
都是過水洋投的話 球團行銷著力點很有限
→ : 其實這幾年洋投實力很不錯，相對成本就是高很多56F 08/06 23:13
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:15:32推 : 洋投成本高就被幾年前的彈力球逼的57F 08/06 23:14
→ : 洋投受傷了還可以土投頂一下 你減少洋投 土投爆了沒得頂58F 08/06 23:14
→ : 成本高，但進場數沒太多增加，那怎麼辦59F 08/06 23:14
→ : 人一定是有人頂 但就比賽水平會降60F 08/06 23:15
→ : 球團是要拿冠軍的 虧錢還不能拿冠軍的制度 誰要61F 08/06 23:15
→ : 洋投預算這幾年都很高 也沒調降的傾向 所以球團沒差吧62F 08/06 23:16
→ : 我覺得長期也容易連環爆 不過投手可能也會加速成長拉63F 08/06 23:16
推 : 實力好的洋投能投好幾年啊 號召力又不會比較差64F 08/06 23:16
韓國人在虎視眈眈呢 真的能投好幾年嗎?德保拉算少數特例了而且能連續幾年好成績不給洗掉機會的洋投也很難啊
像大醫生因為開刀 統一願意再給一年時間
如果下半季成績還是沒起色的話 明年真的不好說
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:17:43
→ : 中職洋投價碼已經不是韓職想挖就能挖的水平了65F 08/06 23:17
推 : 講出了就是投手掌握7成勝負關鍵，洋打確有能有一位66F 08/06 23:17
推 : 各隊明明都有在認真養土SP 多給時間吧67F 08/06 23:18
→ : 明年多一隊單隊一週可能3-4場 三洋投找的好真的很吃香68F 08/06 23:18
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:20:53→ : 本土sp要是有1-2號水準 那也有找洋打或洋cp的空間69F 08/06 23:19
→ : 洋投CP值高呀70F 08/06 23:19
→ : 韓國要挖就挖啊 中職也在幹同樣的事 挖獨聯墨聯71F 08/06 23:19
→ : 六隊以後週末應該會三地開打單週還有可能3-4場嗎……72F 08/06 23:21
→ : 中職還是太佛了 不然洋投買斷金也是一筆收入73F 08/06 23:21
推 : 一週排六場 土投就肯定要先發了74F 08/06 23:22
推 : 中職有收買斷金啊75F 08/06 23:23
推 : 賺買斷金也不錯XD76F 08/06 23:23
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:25:07推 : 陳仕朋可以國際賽先發是指丟不進去一局爆直接送一敗77F 08/06 23:24
→ : 嗎???
→ : 嗎???
推 : 我的意思是買斷金可以貴一點 好好薛他一筆79F 08/06 23:25
買斷金太高洋投不一定願意簽 除非你本薪夠高※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:26:39
→ : 六隊以後單隊會一週排到六場喔？我以為反而會減少說80F 08/06 23:27
不可能會減少啦 現在是奇數隊伍才有空檔輪休6隊基本上每週場數都一致了啦 看你一週要打幾場而已
※ 編輯: CrossroadMEI (1.163.54.128 臺灣), 08/06/2023 23:28:26
推 : 買斷金是跟著薪資的，再怎麼貴對日韓也只是小金額81F 08/06 23:28
→ : 六隊能每天打三戰 不用輪休呀82F 08/06 23:28
→ : 韓國有那首年100萬+隨賽季遞減
→ : 買斷太高 韓職也挖不了
→ : 韓國有那首年100萬+隨賽季遞減
→ : 買斷太高 韓職也挖不了
→ : 單隊一週打4場 總共可以打12場 一天2場 我是這樣去推的85F 08/06 23:31
→ : 看某些土投那樣的Stuff，限二洋也只是更燒牛棚而已86F 08/06 23:32
→ : 如果單隊一週要打到6場 那三洋投都很硬了 一受傷就下去87F 08/06 23:33
→ : 單週五戰應該ok吧88F 08/06 23:33
→ : 四戰感覺太少
→ : 四戰感覺太少
→ : 看龍上半季拿那些BB槍出來頂，不爆真的是敢賭而已90F 08/06 23:34
→ : 單隊一週5場 總共15場 有三天可以三地開戰 大概就56日吧91F 08/06 23:35
噓 : 月經文了92F 08/06 23:46
推 : 以前六隊就3隊打單循環，一週4場。現在有三地開打的93F 08/06 23:46
→ : 條件，一週打幾場不是問題，至於有沒有人看，好不好
→ : 看就是另一個問題了
→ : 條件，一週打幾場不是問題，至於有沒有人看，好不好
→ : 看就是另一個問題了
→ : 單隊一週四場那三洋投就太強了 其實可以設限96F 08/06 23:51
→ : 單隊一週要到六場 我看就要討論到四洋投惹
→ : 單隊一週要到六場 我看就要討論到四洋投惹
推 : 明年應該是一週5場吧 2連戰+3連戰98F 08/06 23:55
→ : 今年很多隊都遇到洋投套餐 韓職洋投套餐頻率有比我們多嗎
→ : 這樣打下去 台職趕上韓職水準是遲早的吧
→ : 今年很多隊都遇到洋投套餐 韓職洋投套餐頻率有比我們多嗎
→ : 這樣打下去 台職趕上韓職水準是遲早的吧
→ : 他們只能用兩個洋投 也沒辦法套餐吧101F 08/06 23:59
→ : 想要
→ : 他們一週打兩個三連戰系列戰
→ : 所以一個系列賽都只少要有一個土投撐
→ : 想要
→ : 他們一週打兩個三連戰系列戰
→ : 所以一個系列賽都只少要有一個土投撐
→ : 單隊一週五場2+4就差不多了105F 08/07 00:00
→ : 2+3
→ : 2+3
推 : 破簽約金上限才有可能留下尖峰精華時期2A3A，上去大聯盟107F 08/07 00:02
→ : 觀光一趟的先發投手畢業生來培養固定輪值擠掉洋投
→ : 現況就是20萬美元以下畢業生不是超天份卻有傷玻璃手，不
→ : 然就是選手基數太少不像小聯盟一年簽上百個低簽約金海選
→ : 投手，低於20萬美元的中職新人證明天份實力爬不上3A擠掉
→ : 洋投，甚至沒幾年就退化被淘汰釋出一堆
→ : 觀光一趟的先發投手畢業生來培養固定輪值擠掉洋投
→ : 現況就是20萬美元以下畢業生不是超天份卻有傷玻璃手，不
→ : 然就是選手基數太少不像小聯盟一年簽上百個低簽約金海選
→ : 投手，低於20萬美元的中職新人證明天份實力爬不上3A擠掉
→ : 洋投，甚至沒幾年就退化被淘汰釋出一堆
推 : 過幾年球團想通就知道 花簽約金留超大物最划算了113F 08/07 00:06
→ : 硬推不太行的土投吃輪值反而會燒到土牛的手臂114F 08/07 00:07
推 : 樓上跟我想的一樣 投球計時也是類似道理115F 08/07 00:08
→ : 就投不進去了 計時也不會投進去 最後就是勝利組一直投啦
→ : 就投不進去了 計時也不會投進去 最後就是勝利組一直投啦
推 : 最後邏輯怪怪的，改成兩洋投跟國際賽沒有關係吧117F 08/07 00:35
推 : 就土投不夠強啊 然後以前各隊的打線也沒有現在強118F 08/07 00:40
推 : 一周六戰洋將的需求增加 改成三投一打119F 08/07 00:45
→ : 我也覺得可以增加到4洋將 但最多3洋投或3洋砲120F 08/07 01:56
→ : 因為棒球就是投手的遊戲啊121F 08/07 06:08
推 : 你國際賽如果會徵召中職選手，那中職投手的強度當然跟國122F 08/07 06:19
→ : 際賽有相關，也就不會一堆人在那邊夢迴2013老王，整天在
→ : 那邊拜託投手回國
→ : 不過還是希望中職的吸引力跟待遇能繼續提高，有天份的能
→ : 選擇留在中職
→ : 際賽有相關，也就不會一堆人在那邊夢迴2013老王，整天在
→ : 那邊拜託投手回國
→ : 不過還是希望中職的吸引力跟待遇能繼續提高，有天份的能
→ : 選擇留在中職
推 : 霸帝士：127F 08/07 07:58
推 : 國際賽打得好，對中職也有提高票房收入的效果吧 畢竟是128F 08/07 12:25
→ : 國球
→ : 國球
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