※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 07:56:24
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 中職球員的短打能力排行
時間 Mon Dec 11 21:05:06 2023
要評比一個打者的短打能力有很多方式
我這裡打算以一個最基本的方式來看：
「無人在壘時的短打安打率」
無人在壘時短打不太會是教練下達的戰術
代表打者本身對於短打能力有一定的自信 (?)
目的是要「點成安打」
需要有一定的「速度」和「觀察對手佈陣能力」
適時決定使用短棒
中華職棒從2018年開始有play by play數據
因此我們可以篩選出該打席
出現 (觸擊&安打)/(觸擊) 得到觸擊打擊率
廢話講完，來看數據吧
https://i.imgur.com/qP88g0O.png
![[圖]](https://i.imgur.com/qP88g0O.png)
中華職棒近幾年的聯盟打擊率大約在 .260
(BABIP約在.300)
結果表上有不少球員在無人在壘時
觸擊打擊率<生涯打擊率
導致平均下來打擊率竟然小於正常揮擊的聯盟平均
如果結果是這樣，為什麼要短打？
這是一個很嚴重的問題
短打的觀念不僅教練要改變
選手也應該要更會判斷時機
評估自己短打能力
再決定是否要短打
像 #郭天信 #王正棠 這種樣本數比較多的
短打打擊率才一成
無人在壘時真的別再短打了==
順便比較一下美國MLB
可以參考一下他們近五年的數據
https://i.imgur.com/UjhcE18.png
![[圖]](https://i.imgur.com/UjhcE18h.png)
來源: https://reurl.cc/4WE292
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/baseballsavant.mlb.cd746f00393990f9089078e8c226dc569.png)
聯盟在無人在壘時的短打打擊率年年都破4成
這表示他們的打者在選擇時機上更聰明
因此才會得到這麼漂亮的數據
(注意：不表示他們應該都要短打)
台灣的短打能力，短打觀念
真的需要再提升
希望之後的國際賽
中華隊能多贏一些一分差的比賽啊
---
中華職棒第一個屬於啦啦隊的數據庫(2023)
https://hbw-baseball.shinyapps.io/cpblgirl2023/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-12-11 21:05:06
※ 文章代碼(AID): #1bTma4nh (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702299908.A.C6B.html
推 : 請給中華隊教練看才有用1F 12/11 21:06
球員也應該要評估一下因為這篇列的是無人在壘的短打
不太是教練下的
推 : 如果無人在壘短打是為了突破難打的投手 ，那打擊率好2F 12/11 21:09
→ : 像不應該跟生涯平均比較，而是跟對該投手正常揮擊的
→ : 打擊率比較
有道理 但這樣樣本數會偏低→ : 像不應該跟生涯平均比較，而是跟對該投手正常揮擊的
→ : 打擊率比較
但印象中很多其實不是面對強投的短打
推 : 我以為成晉很會短打 結果也就兩成出頭5F 12/11 21:12
推 : 好文推6F 12/11 21:14
推 : 我記得之前有篇陳晨威觸擊安打率不低，都點壘上有人?7F 12/11 21:14
是的 陳晨威壘上有人的短打打擊率比較高→ : 好幾個打擊爛的 連短打也爛 真的有在練嗎8F 12/11 21:15
推 : PJ go9F 12/11 21:15
推 : 這是突襲短打的成功率，成晉是執行犧牲短打，不一樣10F 12/11 21:16
→ : 無人在壘的短打和犧牲觸擊又不是一回事11F 12/11 21:17
→ : 這是偷點 拿偷點來看這位打者會不會觸擊 也不是很準12F 12/11 21:17
我覺得還是可以因為偷點需要打者的速度
速度快 技巧好 安打率就要高
→ : 要批也是請神威不要再偷點了(x)13F 12/11 21:18
推 : 以為大聯盟早就不執行短打戰術了，想不到還是有數據14F 12/11 21:18
→ : 畢竟偷點是突然擺短棒 你也不能保證有打者突然擺短時觸的15F 12/11 21:19
→ : 不好 但直接擺短觸擊時成功率又很高了
→ : 不好 但直接擺短觸擊時成功率又很高了
推 : 我也覺得怪怪的17F 12/11 21:19
→ : 王正棠在幹嘛？18F 12/11 21:19
推 : 正常來說觸擊主要目的是推進，你這篇是偷點上壘，不是同19F 12/11 21:20
→ : 件事情
對的 但我是想用打者觸擊能力來看→ : 件事情
所以才用無人出局看
推 : MLB的數據會不會有些是被佈陣的左打往三壘方向點！？這21F 12/11 21:21
→ : 樣不管點成滾球或是飛球，只要投手沒攔到就是安打
MLB和中職都有佈陣→ : 樣不管點成滾球或是飛球，只要投手沒攔到就是安打
打者如果會點
代表他本身應該有一定能力的觸擊
也是有很多打者看到極端佈陣也不會觸擊的
推 : 現在光是正常的犧牲觸擊一堆人都點不好了 還談其他23F 12/11 21:21
→ : 的
→ : 的
→ : 舉個例 許基宏 因為他給人的印象就是炮 跑的也不快 所以他25F 12/11 21:22
→ : 某些教練會覺得短期賽用長期數據不準26F 12/11 21:23
→ : 偷點時或許會有奇效 常常讓守備員來不及反應 但你要拿這點27F 12/11 21:23
→ : 來說許基宏很會觸擊嗎 也不能直接這樣講
→ : 來說許基宏很會觸擊嗎 也不能直接這樣講
推 : 我以為神威會排前面29F 12/11 21:26
噓 : 觸擊目的是推進 看打擊率是什麼鬼?30F 12/11 21:26
打擊率就是他的成功率我前面有提到了
無人在壘的短打
是最適合判斷一個人的短打能力的
他的難度比較高
→ : 樓上 這篇是討論偷點 所以有備註無人在壘31F 12/11 21:26
→ : 長期數據不準很合理啊 本來就要看球員當下的狀態32F 12/11 21:27
→ : 但鍵總能看的只有數據 又看不到那種東西
→ : 但鍵總能看的只有數據 又看不到那種東西
推 : 不就打擊太廢才滿腦以為突襲短打有用34F 12/11 21:31
推 : 四爺拜託你好好打 別在想偷點什麼的35F 12/11 21:32
推 : 都在送出局還不如正常攻擊36F 12/11 21:33
推 : 還有一堆愛往地上亂砍的37F 12/11 21:35
推 : 偷點又不是突然想到才點....38F 12/11 21:35
噓 : 我一直覺得不會短打就不下戰術是一件本末倒置的事39F 12/11 21:36
短打如果讓得分預期降低那下短打就是錯誤的戰術
推 : 紅龜才是點球王40F 12/11 21:37
→ : 台灣比較多是教練要你點..你還點失敗的41F 12/11 21:38
→ : 觸擊成功和觸擊安打不同， 觸擊同時自己上壘才叫安打42F 12/11 21:41
→ : 觸擊成功就有推進了
→ : 觸擊成功就有推進了
推 : 打擊率是整年累積的，而(低潮時的打擊率/面對不擅長的投44F 12/11 21:43
→ : 手的對戰打擊率)也許比觸擊安打率還低，那就可以嘗試
→ : 手的對戰打擊率)也許比觸擊安打率還低，那就可以嘗試
推 : 分析的好46F 12/11 21:43
→ : 但棒協老人不會抓來參考,或者說實戰出現問題都不知道檢討
→ : 方向?
→ : 但棒協老人不會抓來參考,或者說實戰出現問題都不知道檢討
→ : 方向?
推 : 重點是點的時機又很奇怪 要點不點 自殺突襲短打49F 12/11 21:44
→ : 想黑天哥？？50F 12/11 21:45
客觀提供數據看大家怎麼解讀
推 : 觸擊安打沒意義啊 要看有無推進成功吧51F 12/11 21:46
這是看打者的觸擊能力推 : 今年台灣大賽正常點的成功機率還蠻高的52F 12/11 21:47
→ : 觸擊安打就安打的一種 怎麼會沒意義53F 12/11 21:48
→ : 都能觸擊安打了 觸擊推進會比較難? 怎麼會沒意義?54F 12/11 21:49
→ : 突擊點可以點的好 棒子擺出來反而不會點? 有這種人?
→ : 突擊點可以點的好 棒子擺出來反而不會點? 有這種人?
→ : 只是成功率很低不建議用罷了 這招大概就岳政成功率較高56F 12/11 21:49
推 : 怎麼會有觸擊安打沒意義這個奇耙言論出現 是有多雲57F 12/11 21:51
→ : 都安打了 不只推進還沒出局是哪裡沒意義= =
→ : 都安打了 不只推進還沒出局是哪裡沒意義= =
→ : 一朗觸擊有6成多的機率變安打 你能說沒意義嗎59F 12/11 21:52
推 : 中職多的是 要點不點 然後點失敗 如果打從一開始就60F 12/11 21:52
→ : 是要推進 就把棒子擺好 不要球來才擺
→ : 是要推進 就把棒子擺好 不要球來才擺
推 : 就不知道為啥中職就特愛搞甚麼收打 愛點不點的62F 12/11 21:53
→ : 是怎樣 以為這樣虛虛實實感覺很有謀略嗎 真的笑死
→ : 是怎樣 以為這樣虛虛實實感覺很有謀略嗎 真的笑死
推 : 問就是老害心理學 影響節奏blablabla64F 12/11 21:53
噓 : 突襲短打能力不等於觸擊能力，你這根本偷換概念65F 12/11 21:54
是啊 偷點點的好就是能力的一個推 : 強打者不該用打擊率看 用長打率的角度來看 聯盟效率負的66F 12/11 21:54
→ : 人更多
→ : 人更多
→ : 突襲安打要跑得快還要對手疏於防備，跟推進根本兩回事68F 12/11 21:55
推 : 短打爛成這樣。國際賽關鍵都在細節。老是輸真的不意外69F 12/11 21:56
→ : 以後國際賽保底挑兩位短打高手組隊70F 12/11 21:57
推 : 果然就一堆人被騙，這個表一堆都是被教練團坑死的71F 12/11 21:58
→ : 突襲強->觸擊基本功好，但是成功率低不代表基本功不好
對的 基本功→ : 突襲強->觸擊基本功好，但是成功率低不代表基本功不好
和 短打安打能力 是兩件事
但我認為偷點技巧好的(難度更高)
在基本功方面應該也會好
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:04:56
→ : 邏輯要多差才會覺得這篇文有道理啊...73F 12/11 22:09
噓 : 偷點點的好是一種能力但不能直接拿來說明"短打能力"74F 12/11 22:10
我文中有提到評估短打能力有很多方式之前我有寫文章探討其他方式
有興趣可以看看 #1bL4mnGU (Baseball)
[討論] 中職2023各球隊短打戰術總評比 - Baseball板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
wh0386 此文章是前一篇文的延續 文章代碼(AID): #1bKnJuHl (Baseball) 鍵盤教練角度分析中職 將會使用該文的結論去分析各球隊使用短打的時機。 在此直接附上短打戰術的結論，後面的討論會
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/wh0386.files.wordpress.com/2023_2F11_2Fe59c963-1.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rM8j8u4b.png)
如果某些球員偷點的成功率低
為什麼還要觸擊？
為什麼別的聯盟觸擊安打率可以到4成
台灣只能2成多？
→ : 羅國璋陳江河一輩子可能沒幾次突襲短打上壘，你敢說他75F 12/11 22:11
→ : "短打能力"不好嗎? 除非你邏輯死了?
無人在壘的觸擊(偷點)→ : "短打能力"不好嗎? 除非你邏輯死了?
如果效果好 那推進成功率肯定高
我整篇都在討論無人在壘時的觸擊
→ : 有幾個問題 1.突襲短打可能是要突破難打的投手77F 12/11 22:14
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:15:09噓 : 標題就不該用短打能力掛羊頭賣狗肉..因為根本是兩回事78F 12/11 22:16
無人在壘的觸擊可以當作他們的短打能力啊我表上的打擊率前幾名
你覺得有誰是短打能力差的？
→ : 點進來一堆推文都被誤導成那個表是在講犧牲觸擊79F 12/11 22:17
推 : 偷點成功率低不代表不會短打推進好嗎….80F 12/11 22:17
偷點能力低可以不要偷點
我整篇沒有在探討短打推進的部分
→ : 偷點成功率高很大機率根本是對手佈陣跟防守鬆懈的問題81F 12/11 22:17
→ : 2.可能打者狀況爛 當下揮擊的打率遠低於生涯打率 於是偷點82F 12/11 22:18
你這兩個情況講的很好我還是覺得如果偷點打擊率只有1成的話
為什麼不試試正常打
→ : 就像WBC韓國隊玩死中國一樣83F 12/11 22:18
→ : 陳晨威成功率低根本他站一上去三壘手就準備往前衝了
→ : 這跟基本功又有多大關係
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:20:00→ : 陳晨威成功率低根本他站一上去三壘手就準備往前衝了
→ : 這跟基本功又有多大關係
→ : 重點是反過來成功率低不代表短打能力差你懂嗎?86F 12/11 22:20
→ : 3. 有時還得考量全隊狀況與對方投手狀況87F 12/11 22:21
→ : 如果該場全隊打線死屍 氣勢低迷 考慮賭一把短打 上壘就賺
→ : 或該投手平常不強 但當天就是意外的殺 也可考慮賭一把短打
→ : 如果該場全隊打線死屍 氣勢低迷 考慮賭一把短打 上壘就賺
→ : 或該投手平常不強 但當天就是意外的殺 也可考慮賭一把短打
噓 : 成晉短打成功率聯盟前幾名的，你放個莫名其妙的突襲短90F 12/11 22:23
→ : 打數據就有人被誤導以為他短打功力很差...
→ : 打數據就有人被誤導以為他短打功力很差...
→ : 以上種種原因 讓我覺得不能因短打打率低於生涯打率就認定92F 12/11 22:24
→ : 該球員不應短打
→ : 該球員不應短打
→ : 我竟然看到覺得看長期數據不準 只靠當下狀態的 這樣所有94F 12/11 22:24
→ : 科學研究都不用參考囉
→ : 有人覺得
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:25:45→ : 科學研究都不用參考囉
→ : 有人覺得
推 : 你秀也很會點97F 12/11 22:25
噓 : 更別說還拿六十幾次的跟五次的放在一起比成功率...笑死98F 12/11 22:26
→ : 許多打者狀況不好時可能近20打數只1安打 觸擊相對不受狀況99F 12/11 22:28
→ : 好壞影響 觸擊打率有1成的話 那可能真的比直接揮有利
→ : 好壞影響 觸擊打率有1成的話 那可能真的比直接揮有利
推 : 同意標題下得不好101F 12/11 22:29
→ : 你討論的範圍應該只有涵蓋在標題內 但標題很大
→ : 你討論的範圍應該只有涵蓋在標題內 但標題很大
噓 : 你標題就在講短打能力，一堆人進來只看圖表不就被誤導103F 12/11 22:30
→ : 講突襲短打成功率不就沒這個問題
→ : 講突襲短打成功率不就沒這個問題
噓 : 標題應該叫突襲短打105F 12/11 22:32
噓 : 天哥短打能力明明就很好106F 12/11 22:47
印象派？推 : 于森旭最強 某迷崩潰107F 12/11 22:48
推 : 偷點安打能力不完全等於短打能力 雖然內文有寫但標108F 12/11 22:52
→ : 題還是改一下吧
已改→ : 題還是改一下吧
推 : 偷點成功率有啥好討論的110F 12/11 22:53
推 : 而且偷點有一部分也比較容易造成守備失誤 是否要把111F 12/11 22:55
→ : 這個考慮進去 改成上壘率
→ : 這個考慮進去 改成上壘率
推 : 而且偷點有很大部分是球員低潮時對正常揮擊沒信心113F 12/11 23:03
推 : 小龜頭號粉絲wh大一生推114F 12/11 23:12
推 : 突襲短打跟犧牲短打還有一個差異滿重要的，就是打者預115F 12/11 23:14
→ : 判球路的能力：突襲短打通常是打者自己預判投手投出好
→ : 點的球，猜錯了就是放掉不要點。犧牲短打則是無論什
→ : 麼來球都要能點進場內，或者預判球路是下戰術的教練負
→ : 責。一種是預判來球可以點，一種是不管什麼球來都可以
→ : 點，這兩種短打的能力還是未必完全相關。
犧牲短打如果壞球也是放掉啊→ : 判球路的能力：突襲短打通常是打者自己預判投手投出好
→ : 點的球，猜錯了就是放掉不要點。犧牲短打則是無論什
→ : 麼來球都要能點進場內，或者預判球路是下戰術的教練負
→ : 責。一種是預判來球可以點，一種是不管什麼球來都可以
→ : 點，這兩種短打的能力還是未必完全相關。
如果四壞保送直接推進了
為什麼無論什麼球都要打？？
噓 : 雖然這個數據也是有用，但這叫偷點能力不是短打能力121F 12/11 23:15
→ : 如果要最精準，短打能力是成功推進跑者次數/短打揮棒次數
→ : （但收集數據太費功夫了）
我有這個數據 明天可以再整理給大家看→ : 如果要最精準，短打能力是成功推進跑者次數/短打揮棒次數
→ : （但收集數據太費功夫了）
→ : 有可能郭天信突襲短打成功率這麼低，跟他正常揮擊時124F 12/11 23:31
→ : 的本壘板紀律有關，王正棠跟王威晨也是打框放太大的
→ : 類型。
→ : 的本壘板紀律有關，王正棠跟王威晨也是打框放太大的
→ : 類型。
→ : 對耶 標題不是突襲127F 12/11 23:52
其實突襲短打 和犧牲短打能力是正相關的我晚點補數據給大家
好像很多人有這個疑問
造成誤會我會再修正~
感謝大家指教
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/12/2023 00:09:42
推 : 推有數據128F 12/12 00:33
推 : 應該是說犧牲短打無論來什麼樣的好球都要點，但有些好129F 12/12 00:36
→ : 球就是很難點，例如內角高速球，突襲短打的話放掉就好
→ : 。
→ : 球就是很難點，例如內角高速球，突襲短打的話放掉就好
→ : 。
推 : 這篇在於突襲短打的觀念吧 大聯盟突襲短打過四成一定是有132F 12/12 00:41
→ : 狀況十足把握才點的 當然點球技巧要夠 腳程要快 但最重要
→ : 的是臨場狀況吧 而不是中職以為自己跑很快可以點點看的
→ : 狀況十足把握才點的 當然點球技巧要夠 腳程要快 但最重要
→ : 的是臨場狀況吧 而不是中職以為自己跑很快可以點點看的
推 : 神威看到沒有，不要再點了，沒有比較好135F 12/12 00:50
推 : 好文推136F 12/12 01:13
噓 : 突襲短打能力不等於觸擊能力 根本偷換概念 觸擊推進才137F 12/12 01:25
→ : 是有意義的數據 突襲短打涉及太多變因
→ : 是有意義的數據 突襲短打涉及太多變因
→ : 為什麼要把突襲短打視為短打能力？139F 12/12 03:42
推 : 所以我每次Live文看到天哥做出要突襲的姿勢 都忍不住牢140F 12/12 07:49
→ : 騷個幾句XD
→ : 騷個幾句XD
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