※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-10 05:56:18
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作者 標題 Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
時間 Thu Feb 9 10:47:13 2023
關於王比中職球員差這點
我個人是持「退化論」
王曾經在中職屠殺這點沒人會質疑
實績就擺在那
不論當時是否是彈力球 他的成績就是相對最強的
中職日職交流賽甚至棒打一票日職一軍強投
但他2017季末去米國改造後
18年從前兩年446 447
掉到剩345 而且那年也不是MVP開始
就不少人覺得他改壞了（當然也可能是被針對）
第一年去日職還有233
第二第三年在一軍223 234
甚至第三年(2021)還有9轟（雖然是閃左投得來的）
即便在二軍也一度打出八割的屠殺成績
沒錯！「八割」
他在中職都沒有八割這麼誇張
任一個日職一軍強打在二軍可能也打不出八割這種成績
一軍九轟 二軍八割（雖然最後還是有下修 但20年也有六割）
到21年為止你要說他還是比中職強我沒意見
可是去年成績整個雪崩式下滑
不只一軍打擊率低到比神秘數字.091還低的.063
連先前向來屠殺的二軍都只剩345
已經不是屠殺了
季後還被降育成
這樣你要說他「現在」還是比中職的強實在很難說服我
最後既然他還是入選了 再怎麼不看好也多少還是會期待他打臉啦
畢竟短期賽這種東西誰打好誰打不好都很難說
也有可能他就剛好狀況很好
就像他每年在一軍都會突然威一段時間一樣
加油啦！！！
--
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※ 作者: FantasyChopi 2023-02-09 10:47:13
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※ 同主題文章:
02-08 22:15 ■ [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 10:46 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
● 02-09 10:47 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 13:10 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
推 : 退化或被改壞+1，現在的王也不是之前那個屠殺的王1F 02/09 10:54
→ : 在日本就證明他天花板就那樣了，第一年水槍跟21極端2F 02/09 10:54
→ : 殺右差不多就是他極限了
→ : 殺右差不多就是他極限了
推 : 退化+14F 02/09 10:55
→ : 他打席夠還是會回到233，但BB不是Z35F 02/09 10:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DAULk01h.jpg)
→ : 所以是退化還是壞掉還是正常成績起伏? 24就退化? 改造結8F 02/09 10:58
→ : 果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)
→ : 果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)
→ : 可以殺2軍，可是幾場小樣本的就不要一直捧10F 02/09 11:00
→ : 去日本前對日交流賽40打數10安1轟二成五 就普普了阿11F 02/09 11:01
→ : 2022的2軍數據才比較有參考價值12F 02/09 11:01
推 : 反正現在期待wbc大王打一炮 很難13F 02/09 11:01
→ : 八割那個我記得是大概15-20個打席的時侯打出來的 就一直14F 02/09 11:03
→ : 吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二
好吧我改一下→ : 吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二
這樣好像我誤導大家了
噓 : 是6割好嗎? 雖然也很強了16F 02/09 11:04
→ : 6割才幾個打數 一直說0.063小樣本 6割打數更少17F 02/09 11:06
推 : 我贊同這個論點！覺得像是類似投手投球失憶他是信心問題18F 02/09 11:06
→ : 軍PA遠多於過去幾年 拿大樣本成績和小樣本成績比 說你退19F 02/09 11:07
→ : 化是哪招
也可以說是去日本前就有點壞掉這樣→ : 化是哪招
推 : 不要去忽略王柏融自己說的，他找不回中職的節奏，這種一般21F 02/09 11:08
→ : 不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王
→ : 柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找
→ : 不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說
→ : 是因為退化，還需要更多證據
應該說我覺得他是因為一開始沒在日職打出預期成績→ : 不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王
→ : 柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找
→ : 不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說
→ : 是因為退化，還需要更多證據
自己急了之後改來改去一直改不好
結果最後變成越來越糟
我所謂的退化是變差的意思啦
就是現在比之前差
推 : 大王到底有沒有退步今年3-5月就會揭曉了26F 02/09 11:09
→ : 對啦 不是退化 是thank you27F 02/09 11:09
推 : 日職被針對就不行啦 不然為啥幫他閃左投28F 02/09 11:09
→ : 為何 現在除非一軍有好成績，不然就是要回中職29F 02/09 11:10
→ : 拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準
→ : 拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準
→ : 對啊，光是恐左的問題沒解決，就不可能站穩日職了...31F 02/09 11:11
推 : 閃左投是2021年，要是這幾年都有認真看王柏融，一定會知道32F 02/09 11:12
→ : ，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後
→ : 來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍
→ : 不是中職時的那位打者
對喔 你不講我都忘了21年的成績是閃左投來的 感謝 補一下→ : ，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後
→ : 來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍
→ : 不是中職時的那位打者
但就算只打右投有辦法尻九支也不錯了啦
→ : 王自己都說他退步了36F 02/09 11:13
※ 編輯: FantasyChopi (223.136.39.198 臺灣), 02/09/2023 11:16:34→ : 球迷的評論都沒參考性，記得第一年 有個網友定期分析37F 02/09 11:14
→ : 他現在(去年)調整後的情況，跟2021年又完全不同，會說他現38F 02/09 11:14
→ : 在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎?
→ : 在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎?
→ : 每次都說 漸漸習慣 看好後勢 結果7,8月後就一路躺平40F 02/09 11:15
→ : 王說的是找不回中職時候的節奏，他沒有說他退化，這兩回事41F 02/09 11:15
推 : 去年沒樣本數根本看不出來啊42F 02/09 11:16
→ : 一堆人都結果論 HR時說姿勢回來了 揮捧很有力43F 02/09 11:16
→ : 鳥飛時 又說nike打法
→ : 鳥飛時 又說nike打法
推 : 打右投能打出洋聯前段的成績耶45F 02/09 11:17
推 : 這樣看下來大王這4年幾乎沒變，缺點沒克服優點也沒增加46F 02/09 11:19
→ : 小玉在日本就被左殺啊 然後他能天份所限也克服不了47F 02/09 11:19
→ : 所謂中職的節奏是什麼? 球速的節奏?彈力的節奏? 太抽像48F 02/09 11:20
→ : 也只有Z3會這樣最大化小玉的能力，像BB那樣棄用反而49F 02/09 11:21
→ : 是正常
→ : 是正常
→ : 沒有，王被左殺是2021年的事，但其實整體都是被殺，與其說51F 02/09 11:21
→ : 他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職
→ : 他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職
→ : 中職的節奏就是弱投弱守啊53F 02/09 11:21
→ : 還有紀錄組54F 02/09 11:22
→ : 不管姿勢還是什麼節奏 這麼多年都調不回來? 還是調回來55F 02/09 11:23
→ : 二軍八割還是二軍啊56F 02/09 11:23
推 : 覺得太抽象你自己去問王柏融，有人覺得退化比節奏實際嗎？57F 02/09 11:23
→ : 那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因
→ : 為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象
→ : 那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因
→ : 為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象
→ : 也頂多回到日職第一年受傷前那233 ops+90左右的成績 也60F 02/09 11:23
→ : 應該是存款變多了就不會打了，建議大王把錢花一花吧！61F 02/09 11:24
→ : 是死路一條 只能硬著頭皮改站位改姿勢找出路 找不到那也62F 02/09 11:25
→ : 一樣是實力不足
→ : 一樣是實力不足
→ : 他天份沒辦法兼顧19跟21的強項啊64F 02/09 11:26
推 : 重點是沒有人問他 在日本怎麼了65F 02/09 11:29
→ : 高機率他本人也搞不清楚XDDD66F 02/09 11:30
推 : 就不夠強而已 轉到高階聯盟不能適應的多的是67F 02/09 11:31
→ : 我認為還是有最佳十人的水準 但是再回來屠殺就很難了68F 02/09 11:38
→ : 就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊
→ : 就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊
推 : 改壞+1 為了保護某些弱點 只能一直修到優點都壞掉70F 02/09 11:38
推 : 他自己當然不知道吧 XD 從表面上這幾年看起來有點像，一開71F 02/09 11:39
→ : 始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對
→ : ，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他
→ : 問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本
→ : 。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了
→ : 從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷
→ : 始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對
→ : ，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他
→ : 問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本
→ : 。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了
→ : 從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷
→ : 不夠強 沒辦法用原本的打法打出成績就只能改啊 改了還是爛77F 02/09 11:40
推 : 回中職可能變成當年的呂明賜 高打率但不再是怪物78F 02/09 11:42
→ : 答案只能等他回來才知了，明年應該有機會吧79F 02/09 11:44
推 : 小玉就中職打者版的井川慶,帶著好成績去高階聯盟,在一80F 02/09 11:44
→ : 軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了
→ : 軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了
推 : 王柏融現在還是身體巔峰期，且他調整狀況看起來只是無法應82F 02/09 11:47
→ : 付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了
→ : 各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想
→ : 酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會
→ : 輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存
→ : 付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了
→ : 各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想
→ : 酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會
→ : 輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存
推 : 好了啦 不用再討論他了啦 等開賽後表現再來評論吧 一直87F 02/09 11:48
→ : 講要講到什麼時候
→ : 講要講到什麼時候
→ : 233上下限差很多喔89F 02/09 11:48
→ : 那請問詹子賢是退化還是低潮？這兩個怎麼分辨？90F 02/09 11:48
→ : 過去式的真的就不用講了 過個休賽季就可能調整的差很多91F 02/09 11:49
推 : 王柏融是找不回來，而不是無法用原本的打法打出成績(雖然就92F 02/09 11:50
→ : 算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。
→ : 有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)->
→ : 受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了
→ : 算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。
→ : 有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)->
→ : 受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了
→ : 233底那種站SS跟捕手也夠了96F 02/09 11:51
→ : 重點教練為何選他 是有掌握到他的狀況是ok的 還是亂選97F 02/09 11:52
→ : 中島這種假貨之最的回去也沒整組爛掉98F 02/09 11:53
推 : 你關心詹子賢就自己去觀察解讀啊，一般雖然不常會說25～3099F 02/09 11:53
→ : 間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒
→ : 看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了
→ : 間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒
→ : 看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了
→ : 賭一把 那就譙教練 只是教練也不會跟我們說就是了102F 02/09 11:53
→ : 王去年另一個點是偶爾會缺陣幾場，但沒有傷情傳出？103F 02/09 11:58
推 : 一般說233哪什麼上下限很大議題，不就ops .7上下嗎。例如一104F 02/09 11:59
→ : 個.27/.38/.39的雖然是233但不會視為233等級吧？(因為浮動
→ : ，會期待而被視為是234或244)
→ : 個.27/.38/.39的雖然是233但不會視為233等級吧？(因為浮動
→ : ，會期待而被視為是234或244)
→ : 小玉打擊一直都不輸吳念庭阿 差在他是洋將+守備輸吳107F 02/09 11:59
→ : 不然小玉如果不是洋將 應該也是能卡穩弱隊的先發
→ : 不然小玉如果不是洋將 應該也是能卡穩弱隊的先發
→ : 去年4月有"受傷"一個多月 直到5/25出來打1場109F 02/09 12:00
→ : 生涯數據 跟小西瓜差不多110F 02/09 12:00
→ : 2021極端閃左 但卻也打出 日職打者對右投前15的成績111F 02/09 12:00
→ : 王柏融去年是說有傷，但實際情況也有點迷，去年大概是在日112F 02/09 12:00
→ : 職幾年來最詭異的一年
→ : 職幾年來最詭異的一年
推 : 很中肯114F 02/09 12:01
→ : 等他回來就知道了115F 02/09 12:01
→ : 去年比較像是被BB卡啦 BB沒愛 你就沒得上甚至滾蛋了116F 02/09 12:02
→ : 你看渡邊諒跟高濱佑仁 都直接被丟了
→ : 你看渡邊諒跟高濱佑仁 都直接被丟了
→ : 要卡哪隊 用說的很簡單，真中後來大概打一半多一點而以118F 02/09 12:02
→ : 左投不出賽 又不能守備 要卡什麼
→ : 左投不出賽 又不能守備 要卡什麼
推 : 去年一開始還有機會 記得是13-0還是13-1才被丟120F 02/09 12:03
→ : 就算他是本土 沒有守備是要怎麼卡先發？ 戴濾鏡？121F 02/09 12:03
推 : 去年不光是被卡，一軍打那成績也一點都不正常，就像張二兵122F 02/09 12:05
→ : 去年開季也是很不正常
→ : 去年開季也是很不正常
→ : 新監督要熟悉全隊 打不好自然就機會比較少 哪有甚麼卡124F 02/09 12:05
推 : 小玉蘿蔔蹲等級的守備 日本會笑死吧125F 02/09 12:05
→ : 打擊夠好 沒守備 教練一樣要給你位置126F 02/09 12:06
→ : 小玉只要打擊 對右對左都能打出2021的成績 肯定有人要
→ : 新監督要熟悉全隊 你要不要看看去年BB一直亂搞守位
→ : 連清水優心都被叫去外野了 近藤有傷還一直中外
→ : 小玉只要打擊 對右對左都能打出2021的成績 肯定有人要
→ : 新監督要熟悉全隊 你要不要看看去年BB一直亂搞守位
→ : 連清水優心都被叫去外野了 近藤有傷還一直中外
推 : 用他現在二軍成績來說有沒有退化有點太牽強了吧 他現130F 02/09 12:07
→ : 在追求的又不是二軍成績
→ : 在追求的又不是二軍成績
→ : BB肯定是近藤不想留火腿的其中一個很大原因132F 02/09 12:07
→ : 阿不就是沒經驗又不熟才會這樣玩?結果被噴爆133F 02/09 12:08
→ : 他就是連打擊都有問題 所以第五年了還要討論這些XD134F 02/09 12:08
→ : 有傷還硬要他中外在那邊跑 明明有其他人可以中外135F 02/09 12:08
→ : 第一年王粉不是說在蒐集資料庫136F 02/09 12:08
→ : 健康亂搞守位就算了 你硬要一個受傷的去中外一直先發137F 02/09 12:09
→ : 結果就是近藤真的傷到不能上了 休一段時間才好
→ : 結果就是近藤真的傷到不能上了 休一段時間才好
→ : 所有人都被玩 有些直接被棄養 被玩的打擊率都大幅下滑?139F 02/09 12:09
→ : 這麼強那別隊去年怎麼不挖小玉 淪落到育成140F 02/09 12:09
噓 : 中職彌別再自我安慰了141F 02/09 12:10
推 : 到底誰說王柏融很強的？出現幻覺了嗎？142F 02/09 12:11
→ : 那高濱呢 怎說 2021卡穩先發一壘 2022整季一軍剩18打席143F 02/09 12:11
→ : Yoh通算也才234啊 233是中線+捕手的話其實夠了144F 02/09 12:11
→ : 沒有人會一直處在巔峰狀態 但退化到0.063確實出乎意料145F 02/09 12:12
→ : 不就被棄養?被棄養的也不只他一個 都打掉練新人146F 02/09 12:12
推 : 我覺得近藤是不喜歡一直輸的感覺。147F 02/09 12:14
推 : 所以才會說劉玠廷賣在高點 345就算是被改壞還是好賣148F 02/09 12:14
推 : 王的問題到二軍就都正常了，就是實力不夠吧149F 02/09 12:14
→ : 近藤 肯定不留腿 錢比人少 右一直輸 監督也亂搞150F 02/09 12:16
→ : 如果栗山留任 近藤可能還會看在情份 考慮 換了個BB直接走
→ : 如果栗山留任 近藤可能還會看在情份 考慮 換了個BB直接走
→ : 軟銀出那個錢，近藤一定走吧152F 02/09 12:17
推 : 王不是天才型 結論153F 02/09 12:17
→ : 我其實蠻想看 高濱在阪神打爆火腿的154F 02/09 12:18
→ : 火腿是把小玉當3A王跟邊緣人等級買的155F 02/09 12:18
→ : 事實就是過度高估他的天份
→ : 事實就是過度高估他的天份
→ : 認真講 小玉就是天花板比別人早到而已 本就不是天才型157F 02/09 12:19
→ : 樣本數已足夠。大王在中職數據頂尖，在日職就是個233158F 02/09 12:19
→ : 打者。只是他一直在試圖克服調，玉粉王酸也就是在看他
→ : 能調整出個什麼樣。咱們看下去之後再來吹捧酸爆就好啦
→ : 。
→ : 打者。只是他一直在試圖克服調，玉粉王酸也就是在看他
→ : 能調整出個什麼樣。咱們看下去之後再來吹捧酸爆就好啦
→ : 。
推 : 火腿當盤子也不是什麼新聞，本來想說養起來賣。殊不知162F 02/09 12:19
→ : 有點類似吉田輝星 天花板就甲子園 反而職棒後一直沒進步163F 02/09 12:20
推 : 所以年紀大回中職 成績衰退可以賴給年紀退化啊XD164F 02/09 12:20
推 : 虐菜型選手 結案165F 02/09 12:21
推 : 去美國壞掉了166F 02/09 12:21
推 : 其實就是從接近鋒恰等級的打者 退化到只有林益全等級167F 02/09 12:21
→ : 像主委跟二兵天份就海放他啊168F 02/09 12:21
→ : 但林益全還是屌打99.9%的中職打者169F 02/09 12:22
→ : 然後他本身也不是鋒恰勝那個等級的170F 02/09 12:23
→ : 18年還輸給陳俊秀 只略贏胡金龍171F 02/09 12:23
→ : 但我記得 小玉高中還大學 也是有美職球探有興趣?172F 02/09 12:23
推 : 蘇緯達以前也曾經被洋基相中過173F 02/09 12:27
→ : 有也不是多誇張的吧 打者像主委 二兵 李灝宇這幾個174F 02/09 12:29
→ : 明顯就不同等級
→ : 明顯就不同等級
推 : 2017那年就是洽鋒勝等級的啊，只是大王也才打三年半176F 02/09 12:31
→ : 他16和18輸的是從美國回來的頂級打者…
→ : 他16和18輸的是從美國回來的頂級打者…
→ : 光哥旅外+後來有痛，其實累積面可以不討論他就是178F 02/09 12:33
推 : 主委如果不是某年2A突然大爆發 這邊也是各種酸啊179F 02/09 12:37
推 : 乾一杯有提到ccf 跟黑人致遠哥的那一年 蠻有道理的180F 02/09 12:54
→ : 失真的數據真的別拿來分析181F 02/09 13:04
推 : 去年日職球特別不彈 整個聯盟的打者在半季時都有感覺182F 02/09 13:06
→ : 季末可能有拉回來 但球季後半段小玉都在二軍蹲
→ : 彈球王者不會打不彈球也很正常啦
→ : 可能沒有退化那麼離譜 就看WBC球的彈性如何了
→ : 季末可能有拉回來 但球季後半段小玉都在二軍蹲
→ : 彈球王者不會打不彈球也很正常啦
→ : 可能沒有退化那麼離譜 就看WBC球的彈性如何了
推 : 彈球年代的數據參考性超低186F 02/09 13:26
推 : 球不彈只是要適應，事實上中職也是一堆人有陣痛期，187F 02/09 13:28
→ : 例如林立
→ : 例如林立
推 : 退化+1189F 02/09 13:29
→ : 還有什麼退化、壞掉 不就實力不足這麼簡單而已190F 02/09 13:30
推 : 問題是他之前二軍八割的PA又不多 給他更多PA也會下修啦191F 02/09 13:45
噓 : 他應該回來跟台職3A洋投對戰才會再進步啦!選日職育成? 呵192F 02/09 13:54
→ : 不管怎樣 就是要有足夠的PA 育成選手是會有幾個PA？唉
推 : 玉還是多唸日文 拼永住吧
→ : 不管怎樣 就是要有足夠的PA 育成選手是會有幾個PA？唉
推 : 玉還是多唸日文 拼永住吧
推 : PA比較少的二軍六割，當初粉絲一直吹屠殺二軍，結果打195F 02/09 14:08
→ : 數更多的一軍0.6割，粉絲說數據少沒參考價值XD
→ : 數更多的一軍0.6割，粉絲說數據少沒參考價值XD
噓 : 我是王黑啦 不過你要講現在的中職比王還強喔 就不要有人打的197F 02/09 14:38
→ : 比他爛蛤
→ : 比他爛蛤
→ : 高職學霸去考建中的考卷 考不好就幻想是高職學霸退化了 各199F 02/09 14:44
→ : 種花式理由催眠自己 就是不想面對垃圾高職和建中差距有多
→ : 大
→ : 種花式理由催眠自己 就是不想面對垃圾高職和建中差距有多
→ : 大
→ : 樓上正解202F 02/09 15:04
推 : 考的東西不一樣確定要這舉例嗎203F 02/09 15:46
推 : 小玉就算不是洋將 不能守憑這打擊怎麼卡DH204F 02/09 17:07
→ : 考的不一樣XDDD中職迷真的很好笑欸 整個聯盟就是爛得跟屎205F 02/09 18:40
→ : 一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者
→ : 都差不多爛
→ : 一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者
→ : 都差不多爛
推 : 所以考的東西一樣嗎XDD 很好笑耶208F 02/09 19:27
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