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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-10 05:56:13
看板 Baseball
作者 MacBookAir12 (New Mac Water)
標題 Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
時間 Thu Feb  9 10:46:45 2023

不同年份的OPS+相比根本沒有意義，
但是對比後來CT的國際賽打擊成績，
我自己爪迷還是認為小玉打擊能力高於恰恰啦。
只是可惜小玉沒有辦法把在中職的成績打個7折轉換到高階聯盟，
才淪落到被鄉民訕笑的對象。
我始終認為25歲的MVP等級成績不應該是這樣。

恰恰當年的誇張OPS+有一部份建立在中職頂尖打者很少，
一般打線真的有威脅性的，可能就是前五或前六棒。
小玉這幾年的OPS+其實還有其他優秀打者，
例如怪聲、胡弟、小胖跟雪乳與坦全。

OPS+主要是看該年度打者成績的離群程度，
跨年度是無法比較的。





※ 引述《bdgnrd0103 (123)》之銘言：
: ※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言：
: : 如題
: : 大王這次入選中華隊 結果被一堆人酸爆 我整個問號？
: : 雖然說大王在日本打不好是事實
: : 2019的12強賽確實也表現不好
: : 但他終究還是中職最強打者啊…
: : 一堆人是失憶症了嗎？
: : 他就是完全屠殺中職才能去日職的
: : 在日職表現不好又怎樣
: : 還是大家覺得在日職打不好=比其他留在中職的人還弱？
: : 完全沒有邏輯啊～
: : 要是他當初選擇留在中職的話 一堆紀錄早就被洗版了吧…
: : 只能說一個開拓者結果被酸成這樣 真的是為他感到很不值啊…
: 看推文一堆人說王柏融是中職史上最強打者就覺得很好笑
: 看ops+ 恰恰巔峰時期隨便都比王柏融好
: 到底怎麼說王柏融是中職史上最強打者？
: http://i.imgur.com/Ka13sg1.jpg
: http://i.imgur.com/pw4YKg2.jpg

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桃園之光
https://i.imgur.com/ZGzxwgN.jpg
https://i.imgur.com/uoh8K51.jpg
https://i.imgur.com/zgbMzHp.png
https://i.imgur.com/kIwwW5e.png
https://i.imgur.com/0VNzKh4.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.175.16 (臺灣)
※ 作者: MacBookAir12 2023-02-09 10:46:45
※ 文章代碼(AID): #1Zv5wO0J (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1675910808.A.013.html
※ 同主題文章:
　 02-08 22:15 eddy12357. ■ [討論] 大王會比中職打者還差？
● 02-09 10:46 MacBookAir12. ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
　 02-09 10:47 FantasyChopi. ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
　 02-09 13:10 ryanl. ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
→ ericisfish: 小玉國際賽打擊成績哪裡高於恰恰1F 02/09 10:47
噓 dragle: 你認為只是你認為，有數據佐證嗎？2F 02/09 10:52
推 s13140709: 國際賽成績恰明顯贏王吧3F 02/09 10:55
→ s13140709: 鋒哥永遠的魯蛋
→ s13140709: 王打彈球又只有四隊 也沒有遇到外角海 成績照理說要下
→ s13140709: 修
→ cschuan: 王18年就下修很多了7F 02/09 11:01
噓 bdgnrd0103: ops+才是跨年度唯一的比較辦法啊 誰知道每年的球彈性8F 02/09 11:03
→ bdgnrd0103: 一不一樣
推 goury: 王柏融巔峰期或許不好說，但王自己都說現在他找不回中職節10F 02/09 11:03
→ goury: 奏，不能去期待現在的王還是跟恰恰同一等級的打者。總之期
→ goury: 待他今年的調整能不能有什麼表現，再來討論比較實在
→ bdgnrd0103: 你在彈球年刷到30轟有什麼意義 去日職還不是贏不了別13F 02/09 11:06
→ bdgnrd0103: 人
噓 ttmm: 中職迷只有這種半套數據迷嗎 每年100的人就不一樣 還躲在推15F 02/09 11:08
→ ttmm: 文亂噓
→ bdgnrd0103: 所以才會說日職被彈力球的美化數據騙了17F 02/09 11:09
→ bdgnrd0103: 王頂多算是我們這個年代的彭政閔林益全而已
推 pttha: 期待非中職高級迷ttmm用專業數據比較19F 02/09 11:13
噓 indium111: OPS+才是跨年度比較的數字，單純的OPS很容易受到規則20F 02/09 11:14
→ indium111: 改變和彈力球的影響
→ indium111: 大王的ops看起來很高，但同年度的打者們受惠於彈力球
→ indium111: 也很高，所以大王其實沒有帳面上OPS看起來那麼突出
→ bdgnrd0103: ttmm 難道彈球年20轟比不彈球年15轟屌？ 我也可以說搞24F 02/09 11:17
→ bdgnrd0103: 不好鞏冠去2016年中職可以40轟
→ bdgnrd0103: 謝謝20樓理解我的理念
推 goury: bdgnrd0103這種就是標準半套數據迷，OPS+是沒辦法中的辦法27F 02/09 11:19
其實我不覺得這是半套...而是根本沒弄清楚OPS+的定義了。後面就不用跟他浪費時間討論。
→ goury: ，不代表直接拿OPS+就能像玩遊戲戰力數值一樣做「比較」28F 02/09 11:19
→ bdgnrd0103: 一堆不理解ops+在幹嘛的人在亂29F 02/09 11:19
→ bdgnrd0103: ops+比不同年度是最客觀的了
→ bdgnrd0103: 比如說你拿打擊率全壘打數 完全沒辦法跨年度比
推 WangJerry: 先畫靶再射箭32F 02/09 11:23
→ bdgnrd0103: 一個打者強不強本來就是跟當年度的其他人比33F 02/09 11:24
噓 aa041104: 恰強到國際賽日本對他敬遠耶34F 02/09 11:26
推 goury: bdgnrd0103這就是標準半套，其實他自己發的那篇文裡，就有35F 02/09 11:26
→ goury: 專業的人跟他仔細說明了，看不懂還是不敢看，我就不知道了
→ ttmm: 敬遠不就當下狀況+其他人太差 沒出去過的最強 爪爪好了啦37F 02/09 11:27
推 goury: 我在恰恰時期是爪爪，不是爪就會瞎說38F 02/09 11:28
→ ttmm: 樓主抱歉噓錯篇 有記得會推回來39F 02/09 11:28
→ ttmm: g大我知道你的意思 不是針對你
推 userYuEyUe: OPS+是半套41F 02/09 11:44
→ userYuEyUe: 那請問有什麼其它客觀數據佐證跨年度打者？
→ userYuEyUe: 美日職迷請說
這其實很難比較，這話題在MLB也是吵的很凶，NBA版更是...
但單論投手啦，恰恰當年的洋將等級跟現在洋將等級是不一樣的～
以前可能2A可以壓，現在3A都不一定能壓住。
不同年度的OPS+是無法拿來比較的～比較基準都不同。
推 exciplex14: 比這個史上第一要做什麼？大王只打三年半44F 02/09 11:45
推 exciplex14: OPS+跨年比而且還差了10年，2004恰vs2017王
推 jerry771204: 恰應該各方面都比王好吧46F 02/09 11:52
※ 編輯: MacBookAir12 (175.182.175.16 臺灣), 02/09/2023 11:55:57
→ jerry771204: 恰要不是變電箱事件不然那時候有機會旅外47F 02/09 11:53
→ jerry771204: 其實也是那時候兄弟太爛恰求好心切爆怒自己打太差
→ indium111: 跨年度比較，OPS+比單純的OPS來得好太多了，這根本是49F 02/09 11:56
→ indium111: 不用討論的東西
推 goury: 不知道的東西就是不知道，你不能拿不知道的東西，因為它是51F 02/09 12:07
→ goury: 目前最接近，就直接說成你知道，這就是「半套」響叮噹
→ goury: 對不用討論，因為根本沒有人在討論OPS跟OPS+哪個比較好...
推 ttmm: 你不覺得ops+到200很誇張嗎 現代要這麼離群幾乎不可能54F 02/09 12:11
→ ttmm: 而且根本沒人用純ops比
→ ttmm: 就是因為當時王可以在近代棒球打出如此離群才會一堆人吹 不
→ ttmm: 管有沒有彈球 至少用同批的選手打不出來
→ indium111: 玉粉覺得大王是中職最強的來源就是四割男帶來的超高op58F 02/09 12:15
→ indium111: s，但其實這不過是彈力球的緣故而已，同年度其他打者
→ indium111: 的ops也很高，而用ops+來看就知道大王雖然成績很好，
→ indium111: 但也沒到超出聯盟一大截的程度
推 ttmm: 聯盟打者平均實力上升才會讓離群現象降低阿 一直拿20年前的62F 02/09 12:16
→ ttmm: 離峰程度說恰恰贏一大截有夠好笑
噓 sexyATHENA: 懂數據卻不懂數學64F 02/09 12:17
→ indium111: 說恰恰同期沒有很多頂尖打者的，是把泰山鋒哥武神大師65F 02/09 12:18
→ indium111: 兄謝佳賢等人當空氣嗎？
噓 yangmin1028: bdgn感覺連國中數學都有問題，不要再丟臉了啦67F 02/09 12:18
推 ttmm: 月薪3萬99個和1個月薪100萬的平均 說100萬的是史上最強 因68F 02/09 12:19
→ ttmm: 為贏其他一大截 殊不知其他人的程度
推 yangmin1028: 補推70F 02/09 12:19
→ ttmm: 你看不出來自己距離嗎 只能舉出一隻手數量的球員 不表示平71F 02/09 12:20
→ ttmm: 均水準的ops+100 程度有待討論？
→ ttmm: 舉例
→ ttmm: 那時候有6隊 不知道每隊先發幾個自殺棒 還沒算替補
推 exciplex14: 04恰和17王ops+都贏第二一大截啊，這樣誰好？75F 02/09 12:34
→ exciplex14: 事實就是恰用時間證明了，但比單年真的沒意義
推 gemboy: ccf回台之前恰恰年代海龜投手幾乎是0  本土發球機刷成績77F 02/09 12:36
→ gemboy: 機會多
推 ttmm: 恰恰都在國內到底證明什麼啦 濾鏡不用深成這樣79F 02/09 12:38
→ ttmm: 本來就沒有要比誰好 因為沒旅外過根本不知道 中職成績一個10
→ ttmm: 幾年 一個不到5年 是要比啥
→ ttmm: 上篇原作者那樣比本來就有問題 底下一堆看著就高潮
推 davidwin17: 不用理哪幾個爪酸啦笑死83F 02/09 12:42
推 gemboy: ops+就是跟聯盟平均比出來的  要比跨年度還是可以84F 02/09 12:42
→ ttmm: 王就是證明了 自己被針對+守備能力不足罷了 恰恰什麼都沒被85F 02/09 12:42
→ ttmm: 國外環境長期針對過
→ FirstClass: OPS+就是代表對於這個聯盟的宰制力，你要跨年度比是87F 02/09 13:08
→ FirstClass: 可以，但依然是比宰制力，如果要比較「絕對強度」是
→ FirstClass: 無法的
推 kenro: 對高階投手，恰是僅次於鋒哥的打者90F 02/09 13:30
→ BBOYstyle10: OPS+是跟當年度聯盟平均比該年的強度91F 02/09 13:38
→ BBOYstyle10: 跨年度的強度又不一樣怎麼能拿來一起比...
→ BBOYstyle10: 中職現在均速都漲到143了，20年前可是一堆130戰隊欸
→ shauyuan: 之前就說了，不就還好恰累積了長期對日成績，恰有證明了94F 02/09 13:52
→ shauyuan: 實力跟得上同時期日本強投，柏融則沒有
推 hiphop47: OPS+可以跨年度看 但不能說誰一定比誰還要來的強96F 02/09 14:45
推 a5687920: 王打山本由身很猛阿97F 02/09 14:53
→ ten9di9: 可是恰根本不怕日本強投…98F 02/09 15:37
推 cufa: 王的巔峰年是彈球年吧，完全不覺得他有贏過鋒恰99F 02/09 19:39
推 pttha: 講了這麼多，所以說大王>>恰恰的專業數據是哪個？100F 02/09 19:55
推 MBB200291: 不是阿 你要說OPS+不夠好 那你要提出另一個數據阿101F 02/09 21:57

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