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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-25 17:21:28
看板 Baseball
作者 xsubarux (爆漿小雷包)
標題 [討論] 優質先發真的優質嗎?
時間 Tue Aug 25 08:44:20 2020


優質先發(QS)是指當投手投滿6局並且失分不超過3分
 (8局失4分好像也可以?)
可是假如有個投手每場都6局失3分
即使QS率百分百但防禦率也有4.5
這真的稱得上優質嗎?
這種防禦率和吃局數能力頂多就是堪用的後段先發吧?
不覺得標準有點太低了嗎?
然後還要再創一個HQS(7局2失分)
根本就多此一舉吧?
當然還有野手守備能力或其他因素啦
但如果粗略判斷一個投手是不是好投手
至少防禦率也要壓到3字頭吧?
QS給我的感覺就是個合格先發的基本門檻
換句話說就是60分的程度而已
有人可以解釋一下QS的存在意義嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VH5xcO7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1598316262.A.607.html
xxxxcat: 猛打賞真的猛打嗎1F 08/25 08:46
很猛吧,哪怕是六打數三安打,當天也有5成打擊率欸,冠上猛打不為過吧
rebuildModel: 科科2F 08/25 08:48
科屁喔,反對也沒差至少講一些東西來討論吧
Arnol: 能穩定地吃下局數 就有身為投手的價值 何況分數噴得不多3F 08/25 08:48
是沒錯啦,所以工作馬代表優質?
youngluke: 你覺得撐滿6局很容易?4F 08/25 08:48
所以投不到6局很有水準?
chen04142014: 完全打擊真的完全嗎5F 08/25 08:49
很完全啊
cloud1017: 8局掉4分就不是了6F 08/25 08:49
是喔?之前好像中職有吵過一陣子
hiroko: QS次數高代表越穩定啊7F 08/25 08:50
是沒錯啦
youngluke: MLB今年QS率都只剩27%了8F 08/25 08:51
這...好吧 看來投手被打爆很正常
NakoMiku: MLB來看是優質   台灣就普通(大概是這種感覺9F 08/25 08:51
那是不是各聯盟該制定一個自己的標準?
a27647535: 看不懂英文齁10F 08/25 08:52
quality start吧?直翻就有品質的先發,所以6局失3分就算有品質了嗎?
QQbrownie: 真的這樣整季超強的耶,就算勝投不多也是超級工作馬11F 08/25 08:52
是沒錯啦,可是超級工作馬可以排在幾號先發?
MK47: 洗文仔真的洗文嗎?12F 08/25 08:52
我算洗文仔嗎?應該還好吧
b99202071: 現在應該要改成六局失兩分13F 08/25 08:52
PeterHenson: 6局常規來說用球數快破百 只失3分不容易吧14F 08/25 08:52
是不容易啦,那換個說法,先發投怎樣的成績算是合格標準?
waiting0801: 還以為有什麼別的說法,幾乎都是ctrl+c & ctrl+v15F 08/25 08:52
我是沒參考過別人的文章啦,不過那就代表不止我有這種想法吧
alanzeratul: 建仔還在洋基時都討論到爛了 不然七局很容易嗎 或是16F 08/25 08:53
alanzeratul: 失兩分很容易嗎 會有六局失三分這個標準產生是很合
alanzeratul: 理的結果
所以先發投6局失3分是合格還是優秀?
globekiller: 在台灣打擊聯盟才是優質吧 投手聯盟才是普普19F 08/25 08:53
確實各聯盟的QS代表的意義不太一樣
rickyred: 全壘打真的全壘嗎 喔真的全壘欸20F 08/25 08:55
是喔~
gfsog: 提油救火真的提油嗎21F 08/25 08:55
公三小
NakoMiku: 忘了最近台灣是"彈" 還在想以前的年代22F 08/25 08:55
沒有鎖定在台灣啊,而是廣泛的討論這項數據的意義
benxyz: 你覺得中職6局只得3分夠贏球嗎?不夠的話為什麼不優質?23F 08/25 08:57
我又沒說是中職,只是一般來說而已,話說我日職看比較多
shifa: 不能用現在環境去看1985年開始使用的定義啊,而且quality24F 08/25 08:58
shifa: start翻成「優質」先發也可能有點跑掉……
確實是沒錯啦,那可以解釋成這數據的意義已經改變了嗎?
polanco: 下一篇 大聯盟真的大嗎26F 08/25 09:01
很大吧
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:01:51
hcwang1126: MLB每局都不輕鬆 達比你以為只丟一分 其實危機四伏27F 08/25 09:02
真的,所以這種頂級選手才難能可貴
a2156700: 中職換球後 ERA降很多 先發的ERA 4.5大概就普普28F 08/25 09:02
所以就只是個基本門檻對吧
hcwang1126: 算先發的基本工作有作好 可以交棒29F 08/25 09:04
所以就是60分及格的意思吧
Linethan: QS本來就只是一個合格先發的門檻 不然你以為是什麼?賽30F 08/25 09:04
Linethan: 揚先發?
是不至於啦,但只是看到很多6局失3分的,冠上優質兩字感覺怪怪的
hcwang1126: 你大概是慣老闆? 工作有作好是基本的 還要能吹捧才能32F 08/25 09:05
hcwang1126: 加薪 工作馬沒價啦
沒喔 我菜雞一枚,話說投不好就下去2軍很正常吧,所以QS就是1軍跟2軍的門檻嗎?
phoenix286: ERA 4.5 是“低標”欸... 最差的情況才會4.534F 08/25 09:08
所以我就是在說最差的情況,比最強的比不完啦
Arnol: ERA 4.5 就是MLB全部投手平均水準,更別說先發一次丟滿六局35F 08/25 09:08
b99202071: 以現在來說 難的是投滿六局 平均沒六局都能賽揚了36F 08/25 09:09
就是被打爆的人中挑一個沒那麼爆的是嗎
yeeandrew: 其實先發能吃6局不管失幾分都算及格吧37F 08/25 09:09
也不至於啦,不過確實讓牛棚只投3局算有貢獻了
THKLuga: 塞楊獎真的很塞嗎?38F 08/25 09:11
不好說,去問本人如何
flowerDcup: 6局失3分優質的主要原因是,能夠使用一個投手就幫球隊39F 08/25 09:11
flowerDcup: 吃掉6局,而不是ERA
flowerDcup: 你單看2局失1分似乎普通,但很多投手投到第3局就開始
flowerDcup: 爆了
嗯我確實沒考慮太多吃局數的角度
D1: 打擊聯盟防禦率4.5算不錯了吧! 放眼中職先發防禦率4.5以下的43F 08/25 09:13
D1: 只有四個欸
是彈力球的因素吧?不過沒想到中職這麼慘
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:15:01
junhai: 銀棒獎真的很銀嗎?45F 08/25 09:15
你舔舔看
THKLuga: 局數絕對不是惟一標準…不然當打擊練習投誰都能六局46F 08/25 09:17
Hans14: U質先發47F 08/25 09:17
bxxl: 有品質60分, 優質80分, 這樣理解沒錯啊48F 08/25 09:18
bxxl: 把它當作有基本的品質就對了
原來如此 感謝!!
Arnol: QS率只有27%的話其實也沒多基本了XD50F 08/25 09:19
XD
GWang: 翻譯的問題 quality 要翻成品質 優質應該要對應 premium51F 08/25 09:20
brady3213456: 如果每場都6局失3分真的很強很穩52F 08/25 09:20
b99202071: 工沙小 不是唯一但是是重要指標啊53F 08/25 09:20
dkl1027: 安打王真的很會打嗎?說不定每場都是打鳥安54F 08/25 09:21
dkl1027: 安打王至少也把全壘打支數算進去吧
我是覺得鳥安安打王跟防禦率4.5的投手,我會比較想簽安打王啦
blackwoods: 中職上半季防禦率低於4.5的先發 一隻手數得出來好嗎56F 08/25 09:22
blackwoods: 數據本來就是要看相對價值 放到10幾年前的中職4.5是蠻
blackwoods: 雷的沒錯啦
seelg: 比起很多連ㄧ局都投不完的,6局3分很好了59F 08/25 09:23
那種根本就沒有一軍水準,拿來對比差太多了
leo2538: 還蠻有道理的啊,上面一堆人沒講啥不知道在噓什麼==60F 08/25 09:23
dracomalfoy: 優質的地方在於,3分差在棒球比賽屬於尚有追平機會61F 08/25 09:25
dracomalfoy: 的分差,而且吃完6局基本上不會給牛棚帶來太多負擔,
dracomalfoy: 簡而言之就是SP完成基本應該做到的程度,說是優質工
dracomalfoy: 作馬應該也沒錯
dkl1027: 平均era4.5代表你爆了很多場 如果每場都掉3分內還不強?65F 08/25 09:26
JimK0511: 講的沒錯啊 不過棒球迷護航心重 討論不得66F 08/25 09:27
dkl1027: 每場都優質先發 era4.5 代表你可以控分 你去當組頭賺比67F 08/25 09:27
dkl1027: 較快
先不要
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:27:51
ttmm: 我覺得現代的標準要更寬欸 你看日職多 你覺得6局失3分不夠好69F 08/25 09:27
ttmm: ?
可能相對於中職 大聯盟,日職的投手數據還算不錯吧
Arnol: 講得哪裡不錯啊 中職先發現在低於ERA 4.5的 滿100局的才4個71F 08/25 09:28
Arnol: 不滿一百局的先發算進去也才6個
中職打擊聯盟太極端了吧!?
Derp: 你好認真回覆喔73F 08/25 09:32
反正我很閒,而且討論就是這樣的啊,即使是來噓的,只要有道理那我就歡迎
sawadika: 優質先發就只是講講不是?也沒這個獎項74F 08/25 09:32
rochiou28: 優質工作馬薪水應該都不高吧75F 08/25 09:32
BlakeSnell: 某年賽揚平均都丟不滿六局了 六局失三分很好了76F 08/25 09:32
bxxl: 重點不是只有ERA,而是六局. 你球數多一點, 或是後段失去壓制77F 08/25 09:33
bxxl: 力, 遇到危機就會被換去下了,可能五局多一點而已.
dkl1027: 3成打擊率是不是太低了 10次只打3支安打79F 08/25 09:34
dab2196: 火球男真的有火嗎80F 08/25 09:34
去踢足球或打躲避球可能就有了
b99202071: 不是啦 是現在吃局數的標準更低了 連NPB平均7局都很少81F 08/25 09:35
Linethan: 那你就不要把QS翻譯成優質先發啊,QS這兩個英文單字原82F 08/25 09:35
Linethan: 本就沒有強調很優秀很出色的意思,否則還有其它更好的
Linethan: 詞彙可以用。抓著一個不太精確的翻譯然後質疑標準太低是
Linethan: 哪招?這文字遊戲不好玩
這又不是我翻的,新聞都嘛這麼寫
b99202071: MLB更不用說 上一次平均7局已經是好幾年前了86F 08/25 09:36
cutebilly333: 談薪水要用的數據呀87F 08/25 09:36
csps91050: 太陽餅真的有太陽嗎88F 08/25 09:37
NCKUlei: 可憐態度有夠差 要發問就不要那麼多屁話89F 08/25 09:40
yaes111: 講到爛了 還要發一篇 自己餵狗好嗎90F 08/25 09:40
jerryjack: 下一篇全壘打真的是全壘打嗎?全壘打牆的距離是怎麼訂91F 08/25 09:41
jerryjack: 的。
erosha: 覺得還不錯的討論阿 LOL93F 08/25 09:41
edhuang: 8局掉4分想到展元呵呵94F 08/25 09:42
VVizZ: 其實就合格先發 不知道哪個XX翻成優質的95F 08/25 09:42
milkuo: 不過其實quality當形容詞用的時候的確有high standard的96F 08/25 09:42
milkuo: 意思 可能真的要看當時的環境才能知道當初想表示的意思了
VVizZ: 用以前痛苦球時代的定義怎麼可能是高標準98F 08/25 09:43
VVizZ: 以前強投ERA都3以下的
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:44:34
Arnol: quality如果是high standard 那幹嘛還要多一個HQS?100F 08/25 09:44
storyf66014: 投手吃得到六局且失分少 很容易嗎?101F 08/25 09:45
forgiveus: 其實6局3分真的算優秀了,你是不是覺得先發投手很好幹102F 08/25 09:45
forgiveus: ,你明天找朋友傳接球,熱身完之後再全力丟40球,包你
forgiveus: 後天手舉不起來,而且還沒討論你的準度...
VVizZ: 1990年代的投手誰跟你六局下班105F 08/25 09:45
globekiller: yahoo翻譯 quality是優質 qualified是合格106F 08/25 09:46
Arnol: https://reurl.cc/d5V7LM107F 08/25 09:47
2020 Major League Baseball Standard Pitching | Baseball-Reference.com
[圖]
2020 Major League Baseball Pitching Standard Pitching ...

 
globekiller: 職棒早期的確六局丟三分會覺得投手在投三小XDDD108F 08/25 09:47
Arnol: ERA 4.5 已經比一半大聯盟球隊好 更何況你還是丟滿6局SP= =109F 08/25 09:47
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我也知道當投手很難啊,我也知道六局不被打爆很棒啊,那我換個問題,怎樣的成績各位會
覺得先發合格?
jocabyu: 7局失4分也算,是中職不知哪來腦補的標準110F 08/25 09:48
arthurhsu123: 翻 有质量先发 6局失三分就合理多了111F 08/25 09:49
bass17: 六局失三分還很有機會追上 這種工作馬也是難得112F 08/25 09:51
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:51:37
chister: 翻成合格先發比較好113F 08/25 09:52
chister: 合格報價也沒翻成優質報價啊
arthurhsu123: 翻合格先發就會有人問為什麼一堆先發不合格115F 08/25 09:53
youngluke: 其實我覺得這翻譯是王建民那時候吹起來的116F 08/25 09:53
a2716696: 代表及格了啦117F 08/25 09:55
youngluke: 把那表現翻成優質先發真的很好聽 大家也喜歡118F 08/25 09:55
Linethan: 所以你想討論的到底是QS這個標準的含義?還是「優質」這119F 08/25 09:55
Linethan: 兩個中文字的意義?如果是前者,你自己都已經解答了,QS
Linethan: 就是個及格門檻,和出色的強投表現還有點距離。如果是
Linethan: 後者,那這討論很無聊啊,你說優質是賽揚表現我說優質只
Linethan: 是合格表現,不就用詞認知不同罷了,這有啥好討論的?
a2716696: 優質應該不算124F 08/25 09:55
youngluke: 然後QS多好丟當然要看時空環境 今年MLB就是超難丟125F 08/25 09:56
a2716696: 以前王建民在洋基基本上6局只掉3分,勝投機會很大126F 08/25 09:57
chiz2: 全壘打真的全壘嗎?全壘是哪壘啦127F 08/25 09:57
ePaper: 跟實況主說自己優質台差不多意思128F 08/25 09:57
trickart: ?129F 08/25 10:00
ssj1988: 中職六局失三分真的就優質了130F 08/25 10:00
Adam6613: 你的回文好神奇 嘻嘻131F 08/25 10:00
ssj1988: 主審變形蟲好球帶,隊友雷防守,不知道啥時會有彈力球132F 08/25 10:01
maru291: 田中將大真的住田中嗎133F 08/25 10:02
smena: 先以六局3分為目標努力為5局2分或7局三分,ERA會落在3.6134F 08/25 10:05
star513020: 彈球時代失三分很猛啊135F 08/25 10:05
smena: 這種表現夠活到退休了136F 08/25 10:06
Nobita: 目前中職聯盟平均5.48 能單場4.5"以下"當然是很不錯137F 08/25 10:06
Nobita: 而且最重要的是局數 你吃了6局其他人只要吃你一半即可
sumasuma: 廢文139F 08/25 10:08
chi16803000: 彈力球5局掉10分 也算QS 真的很穩嗎?140F 08/25 10:09
howie00215: 加油 多洗點文章141F 08/25 10:09
chi16803000: 彈力球四成 變成一成小玉 真的是強打者嗎?142F 08/25 10:10
vince4687: 投球沒有你想像的這麼簡單 一般先發投手要丟到優質先發143F 08/25 10:11
vince4687: 至少對面打線丟了兩輪以上
bsKershaw828: 費城人真的費嗎145F 08/25 10:11
Nobita: 從數據設計之始就知道QS的重點是局數 你能吃下2/3不爆146F 08/25 10:11
vince4687: 如果會看棒球比賽投手的投球策略你就不會靠那種無聊的147F 08/25 10:11
vince4687: 自我感覺發這篇文了
amsmsk: 霸主粉喔   優質149F 08/25 10:11
Nobita: 對球隊就是莫大貢獻 除了有贏球機會同時也節省牛棚消耗150F 08/25 10:12
Nobita: 不然為何不四局0分五局0分也列入 那是因為你吃的不夠多
mic661020: 場場QS,防禦率鐵定遠低於4.5。還不夠有品質嗎?152F 08/25 10:13
mic661020: 場場QS,代表球隊場場都有贏球機會
ryutw: 下一篇 baseball為何叫棒球154F 08/25 10:14
hyd789: 你要求很高欸155F 08/25 10:19
adonistao: 去打球156F 08/25 10:21
reexamor: Eli、孟潔、Yuri、峮峮、Peggy算是U質啦啦隊~^Q^157F 08/25 10:21
tdu87: 樓上這些真的U質 中職唯一不會起爭議就是啦啦隊 XD158F 08/25 10:22
selena320: 噓真少好怪159F 08/25 10:24
jus82120jk: 你真的會爆漿嗎160F 08/25 10:25
abc0922001: 都投6局失三以內還輸球,當然是怪打者阿161F 08/25 10:26
lsps40803: 廢文是真的廢嗎162F 08/25 10:27
hankwu1998: 6局失3分後援投手只需要2~3位 失3分也算是很有機會拿163F 08/25 10:28
hankwu1998: 勝投的表現
hankwu1998: 所以才這樣定義吧
AisinGioro: 金城武真的是樓下嗎166F 08/25 10:28
mouz: 工作馬不是負面詞啊,以為吃局數的工作馬很簡單嗎167F 08/25 10:30
littledrop: 不知道日職有沒有算QS168F 08/25 10:34
amen123: 6局丟只失3分的投手>>>4局無失分169F 08/25 10:38
StephonA: 依你的概念 這世界其實有很多規則都可質疑170F 08/25 10:44
StephonA: 規則就是這麼訂 硬要挑骨頭沒比較好
abel0201: 這是MLB的標準啊....大聯盟的先發都投一休四 投球數都設172F 08/25 10:47
abel0201: 定100球內
abel0201: 所以能投到6局失三分內都算優質先發
charles6416: 一年32場先發 穩定六局三分 將近兩百局了,至少一年175F 08/25 10:53
charles6416: 20M以上了吧
RealWill: 有質先發177F 08/25 10:54
devil0915: 6局失3分還不夠優質嗎?178F 08/25 10:56
angiotensin: 老掉牙的戰點了 每次都有以為自己會算ERA就很厲害的179F 08/25 10:58
REAW: 如果你五個先發都能QS,牛棚就可以好好用,贏球的機會就高,180F 08/25 11:05
REAW: 放諸哪個聯盟都算優質了
boy1031: 照你這樣說 每隊都應該狂買終結者防禦率最低,笑死 吃局182F 08/25 11:07
boy1031: 數能力你都當沒看到?要是中職有穩定QS土投,早就當中華
boy1031: 隊王牌外加月薪百萬 人人想捧到自己球隊了,現實來說 20
boy1031: 年來大概只有一個都都符合,穩定長期的
boy1031: 嘟嘟*
WILLIAMgo: 我覺得你被翻譯迷惑了187F 08/25 11:12
WILLIAMgo: 如果看英文Quality Start
WILLIAMgo: 代表是有品質的
WILLIAMgo: 就不會有這些問題
WILLIAMgo: 當一個先發能稱職的吃完六局掉三分
WILLIAMgo: 就已經給球隊很大的獲勝機會
WILLIAMgo: 也省牛棚
WILLIAMgo: 稱為有品質的先發不為過
WILLIAMgo: 所以還是請從原文去瞭解哦顆顆
totenkopf001: 對你來說只有你自己合格吧196F 08/25 11:14
bbs0840738: 6局失三分球隊還不能贏 就不是投手的問題了197F 08/25 11:16
bbs0840738: 在中職能穩定吃局數防禦率4.5 已經是平均以上的先發了
gyhua: 你沒在看球吧 mlb今年QS%低是局數問題佔多數199F 08/25 11:25
ALiGoo: 6局以上以上以上 六局只是及格 七局三分八局三分不優質嗎200F 08/25 11:30
abobstar: 場場六局失三分,這種投手教練很愛吧201F 08/25 11:57
ultralarge: 你把棒球想的太線性了吧 ERA 4.5的先發投手 有可能是202F 08/25 12:09
ultralarge: 偶爾會掉多分 偶爾會吃不到先發該吃的局數 但每場都
ultralarge: 能QS所以ERA 4.5的投手價值是不一樣的
ultralarge: 所以你用ERA 4.5這個標準來衡量QS 並不是百分百可比
ultralarge: 的
a5245242003: 還好吧!日職先發掉3分,球隊還是有可能贏 只要打線207F 08/25 12:15
a5245242003: 不要爛就好
fanecerce: 那你找一個全年先發15場 100%qs的給我看看209F 08/25 12:23
max2604: 翻譯問題吧  QS我覺得用合格先發比較能代表那成績的意義210F 08/25 12:38
shitsucker: 就是有品質的概念而已。CAS豬肉你會覺得特別屌嗎?就211F 08/25 12:48
shitsucker: 是一個基本標準而已
FantasyChopi: 是責失不超過3分 不是失分213F 08/25 12:55
raytheon694: 後援投手1局無失分的有多少人?先發6局只失3分已經214F 08/25 13:14
raytheon694: 及格
ben8102: 看不出來是不是有在看球的發問216F 08/25 13:21
william80730: 如果真的每場QS就算ERA4.5也是好投手217F 08/25 13:30
william80730: QS這數據純粹是衡量一個投手容不容易被打爆而已
TBdrays: Quality是品質,也就是合格的意思,只是你糾結中文翻譯219F 08/25 13:37
TBdrays: 而已
huan0: 太空人真的缺德嗎221F 08/25 13:55
BlaBlaBon: 每場都QS會低於4.5 算不差了吧 有一定品質沒錯222F 08/25 13:59
takamiku: QS ERA4.5 每場比賽1-4 AVG0.25 每年穩定單季200安 這223F 08/25 14:31
takamiku: 種打者好不好?
william80730: 投手跟打著衡量標準又不同 QS最多就失三分 avg0.25225F 08/25 15:01
william80730: 可能是一安也可能是長打 看不出好壞
ksutme: 可憐,你根本完全不懂QS真正代表的意義227F 08/25 15:08
ksutme: 一直糾結在ERA4.5,你去看一下ERA4.5的投手
ksutme: 整季QS率有沒有70%
edwin11017: 每場6局失3分 在現在的中職都可以排到1-2號先發了吧230F 08/25 15:45
edwin11017: !
edwin11017: 就算在之前六球團的時期 也夠卡個4-5號先發了 重點是
edwin11017: 能吃六局沒爆炸的投手
ph49: 你以爲在大聯盟投出qs很簡單? 多的是投五局就下場增加牛棚234F 08/25 16:27
ph49: 負擔的

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