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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-28 14:34:10
看板 BabyMother
作者 tommy751022 ((H))
標題 Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
時間 Sun Aug 28 01:03:00 2022

好吧，只好再開一篇自回了，不然我睡不好.

我也不是個打不還手罵不還口的人.
只是礙於基本的尊重，這邊又幾乎都是媽媽，我不想太直白.
但有些奇怪的言論真的看不太下去

要戰我也不是不行，既然要越講越難聽我也沒要客氣了.



https://imgur.com/uRBbbQB
[圖]
我有裝中立嗎？沒有吧，我從頭到尾都很偏頗啊？
對象：可能徬徨失措的媽媽或準媽媽
目的：分享未來可能面臨的困境難處
建議：自己喜歡就好不是一定非母乳不可
我一直都沒有在對順利哺育的媽媽說話呀？
是我表達能力不好還是理解能力不能？



https://imgur.com/KA508MK
[圖]
很氣這樣，觀念一知半解一起來討論啊?
我發文都附新聞、法規連結捏，我只寫一篇只是比較長這樣可以嗎?
推文真的比較輕鬆，一句一知半解就打發了，那我可以懇請您糾正嗎?

啊這位特別發一篇回酸的母親，我的結論什麼時候變餵母乳cp值不高了.
是官方只有宣揚這條路，這現況我用15000字講您還無法理解，我也真的無法理解.



https://imgur.com/UZF8h7T
[圖]
又是同一個還是很氣這樣，發個四篇很礙眼也沒人逼您看啊?
覺得不爽可以跟版主檢舉請求刪文啊? 我倒是很好奇我這15點.
您在哪篇文章看過拜託跟大家分享一下，我們可能估狗能力比較差.

啊真的拜託，請糾正我錯誤的觀念，我真的求知慾非常旺盛.
回我這篇我也沒看到糾正了哪些觀念?還是跟您們不同的就是錯誤?
經驗跟您們不一樣的就是錯誤? 然後要求別人要同理心?



https://imgur.com/CBl0pnp
[圖]
第四張了還是您，真的有那麽生氣喔?
一直說我資訊不對，拜託啦真的，哪裡不對還是講錯我願意改啊~
您的經驗跟我的跟他的經驗都不同啊? 有誰對誰錯? 還是我的資訊過時?
您也可以提出更新的讓大家長知識啊? 一直說我錯卻不說哪裡錯很促咪捏~



https://imgur.com/O9A6WkV
[圖]
男的不能發要說啊，可以建議版主納入板規啊~
那如果有女乳症的男人可以發嗎?



https://imgur.com/xVX8msF
[圖]
您是不是覺得講您不想聽的都叫大放厥詞?
我這篇對象就不是爸爸了，您是不是走錯篇?
我哪位喔? 就一個網友啊，不就跟大家一樣嗎?



https://imgur.com/r80xmu4
[圖]
阿您不是說心得分享ok，我標題分類不就是"心得"嗎?
阿請問您開始餵母乳以後有沒有自己查資訊?
還是餵之前就有預知能力， 知道未來會發生什麼狀況?

"想清楚"三個字到底招誰惹誰了? 大家就是相信官方會教.
結果到場才發現哪裡怪怪的? 啊沒生過的是會知道醫院發生什麼事嗎?
醫院衛教醫療政策有給選擇權嗎? 有沒有看看後面幾篇血淚史就好不用回答.

"建議想清楚"、提供經驗談，可以擴大解釋成餵母乳的都沒想清楚.
這種邏輯抱歉我真的無法.



https://imgur.com/jtK5fJh
[圖]
對啦要找過國際泌乳顧問才能發母乳文，也建議一下版主納入板規啊.
啊我建議女乳症男性要附照片這樣有沒有滿足您的發文條件?



https://imgur.com/p6RFdbi
[圖]
啊我老婆辛苦，我不能覺得心疼然後告訴大家可能會很辛苦?
我有說我很懂嗎? 不是條列式跟闡述自身觀點就是在說教好嗎?
我講我的觀點，您不同意也可以反駁啊? 您討厭就討厭我也沒辦法阻止囉~



https://imgur.com/FSLCZb8
[圖]
所以一定要罕病才能幫罕病發聲、自己要是身障才能幫身障發聲?
啊我自己沒有，我跟當事人一起生活、幫助、參與她可不可以?
啊沒親餵過不能發母乳文，我標題是寫"親"餵母乳嗎?

對啦只有本人能體會，別人都無法體會，幫忙講話還要被鞭.
這到底什麼心理狀態我真的不懂. 我到底哪裡說餵母乳的是傻子了?
"我問我老婆，她覺得餵母乳很痛苦"這樣行不行?
還是要規定以後母乳報導不能男性記者，只能是有過親餵經驗的女性記者?



https://imgur.com/0hSz5f3
[圖]
啊還要改標題才能接受，您不接受就不接受啊對我很重要嗎?
標題就寫餵母乳了，硬要叫人家改"瓶餵母乳"，是不是魔人我不知道啦.
說自己不是但講出來的話不就很奇怪嗎? 那我後面講的細節還夠細嗎?
還是我要打150,000字才能夠稱得上是您所指的細節?



https://imgur.com/2VFxSwh
[圖]
可以邊做邊想沒問題啊? 但發生的時候有時間想嗎?
為什麼想清楚就是負面的意思呢? 提供經驗談分享也很反感?
我發文前中後可是都想得很清楚呢~ 您噓文前想清楚了嗎?


https://imgur.com/GdnjGLb
[圖]
對啦男人都不懂，分享觀點就覺得不爽.您可以去建議改成womansplaining.
或是去建議版標改成babyparent可能先入為主覺得性別歧視的不適會少一些.



https://imgur.com/R4DmBh0
[圖]
一個網友啊，既是社畜也是爸爸啊，啊發問前您怎麼不先報自己是誰?



https://imgur.com/yCeDIDn
[圖]
親餵瓶餵天差地遠，所以不是講您喜歡的那種就不舒服?



https://imgur.com/U40RZ8N
[圖]
我本來很懶得回，啊您又繼續去四處宣揚，真的不回不行.
https://imgur.com/XBQuern
[圖]
我最討厭的就是斷章取義，這就十分標準的案例.

我整段講什麼?就是連男性都可以體會到的痛苦所以才印象深刻.
就是沒有男性這樣分享過才會印象深刻，我到底要多白話您才不會曲解?
https://imgur.com/YntF4JN
[圖]

我哪裡說男人講話了所以女人要乖乖聽話? 到底是什麼鬼我真的服了.
自以為清流救世主? 要聽就聽不聽干我屁事喔? 對啦您都準備充足.
啊我講給不懂的聽，所以只要不懂我文章任何一點的準媽媽就變您口中的白痴?



https://imgur.com/EmRR6kX
[圖]
https://imgur.com/mSg1p9Q
[圖]
我還是搞不懂有多難懂，我的分享文對象是"可能徬徨失措的媽媽或準媽媽"
我不確定是要有多天真才覺得有辦法改變路人、三姑六婆的七嘴八舌.
我通篇都在傳達這個對象應該要做好心理建設，不要被這些人擊倒.
就沒有要對親友說，親友到底幹嘛要看完這15,000字? 我也肯定他們不會看啊.



https://imgur.com/8i1QBsb
[圖]
https://imgur.com/wEsE33Z
[圖]
對啦沒回您就是無視，我現在開一篇回您這樣有沒有覺得被正視?
我到底要推廣什麼啦? 發個分享文變成我要改變世界一樣?
啊請問我要去哪裡推廣? 各大路口舉牌嗎? 還是跟張爸一樣到處po?
請問您覺得我去什麼版呼籲這些男人會聽? sex? mentalk?
我告訴您，男人九成都不會care，只覺得“母乳? 干我屁事”
就是某些版友最喜歡的，男人"幾乎"都不懂.

那我跟媽媽講這些幹嘛? 心理建設啊. 想影響親友?拿文章給他看啊.
他們不看? 請問又干我屁事喔? 自己的親友自己想辦法搞定啊?
一篇分享文可以被無限上綱成這樣也是我屎尿未及啦.



https://imgur.com/YPfCdKQ
[圖]
請問您是我老婆喔? 還是她偷買新id我不知道?
我要不要請她發封信跟您報告她當時有多痛苦?

選自己喜歡的，意思是她建議其他媽媽自己愛怎麼餵就怎麼餵.

沒講出來的下半句是“反正我沒有要餵”，連使命感都出來了.



https://imgur.com/y3OAfN4
[圖]
嗯哼我很閒，所以您怎麼沒去陪孩子在這邊滑手機推文?
我大便寫、半夜寫、邊吃飯邊寫也要註明嗎? 哪一段在什麼狀態下寫?
真的是夠了.



https://imgur.com/jqv5Il2
[圖]
又來? 提醒想清楚就是暗指傻子? 到底要扣多少帽子才會爽?
我這個原原po特地親自告訴您我沒這個意思，這樣夠明確嗎?



https://imgur.com/9g5Xrmg
[圖]
啊就真的沒說錯啊，毒品也沒多難買啊，也只是不能大辣辣網購.
如果今天一個身障說人行道沒有斜坡很難走，在那邊哪會啊看我用腳都很好走.
不然就是我以為有多難走，不就只是不平而已，不過我都開車沒在走路.
我真的是無言到了極點.



https://imgur.com/oUqXm3B
[圖]
不用啦，我哪還敢分享啊大家這麼友善.
這邊大概是我這麼多年寫分享文以來最奇葩的版
連八卦版都沒這麼誇張，寫個心得分享文跟文字獄一樣.



我還是不懂，一個男性覺得想幫女性說說話，結果被白眼懂個屁.
說女性辛苦也不行，還要分派別，我沒那麼辛苦啊你這不懂的人是說誰辛苦.
啊你是有多懂把我們都當白痴嗎? 然後轉頭又一堆抱怨覺得男性不懂我.

夏蟲語冰，沒有痛苦的人很爽，但不能沒有認知世界上有痛苦的人.
我發這篇文是想告訴覺得自己走投無路對人生迷惘的母親，不要憂鬱.
就已經在想辦法開導、安慰、預告這些可能未來或正在苦惱的母親了.


還要特別來發一篇"誒你不要亂講，像我就沒有憂鬱啊你說的都是錯的哦!!"

啊我們都很努力啊，怎麼不給我們一點鼓勵? 看我看我.

我真的很想問您們這些順利哺育母乳的族群，就已經順利成功走上康莊大道了.
到底還想要怎樣? 就不能把舞台讓給別人嗎? 講到母乳就你的是經驗別人的不是?
整個社會政策都已經朝您們喜歡的走了，還不滿意? 還要苛責別人不努力?


我下午問我老婆這到底是怎麼回事，她說"這就是女人，你不懂女人"
好啦對啦我可能這輩子都不懂，就當我走錯地方失心瘋才決定寫這系列.


唉，我對這裡只有嘆氣，鎂銅鋰鋅，女人到底何苦為難女人.


(愛講什麼請便，我不會再回覆了，以上，感謝)


※ 引述《tommy751022 ((H))》之銘言：
: 續..
: 上篇又忘記社畜媽媽說有個奇怪的地方我其實沒注意.
: 產假2個月，帶薪育嬰留停半年，然後限制一歲以下配方奶.
: 推廣母乳卻佐以對哺乳母親的社會、職場各種不友善環境及氛圍.
: 唉~
: 12. 省錢? 花錢? 沒個準.
: 配方奶的確就是花錢，正常一週一罐，一個月大概兩千~兩千五.
: 啊如果真的不幸偏偏要搞到X賦水解1，那我就專業了，一個月七千.
: 母乳也不是不用花錢，親餵幾乎不用，瓶餵就多了.
: 手動/電動擠乳器、溢乳墊、集乳袋、溫奶器、保冷袋.
: 然後如果您肯花的話，就是泌乳顧問了，用小時算，多少請爬文.
: 衛教總是用影片帶過，或是由沒擠過母乳的年輕護理師紙上談兵.
: 真正專業的卻要自己去大海撈針，要自己找，然後又沒有任何補貼.
: 政府希望民眾吃魚，公家釣竿不好用，連好釣竿哪裡買都要自己找!?
: https://imgur.com/9vaMV8C
: 13. 維生素D、鐵、黃疸，三大不思議
: 這點就不是哺育行為了，而是母乳本身的成分.
: 母乳很好無須多言，甚至在哥哥跟妹妹身上最近社畜媽媽突然發現：
: 同年齡時期哥哥的語言及表達能力較佳，但我不予置評.
: 就像我認為每個人都是個體，孩子也是，比這些枝微末節沒什麼意義.
: 除非是特別嚴重的落後科學標準，不然沒什麼好值得驕傲跟氣餒的.
: 像他們吃飯喜歡用手不愛用餐具，所以我就把他們送去印度.
: https://www.inside.com.tw/article/21179-indian-eating-with-your-hand-culture
: 沒有啦，我覺得用餐具這件事早晚都會，沒有必要揠苗助長.
: 但我比較擔心的點是學校如果要求，他會受挫導致變得壓力山大.
: 噢對，上篇忘了講感冒的事情，哥哥得過三次腸病毒，妹妹沒有.
: 沒有要表達什麼，就是母乳比較多抗體沒錯，但也不代表都會沒事.
: 不過妹妹是出生在疫情時代，我們都覺得疫情戴口罩不是件壞事.
: 連去看診醫師都說，大家習慣戴口罩以後，嬰幼兒大規模感冒變少了.
: 回來，母乳確定是缺乏維生素D與鐵的，原因請看報導：
: https://www.mababy.com/knowledge-detail?_page=1&id=5903
: 當時身處在母乳地獄，我們知道的時候很震驚，不是都說很好怎麼還缺!?
: (醫院衛教到底有沒有說過這件事我沒印象，至少我滿認真聽沒印象有聽到)
: 我知道的時候是某次健兒門診，醫生拿出補充劑說可以考慮要不要補充哦~
: 社畜媽媽剛生完到福林月中的時候，黃疸指數稍微超標. (倒了直接提沒要業配哦~)
: 說要觀察一下，如果沒降就要退貨，送回醫院照光治療.
: 我們也是當時才知道餵母乳容易黃疸過高，又再次對看想著這又什麼情況!?
: https://reurl.cc/nOr50X
: 嬰兒缺維生素D怎解? 兩解：1.曬太陽  2.補充劑
: 哥哥是過敏體質，後來醫生說他是北極熊寶寶，只適合室溫22度，太陽當然是被刪除.
: 但其實缺維生素D會怎樣!? 其實從上面的報導可以知道大人其實也都缺.
: 不過引起我注意的是這裡：
: https://imgur.com/oll7IQm
: 我發文其實很喜歡埋哏，上篇我就知道會有人跳出來說過敏跟母乳完全無關.
: 看清楚喔~ 文章說這個醫生說的，有問題問他不要問我，我只是路人甲不是什麼權威.
: 如果屬實，豈不破除母乳比較不會過敏，甚至缺乏的要素搞不好更容易引起過敏?
: 嗯，就是這點，才讓我覺得，我們當初是不是選錯了?
: 我是個很愛吃蛋的人，我根本沒辦法想像不能吃蛋的人生，是不是我們害了哥哥?
: 人生就是不停地下決策，但成為爸媽以後，決策影響的不再是自己，而是孩子.
: 這我又要插話一下，現代人真的很可憐，看到資訊第一個反應是懷疑這是業配嗎?
: 雖然圖利廠商天經地義，但在此聲明我的文章沒有要圖利任何人，包含殷實商人.
: 母乳：圖利泌乳顧問、泌乳師、擠/集乳配備、黑麥汁、卵磷脂、維生素D、鐵
: 配方奶：圖利奶粉商、韭菜盒子、竹筍蘿蔔湯、人蔘雞
: https://www.parenting.com.tw/article/5078094
: 不要這麼敏感，好不~
: 另外再插一下，我真的很想大叫"不要再說誰誰誰沒有做功課了!!"
: 資訊爆炸的時代，訊息五花八門，有真、有假、有網友、有網軍.
: 資料取得更方便，卻也更容易隨便，不是什麼事情做功課就萬無一失的.
: 很多時候想找一個答案卻眾說紛紜，餵狗半天結果還是沒有肯定的答案.
: 請別用倖存者偏差或以偏蓋全看世界，世界上多的是你我不知道的事.
: https://imgur.com/sY95eG5
: 14. 隊友，倒數第二點了，這是我最不想講的一點
: 這個隊友，當妳發現重要性的時候，往往已經來不及了.
: 這也是可能最無力、最無法改變的一個因子，因為他就是他.
: 男人，就是男人，就算再用心也無法親身體會女人的感受，反之亦然.
: 一開始社畜媽媽辭職在家當部落客、代購，我回家就是幾乎丟給我.
: 當初在夜深人靜餵奶的時候，也會心理murmur為什麼半夜總是我餵.
: 我白天還要上班耶，我上班還不能躺坐趴耶，我上班壓力也很大耶.
: 啊想就只是想，心裡說不要，身體還是很誠實，事情都不做誰要做.
: 但當時就是做，靠北半天也沒用，大家都累，想不了太多就共同承擔.
: 有個同事薪水職位跟我差不多，但大我12歲，太太就是全職育兒.
: 某次我在吃早餐，他邊抽著電子菸邊跟我說："幹我上週末覺得很噁心"
: 我好奇問："三小啦又怎樣噁心?"
: 他一臉嫌惡地說："我那天看到我老婆在洗女兒的屁股，摸到大便"
: 我還是很好奇："啊然後咧，你就把她手拿來舔?"
: 他說："屁咧，就這樣啊，摸大便我真的無法"
: 摸到大便就不行了，難道您自己洗屁股都不碰股溝不洗肛門的嗎?
: 嗯，我媽上次跟我說，我爸一次都沒有幫我們換過尿布，一次都沒有.
: 身邊也有平常丟給爺奶照顧，叫他自己1打1撐個半天一天都沒辦法的.
: 儘管現在2022，還是有這樣的故事存在，而且那不是故事，是現實.
: 男尊女卑、男主外女主內的觀念沒有消失，只是變少、式微、檯面下了.
: 某次我不過就在眾親戚面前幫哥哥換個尿布，搞得我好像在馬戲團表演一樣.
: 大家就直嚷嚷：好厲害喔、好棒哦、好男人、好爸爸、比個讚.
: 我就是坐著換尿布而已，我還會邊後空翻邊換咧，難道這些我要告訴你嗎?
: https://imgur.com/OcysdTL
: 其實我覺得女權意識抬頭這個話題碰不得，一不小心就會被公幹到爆.
: 我們這一輩的現代男性多少有點自覺，雖然可能不是心甘情願但至少願意分擔.
: 除了觀念的改變，另一個現實的原因是，其實光靠男人賺的也撐不起整個家庭.
: (王力宏那種除外 ← 綠紅真是躺著一直中槍!?)
: 但其實上一輩並沒有改變，我指的不光是親戚，包含職場上的主管也是.
: 甚至連女性主管，自己有小孩哦，都免不了將這個框架套到男性身上.
: 之前兩寶都掛在我公司附近的托嬰，我總是1700就準時離開去接小孩.
: 某天我的協理在1655的時候找我進他辦公室聊天，一聊就快1730.
: 一個瞬間剛好話題句點，有點留白，我就開口：
: "還有別的嗎，沒的話我要去接小孩囉哈哈~"
: 他邊低頭划著手機邊下意識說：
: "接什麼小孩啊，幾次不去接就不用接了啦~"
: 嗯，我只是笑笑，上一代的男性就是這樣處理的，所以把價值觀冠在我們身上.
: 我昨天本來排定要到台中出差，前天半夜哥哥突然發燒、夜吐五次.
: 半夜就傳訊息請假，他們嘴上都說以孩子為重，事實上心裡早就打了多少折扣.
: 這種壓力無形，卻時時刻刻都壓在肩上，閃不掉、躲不開，尤其升遷加薪的時候.
: 當然職業女性也會有，但不可諱言，在社會上對於女性的育兒因素容忍度較高.
: 新聞我就懶得找了，什麼半夜叫不起床、小孩哭吵到他睡覺嫌媽媽帶不好.
: 什麼都不出力光嫌媽媽沒性慾沒砲打、婆家比手劃腳不坦就算了還火上加油.
: 啊說實在話牛牽到北京還是牛，基本上妳就挑他結婚了，人都有缺點有優點.
: 只能告訴自己他的缺點剛好在這方面比較凸顯，總不能直接建議換個人吧~
: 挑對象跟買車買房一樣，車版名言：沒有最好的車，只有最適合自己的車.
: 你不能要求一台車既要能夠跑麗寶賽道，又要搭乘舒適過坑穩定不跳.
: 一樣的行為，有些人覺得渣、有些人覺得man.
: 一樣的舉動，有些人覺得溫柔，有些人覺得娘.
: 題外話，半夜叫不起床的解法，其實半夜根本沒人叫我起床，自己設鬧鐘啊~
: 就是定好餵奶頻率，孩子提早醒就沒辦法，正常就是時間到直接餵.
: 時間怎麼抓就是我第2點提的，慢慢測試孩子半夜可以睡多久才醒來找奶喝.
: 從3小時拉到6小時就可以跳起來歡呼了，建議挑4或6小時當間隔.
: 因為5小時除不盡，每天時點會一直挪移，盡量縮小必須5小時的期間.
: 絕大多數的半夜兩寶都是在我懷裡半夢半醒睡著喝奶，督進去就會喝了.
: 只是他們沒辦法控制量，就是一直吸，所以自己要知道喝一半要暫停拍嗝再繼續.
: 最完美的狀況就是從頭到尾他沒醒過，起來喝、拍嗝、換尿布，放回床上睡.
: 15. "妳"自己
: 我很喜歡用前後呼應法，提醒我寫文章的初衷，因為我廢話太多容易離題.
: 「母親像月亮一樣，照耀我家門窗，聖潔多慈祥，發出愛的光芒」
: 一名母親是很偉大的，這不過是人生的一小段路，只是可能荊棘滿布.
: 妳不是海陸，不是一定要走天堂路，通往哺育的羅馬還有條條大路.
: https://imgur.com/J1Tf4pt
: 當妳為了母乳而困擾，擔憂孩子時，請你閉上眼睛，隨便想一個人.
: 對，隨便想一個人，妳自己知道的也好，公眾人物也罷，想著他.
: 然後問自己，他小時候喝什麼奶? 問自己就好，不要真的call out問他.
: https://imgur.com/ub9CRoq
: 不知道齁，很正常啊~ 鬼才會知道，我自己都忘記我媽跟我說喝什麼了~
: 所以喝什麼長大很重要嗎? 在那個階段可能覺得很重要，但事實上一點也不.
: 喜歡什麼方式就用，不需要、也沒有義務跟任何人解釋為什麼喜歡.
: 喜歡需要理由嗎? 不喜歡需要理由嗎? 最被討厭的就是告白失敗還問為什麼.
: https://imgur.com/BdCOiNF
: 妳可能容易懷疑是否產後憂鬱，因為當下幾乎沒有任何事情可以讓自己開心.
: 妳可能會懷疑人生，覺得什麼都不順，覺得自己什麼都做不好、辜負了孩子.
: 妳可能每天都睡不飽，所以只想發脾氣，覺得都是老公害妳的，他又很沒用.
: 其實，低氣壓影響的不只是自己，也不只是妳跟孩子，而是整個家庭的和睦.
: 但轉個念，如果真的累了，斷開鎖鏈、打開傳說中的母乳結界，可能還有另一片天.
: 我想送各位在餵奶路上掙扎的母親一首歌：放了自己
: https://www.youtube.com/watch?v=FrUKSMUU4As
: 我覺得整首歌套用在母親對母奶的心情上，毫無違和.
: 個人強力推薦在各大醫院月子中心當主題曲循環播放.
: 然後不要再對「女孩」不舒服了，講一個我藏在心裡的幼稚行為.
: 某天半夜我邊洗著擠乳器，剛好雙手各拿一邊，內心想著：
: 「當兵都沒打到靶，想不到每天都有機會拿到雙槍」然後自己智障地笑.
: https://imgur.com/LdU1vxO
: 也曾經拿起來當汽笛喇叭按自以為在選舉還是看棒賽.
: https://imgur.com/sybNUaa
: 剩下其他缺點我就不贅述了：
: 乳頭破皮變形、乳房變形、陰道乾澀、性慾低落、腋下腫痛、
: 每天都可能是危險期、小冰箱不夠冰母乳、隔熱紙要貼黑、
: 母乳較油奶瓶不好洗、滿月前嬰兒大便次數嚇死人.
: 至於優點，說好了優點:缺點要1:9，所以還是得補點優碘.
: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-38566-1.html
: https://www.mohw.gov.tw/cp-2627-19184-1.html
: https://www.hpa.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4141&pid=13425
: https://www.nant.mohw.gov.tw/?aid=509&pid=49&page_name=detail&iid=612
: 最後，終於寫到這裡了，
: 我沒有要選民代，也不是超人，我也知道這個跟違停一樣，無名小卒就是狗吠火車.
: 我沒有足以撼動政策、社會、氛圍的力量，但至少我可以提供母親們不同的觀點.
: 而且如果稍微懂政治，就會明白每天看到的都是各種利益的角力，為民喉舌少之又少.
: 母嬰親善就跟教育一樣，不是喊口號，而是需要政策跟時間的努力進而成為文化、氛圍.
: 重要的是必須走出醫療院所，親善那一兩個月是有屁用喔? 出院以後才是真正的關卡.
: 母奶之於配方奶，不覺得很像自然產跟剖腹產嗎? 怎麼生可以選，那怎麼餵為什麼不能
: 選?
: 不想被剪、不想有吃全餐的可能、不想陣痛一整夜，所以可以選剖腹；生產只是一時的.
: 餵奶卻少則數月、多則數年，而且對某些人來說影響身心甚鉅，不是更應該好好選擇嗎?
: 好了我屁完了，覺得我高姿態很傷眼的，基於禮貌我說聲抱歉，但我覺得對自己無愧.
: 僅以系列文15,000字，表達我對全天下母乳哺育媽媽的崇高敬意，妳們辛苦了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.42.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z2av7IR (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1661619783.A.49B.html
※ 同主題文章:
　 08-26 14:32 tommy751022. ■ [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-26 18:01 cccandice. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-26 20:28 ltn0318. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-26 21:00 opmina. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-26 22:47 CryingBee. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-27 01:28 love2ne1. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
　 08-27 16:09 greenbag. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
● 08-28 01:03 tommy751022. ■ Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)
推 kilumira567: 推，我要去洗奶瓶了1F 08/28 01:10
推 maru9981: 你幹嘛這麼認真回XD2F 08/28 01:17
因為我會睡不好一直半夢半醒想要怎麼回，要發完才有辦法安心入眠

推 mst7788: 推（我剛洗完奶瓶3F 08/28 01:20
我好久沒有半夜洗奶瓶了哈哈兩位

推 readers: 你這15000字寫的超棒的～4F 08/28 01:20
謝謝~
※ 編輯: tommy751022 (219.85.42.229 臺灣), 08/28/2022 01:23:21
推 ilovecafe: 哈哈哈哈哈哈真的是哈哈哈哈哈5F 08/28 01:31
推 qoo7871: 推原po，看完你的4篇文完全沒有感受到說教的意思，6F 08/28 01:31
→ qoo7871: 也沒有貶低母
→ qoo7871: 乳，只是作為一個經驗談分享，卻被扣帽子扣成這樣
→ qoo7871: ，這年頭發心得
→ qoo7871: 文真的辛苦了！你寫的很好，別因為幾個喜歡扭曲別
→ qoo7871: 人原意的人而影
→ qoo7871: 響心情，認真參與育兒的人夫是最棒的！
推 hoyi: 爸爸 你不要太介意啦 公開版面就是會有很多正反面意見 我覺13F 08/28 01:32
→ hoyi: 得你很棒！
推 thoughtful: 有的人就是，理念不同就是〝錯誤〞，那位popo好幾篇15F 08/28 01:32
→ thoughtful: 都這樣
→ thoughtful: 支持你，為什麼需要餵過母乳才有發言權？倚老賣老不
→ thoughtful: 難看嗎？
噓 nanaling: 以為這裡八卦版喔特別開一篇還吵架？ 直接修文不行嗎？19F 08/28 01:39
→ nanaling: 裡面真的錯誤觀念很多，比如不是餵母奶才會胸部變形
推 nanaling: 為什麼要親身經歷的男人來講， 「妳」「才會」印象深刻
→ nanaling: ？ 開宗明義還是沒解釋耶
噓 nanaling: 然後你的講話風格你老婆喜歡可接受好，是有多需要每個
→ nanaling: 網友都支持按讚給愛心
→ nanaling: 真的不要以為女人都跟你老婆一樣耶
推 nanaling: 特別截圖整理發一篇真是蠻可愛的，是不是覺得好用心寫了
→ nanaling: 一篇好棒棒好創新的文章， 結果竟然有壞阿姨們反駁，內
→ nanaling: 心的小男孩很受傷呀？
噓 adimsc:  你看不爽別人的文也可以不要看喔29F 08/28 01:50
→ adimsc: 而且我也不理解為什麼一定要男性發文，女性才會印象深刻
推 anniekinki: 哈哈哈，看到你老婆說的我笑出來啦。31F 08/28 01:53
推 kameyui: 不爽不要看 那樓上幾位為何特別來噓32F 08/28 01:54
推 love2ne1: https://i.imgur.com/BnqmpwL.jpg33F 08/28 01:57
→ love2ne1: https://i.imgur.com/VHkKj0M.jpg
[圖]
 
[圖]
噓 nanaling: 還有有關黃疸的錯誤在其他篇回應了35F 08/28 01:58
推 asd31415926: 老婆大人說得對 這就是女人啊36F 08/28 02:06
推 petitebabe: 我真的不覺得你有特別偏向某一派37F 08/28 02:14
→ petitebabe: 就是敘述自己的心得，有爸爸分享真的很好啊
推 Orchid: 感謝分享，很喜歡這系列不同觀點切入的看法！39F 08/28 02:42
推 afish00390: 我家那位就無法這樣感同身受，這位爸爸給你鼓勵40F 08/28 02:53
推 Faye88: 推，當父母難，還要應付泥巴仗41F 08/28 02:53
推 loveriver777: 一方要同理 一方要肯定 頻率一開始就不對啦42F 08/28 02:55
推 loveriver777: 我覺得男性願意正視這個議題是很好的事，有點錯誤又
→ loveriver777: 何妨，有誰永遠是對的嗎，肯講出來才有機會被指正
→ loveriver777: 啊
推 qoo7871: 推love大，某些媽媽的論點好像就只有媽媽有資格討46F 08/28 03:08
→ qoo7871: 論母奶一樣
推 cprincess: 推～感謝你的發文48F 08/28 03:11
→ Zombieisland: 雖然您標題未標親餵母乳，但上集內容卻敘述親餵更痛49F 08/28 03:24
→ Zombieisland: 苦
→ Zombieisland: 沒親餵過確實可發母乳文，但以臆測角度描述親餵的痛
→ Zombieisland: 苦，新手媽媽看了不會被誤導嗎？
→ Zombieisland: https://imgur.io/a/EoXvobN
→ Zombieisland: http://i.imgur.com/E3cdqlX.jpg
[圖]
 
[圖]
→ wusp88:  https://i.imgur.com/uXR9svW.jpg55F 08/28 03:35
推 wusp88: 不過你這篇感覺就是要引戰的文章啊，前面已經有好幾篇了可
→ wusp88: 以在各篇中去回應，這樣專門截取各推文回應來開新戰場，這
→ wusp88: 邊是媽寶版
[圖]
噓 SourLime: 因為手機推文很短啊！哈哈！不會去花時間寫15000字去勸59F 08/28 04:19
→ SourLime: 退人家私人的選擇！
推 sammisky: 什麼餵法都試過了 對我來說親餵確實最痛苦啊！還有許多61F 08/28 04:50
→ sammisky: 媽媽說靠親子接觸的親密感撐下去 這點我就完全沒感受到
→ sammisky: 所以親餵得很不舒服 樓上那張圖紅圈 原PO說的完全就是我
→ sammisky: 當時親餵的感受呀 每個人有每個人的經驗 發表一些自己的
→ sammisky: 角度 心得真的有需要被這樣指責嗎？
推 mikuru: 推原po 講出了餵母奶的困境，沒經歷過的真的不懂66F 08/28 05:21
推 asimon:                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推~!67F 08/28 05:29
推 Gamedisc: 支持爸爸角度的分享，覺得沒有貶低任一方的意思，希望大68F 08/28 05:50
→ Gamedisc: 家互相理解支持
推 chrissie1015: 推你 我覺得你寫的很好文筆風趣很有調理 我老公也跟70F 08/28 05:52
→ chrissie1015: 你很像 我們互相扶持 但他寫不出來這篇文章啦
噓 RoseGold: 每個人狀況不同，我就是親餵最輕鬆72F 08/28 06:02
推 FreshCream: 推，謝謝你分享，真的給很大的力量！支持言論自由！這73F 08/28 06:20
→ FreshCream: 世界很多種人，一定會有不懂尊重不一樣聲音、自己可以
→ FreshCream: 就認為別人也可以、不同就反的人，笑笑就過
推 yatataqian: 推 謝謝用心與熱心分享76F 08/28 06:28
噓 neverlie: 愛戰喔，養孩子關卡那麼多，省點力氣啦77F 08/28 06:34
噓 avantar: 紅明顯  我也是親餵最輕鬆的媽媽哦78F 08/28 06:35
噓 ru88atgs: 本來不想噓的，也是親餵輕鬆的媽媽之一79F 08/28 06:35
推 pocky0o0: 我先幫你補血，我自己跟先生討論過為何這類文章會引起另80F 08/28 06:40
→ pocky0o0: 一方不滿（明明通篇沒有批評說母乳不好，只是提想順利母
→ pocky0o0: 乳哺育的困境），他覺得會讓另一方覺得在質疑貶抑他們的
→ pocky0o0: 選擇（其實真的沒有），這就是人性無可厚非。
→ pocky0o0: 如今母乳配方都好，請問知難而退有什麼不行？
→ pocky0o0: 最後開始引戰的留言是哪些...
噓 akira27: 紅明顯，鄉民就這德性，建設性的東西沒有，挑三揀四一堆86F 08/28 06:45
→ akira27: ，還自以為是，辛苦原PO了。
→ pocky0o0: 再一個，懷孕的漲奶跟產後的漲奶差很多(產前de.孕中g.產88F 08/28 06:47
→ pocky0o0: 後ijk或更大)，漲奶次數長胸部當然變形更嚴重，乳頭被拉
→ pocky0o0: 長也更多啊。
推 thoughtful: 對啊，哺乳真的會讓胸部變形的更厲害&上胸縮水91F 08/28 06:48
→ thoughtful: 懷孕的脹奶和哺乳的漲奶差很多耶，而且哺乳的前後罩
→ thoughtful: 杯可以差很多
→ thoughtful: 不像懷孕算是漸進式，原理是還是更傷害乳房組織沒錯
→ thoughtful: ，但我也同意不是每個人100%都會遇到這樣的事，一定
→ thoughtful: 也有天選之奶全親餵或歷經反覆擠奶還是堅忍不拔，然
→ thoughtful: 後一定也有人一滴奶都沒餵過胸部卻比有哺乳的胸部更
→ thoughtful: 走山
→ pocky0o0: 漲奶次數多不是長，筆誤。據說小奶親餵媽媽是說後來變扁99F 08/28 06:52
→ pocky0o0: 扁的比產前更小QQ 大小奶都慘
→ thoughtful: 原文如果要說誤導可能確實還是太武斷了101F 08/28 06:53
→ pocky0o0: 現在發言要小心XD 乳頭拉長是因為漲奶後要排出，次數多102F 08/28 06:54
→ pocky0o0: 當然就被越來越長了，在此更正
→ pocky0o0: 原文好像沒提到變形這件事情，可能怕老婆難過QQ
推 thoughtful: 他的終篇有一小行字寫乳房變形105F 08/28 07:05
推 fromage: 我是親餵、瓶餵母奶、配方奶三種併行，因為在不同環境時106F 08/28 07:05
→ fromage: 間條件下，我用當下最適合方式應對，經過練習被指導，親
→ fromage: 餵反而是最輕鬆的，你的文章標題真的比較適合改「瓶餵」
→ fromage: 母乳，畢竟你也說太太沒什麼親餵
→ candra: 媽寶版隨便搜尋“母乳”標題的文章非常多，餵不順的討論也110F 08/28 07:10
→ candra: 很多，就這系列引起這麼大的漣漪，也許負能量滿滿，讓有過
→ candra: 負面經驗的媽媽們同吐苦水，但所有的不順都歸咎母乳政策
→ candra: 太爛？那可以改變什麼會更好呢？有人發起建議開放網購配
→ candra: 方奶的平台，我想這是這系列最正面的發展
→ ru88atgs: 只想補充說，很多親餵供需平衡的，也不會一直漲奶115F 08/28 07:11
→ jocelyne24: 對於你同感太太痛苦給你拍拍手！哪有人對於生產到116F 08/28 07:12
→ jocelyne24: 哺乳是所有觀念都正確的、考試都100分的
推 thoughtful: 我也覺得有這種文章很好啊，我自己也是親餵不上手兩118F 08/28 07:15
→ thoughtful: 胎都親餵失敗，在月子中心都餵到憂鬱很有壓力，但每
→ thoughtful: 個人條件不同，總是有人說〝哺乳動物哪有不會親餵的
→ jocelyne24: 硬要挑毛病沒道理，親餵育兒全部辛苦自己包辦121F 08/28 07:15
→ thoughtful: 〞這種話122F 08/28 07:15
推 nyszd: 幫補血，我覺得黑名單功能挺好的123F 08/28 07:15
→ jocelyne24: 老公都不用管不是每位媽媽都喜歡 這麼做對你家庭124F 08/28 07:16
→ jocelyne24: 奉獻很大我也同意，但要人respect是怎麼回事？
→ jocelyne24: 你先生respect你就好吧？才會對網友認為餵母乳cp
→ jocelyne24: 值不高激動不滿，因為覺得價值被否定
推 ajmomooo: 推128F 08/28 07:21
→ jocelyne24: 了解母乳好處，衡量自身情況，選擇適合的路129F 08/28 07:22
→ jocelyne24: 我八年前醫院母乳的推廣衛教真的很差，我醫療業
推 pocky0o0: 我還是只想說，如果大家都同意母乳配方都很好，那這類文131F 08/28 07:24
→ pocky0o0: 章讓媽媽參考後直接配方有何不可？不太懂有的推文一直說
→ pocky0o0: 這樣會讓媽媽不願意親餵，然後每次又同意說兩種來源都很
→ pocky0o0: 好
→ jocelyne24: 去過嬰兒室婦產科，天真以為我應該都懂媽媽教室135F 08/28 07:24
→ jocelyne24: 沒去過，生完才發現哺乳知識是零，事後回想
推 dreamshee: Take it easy 不過有些人講話真的不好聽137F 08/28 07:25
→ jocelyne24: 醫院跟月中的衛教與協助大半都不對 囧138F 08/28 07:26
→ jocelyne24: 可以感同身受多少媽媽在母乳路上受困
推 suiharuka: 推140F 08/28 07:27
→ jocelyne24: 現在資訊多應該有比較好了 正反意見都有幫助141F 08/28 07:29
推 lee12345629: 我喝配方奶就是爽142F 08/28 07:41
推 tin0319: 親餵輕鬆+1143F 08/28 07:52
推 sweetolive: 親餵後面比擠奶輕鬆~但社畜媽媽很難不碰到集乳也是事144F 08/28 08:05
→ sweetolive: 實(我有認識第二胎休完產假就只拉到剩早晚親餵白天配
→ sweetolive: 方的媽媽，所以不能說完全不可行)
推 orangecookie: 我要推你勇敢，老實說媽寶版有些家長滿不友善的，147F 08/28 08:05
→ orangecookie: 有時候在這發問都很怕被罵
推 sweetolive: 認同瓶餵母乳真的很累很累~149F 08/28 08:08
推 wasifanny: 推推熱心分享！150F 08/28 08:16
推 hellowen: 從頭到尾都那幾個帳號~推原PO是認真參與育兒的爸爸！151F 08/28 08:23
推 hellowen: 回職場後繼續瓶餵母乳半年，真的是靠意志力持續的，但這
→ hellowen: 是無奈的選擇，如果可以不用工作當然繼續親餵阿~何必連
→ hellowen: 母乳也要分親餵瓶餵，魔人們真的很可怕
推 ruthli36: 推155F 08/28 08:26
推 mm7788: 推，幾個跳出來噓的，真不知道在幹嘛156F 08/28 08:30
推 wishsummer: 推，餵母乳真的好可怕，完全不想再經歷一次157F 08/28 08:30
推 fiberdrank: 推158F 08/28 08:32
推 cin0523: 幫補血，覺得有這種文章很好159F 08/28 08:40
推 cheeeers: 當年我是同時親餵+瓶餵母乳+瓶餵配方奶，看完原原po最初160F 08/28 08:43
→ cheeeers: 的文，我只覺得哺乳媽媽真的很偉大，不懂為什麼部分母乳
→ cheeeers: 派的媽媽會覺得被冒犯？
推 daiting: 因為很努力磨合親餵，也倒吃甘蔗了，很享受、很親密，但163F 08/28 08:45
→ daiting: 總是看到質疑聲浪，認為太多人反母乳，要站出來捍衛價值
→ daiting: 觀站穩論點。
→ daiting: 多元哺育的人則不同，有些人努力但失敗了，有些人經濟考
→ daiting: 量回歸職場，有些人有生心理考量，不一定有努力必成功的
→ daiting: 信念在，所以不強調親餵瓶餵，當然也就比較容易寫出對方
→ daiting: 認為偏頗的文章。
推 ma820602: 也不需要特地發文繼續吵啦 但有些版友真的不用那麼刺去170F 08/28 08:46
→ ma820602: 激人家用心的心得文
→ littleyu: 想了很久，大概像婆婆遵從某些傳統價值，但發現媳婦竟然172F 08/28 08:48
→ littleyu: 不甩這些，找到了輕鬆的方式，還到處說不遵從傳統婚姻也
→ littleyu: 很美滿。這麼可以只有我累的概念XDD
→ anniekinki: 就立場不同囉，連配方奶粉要不要開放都能各種質疑了（175F 08/28 08:52
→ anniekinki: 攤手）
推 tin0319: 回d大，我覺得是因為原Po有些母乳知識有誤耶，但老實說他177F 08/28 08:53
→ tin0319: 都很虛心接受指教了！而且職場媽媽要擠奶、維持瓶餵母乳
→ tin0319: 很辛苦也是真的，原Po的一些兩性育兒觀點、職場母乳環境
→ tin0319: 觀察也很好
推 pbt9969: 看到你前面幾篇文章也會有種，不是這樣吧的os,但還是支持181F 08/28 08:53
→ pbt9969: 爸爸參與整個過程後的心得文。
→ pocky0o0: 樓上妳這樣會被攻擊QQ183F 08/28 08:54
→ daiting: 每一種哺育的方式的優缺點都是因人而異的，所以那麼尖銳184F 08/28 08:55
→ daiting: 的劃分非我族類也真的不需要，原po是站在他的角度分享沿
→ daiting: 途遇到的狀況，是真實發生的，也引發了許多人的共感，所
→ daiting: 以真的不用那麼尖銳的否定。
推 afternight: 推 他也沒看不起哺乳媽媽 甚至他說的辛苦也是在跟嘗試188F 08/28 08:56
→ afternight: 過努力過的媽媽說你辛苦了 不懂寫出辛苦的地方這些人
→ afternight: 跳出來就好像自我價值被否定是怎樣 有人說辛苦你們的
→ afternight: 付出就沒價值了嗎 至少針對努力過卻茫然的媽媽而言很
→ afternight: 多人覺得被理解了 這樣一個被理解的空間妳們也要剝奪
→ afternight: 嗎 而且下面推文也有不少是母乳媽媽（不管是瓶餵親餵
→ afternight: ）的推文 人家就不會在那叭叭叫 就這些基本教義派的連
→ afternight: 一點空間都要抹煞
噓 opmina: 所以你老婆不會選親餵母奶跟其他人的選擇有什麼牴觸？媽媽196F 08/28 08:57
→ opmina: 適合自己就好的事給你拿來爭輸贏，果然一開始就是要來教育
→ opmina: 媽媽的啊
推 sosolola: 真的有幾個很愛噓耶！我就是想喂母奶最後失敗的媽媽，199F 08/28 08:59
→ sosolola: 但在這個推廣母奶的社會，真的不敢說出失敗經驗，反正一
→ sosolola: 定是媽媽沒努力，媽媽沒去找專業的泌乳顧問等
推 luelue: 幫補血 輕鬆餵奶的人幹嘛特地來大喊自己親餵最輕鬆 幹嘛不202F 08/28 09:04
→ luelue: 准人家寫自己跟老婆在親餵上的困難 給人其他餵奶的選擇到
→ luelue: 底是礙到母奶主義者什麼事啊 那麼愛親餵 可以像古人一樣開
→ luelue: 業當奶媽嗎XD
→ opmina: 母奶失敗經驗版上到處都是，如果我失敗了我也會來發文，但206F 08/28 09:05
→ opmina: 不需要一個老婆根本也不是親餵的人來跟我說你是不是沒做好
→ opmina: 功課才會有親餵的想法，請把媽媽當一個能夠獨立思考的人看
→ opmina: 待好嗎。既然你的身分是親友，請發揮親友的立場去影響其他
→ opmina: 親友，而不是教育媽媽。
推 carolinegulu: 推。謝謝原po提供不同性別的不同觀點。211F 08/28 09:07
→ thoughtful: 母奶失敗經驗沒有到處都是喔212F 08/28 09:08
噓 protocole: 引戰文給噓213F 08/28 09:17
→ daiting: 我自己第二胎還是會嘗試親餵，但這次不會那麼執著非如何214F 08/28 09:17
→ daiting: 如何不可，我讀文章是真的不覺得有教育意味啦，但底下推
→ daiting: 文有很多戚戚焉是真的XD
推 ruthli36: 不覺得有被教育+1，就是個詳細的經驗分享文217F 08/28 09:20
推 condenza: 說實在的 我也覺得一個爸爸跳出來說 你要想清楚218F 08/28 09:23
推 katw: 推，明明就是爸爸角度心得分享219F 08/28 09:24
→ condenza: 我是看得有點莫名其妙 你不能否定就是有這種感覺囉220F 08/28 09:24
→ condenza: 氣成這樣  你才是不能接受別人有感謝以外的感想吧
→ condenza: 還要特地發一篇一個一個指名 大開眼界
推 pocky0o0: 沒有啊他寫錯的地方也有虛心受教，但有的噓文不客氣是事223F 08/28 09:26
→ pocky0o0: 實。大家都是經驗分享沒有什麼誰對誰錯啊@@
→ harpgalaxy: 謝謝原po的分享 覺得母乳魔人好多好恐怖 我同事們也225F 08/28 09:27
→ harpgalaxy: 都是瓶餵母乳居多 職場媽媽就很難全親餵啊
推 immonsee: 幫推，這系列文很多血淚分享真的心有戚戚焉227F 08/28 09:29
推 berrycat307: 推，覺得由爸爸的角度來發文很難得！本來育嬰就是父228F 08/28 09:33
→ berrycat307: 母的事，不懂為什麼爸爸不能上來發文？就算有錯誤也
→ berrycat307: 可以知道普遍爸爸會對餵母奶有什麼誤解，不覺得哪裡
→ berrycat307: 不行欸，還是版主設一個性別門檻，覺得爸爸應該閉嘴
→ berrycat307: 的人會比較開心
推 akikno: 你截圖的有幾個帳號一直都是那樣 真的無視就好 沒被截出233F 08/28 09:43
→ akikno: 來自己都不知道自己推文語氣跟風格那麼刺眼吧XD
推 hsulunlee: 幫補血 原po明明是用有趣的文筆跟先生的角度分享 為何235F 08/28 09:46
→ hsulunlee: 會被說成在教育或誤導XD 現在只能有一種聲音了嗎
推 lovewinds007: 爸爸參與育兒給推，但多發這篇文章就太多了...237F 08/28 09:49
推 banira: 那幾個帳號一直是這樣啦不用介意。你只是身分不對，如果你238F 08/28 09:59
→ banira: 是彭于晏就會被讚揚是婦女之友了
推 petitchou: 媽寶版快改名吧，要不然一直把媽媽跟小孩綁在一起，讓240F 08/28 10:01
→ petitchou: 部分媽媽覺得自己是很特別？的群體，大眾要給予友善環
→ petitchou: 境，從爸爸開始能參與是很重要的事
推 yulieen: 是不是母乳魔人跟有沒有說教意味一樣都是接收者詮釋，原243F 08/28 10:01
→ yulieen: 本我忿忿不平，冷靜下來思考之後發現這是很自然的現象。
→ yulieen: 比起母乳魔人，未經更新修正的資訊廣傳是真的恐怖。關於
→ yulieen: 新聞個人推薦「台灣女人健康網」，內容謹慎保守觸及率低
→ yulieen: ，裡面有母乳限制的研究摘錄。並且除了母乳外和女性有關
→ yulieen: 的健康議題皆有整理，推推
噓 arrfu: 就真的滿廢的249F 08/28 10:02
推 gourou: 給你推推！250F 08/28 10:10
推 sherit: 我也覺得他們就是覺得自己的努力或達到的價值被貶低了所以251F 08/28 10:14
→ sherit: 不開心，後來有些人在文章或推文中自己也承認了，而很多人
→ sherit: 都明白你沒有這個意思，這個世界總是有不一樣思考邏輯的人
→ sherit: ，或是因為自身經驗影響思考立場的人，不是你的錯。
→ sherit: 我是一個第一胎還在肚子裡的未來媽媽，很開心在生產前有看
→ sherit: 到這些討論。
推 yabeeting: 幫推，我自己是親餵不順轉瓶餵母乳+產假回歸職場又改配257F 08/28 10:15
→ yabeeting: 方的社畜媽媽，不是每個人都有條件親餵，不管配方還是
→ yabeeting: 母乳，孩子都會長大，對媽媽方便的方式才是最好的方式
→ yabeeting: ，覺得原po能把餵母奶的缺點一一整理出來讓準媽媽參考
→ yabeeting: 也很好。不覺得有什麼偏頗之處，我相信原po立意良善，
→ yabeeting: 謝謝你出來分享：）
噓 Andera7: 每篇文語氣態度都讓人不舒服給噓263F 08/28 10:19
推 jollypen: 支持原po!!! 你的分享非常棒!!!264F 08/28 10:22
推 DAGI: 我是混餵轉全親餵媽媽，覺得你前幾篇寫得很好啊，但這篇真265F 08/28 10:23
→ DAGI: 的多了，不用每個版友意見都一定要爭個輸贏
推 confide: 餵母乳比較久胸部就真的會變形阿~ 第一胎產假後就退奶267F 08/28 10:25
→ confide: 第二胎餵了六個月，明顯胸部就變比較多，如果可以重來可
→ confide: 能直接放棄
推 thoughtful: 廢的是這種言論270F 08/28 10:30
→ thoughtful: https://imgur.com/VG5YGiE
[圖]
→ crazyL: 你是非常認真育兒的先生 但語氣用字上 我不知道為什麼每篇272F 08/28 10:41
→ crazyL: 文看了也不舒服+1
推 petitebabe: 我是親餵最輕鬆的媽媽，但還是不懂這篇有什麼好噓的，274F 08/28 10:43
→ petitebabe: 每個人不一樣啊
→ petitebabe: 我願意努力克服親餵的痛不代表別人可以
推 cypoint: 推分享277F 08/28 10:50
噓 popochocho: 真好笑我是在回應那些文章某些推噓文的人，你自己拉椅278F 08/28 10:51
→ popochocho: 子來做幹嘛？！還有人護航你沒偏剖，結果自己都承認自
→ popochocho: 己偏剖，其他人認真回文分享母乳經驗就被你扣上酸文，
→ popochocho: 你自己的經驗就很了不起一樣，笑死
推 f0836023: 爸爸淚推..282F 08/28 10:51
推 morisot: 幫補血，推原po用輕鬆詼諧的語氣整理出母乳政策的問題283F 08/28 10:52
噓 popochocho: 你說毒品沒多難買，真是令人驚嚇；身障者遇到路障正常284F 08/28 11:03
→ popochocho: 人不會如你這樣想如此沒同理心http://i.imgur.com/JRS79R2.jpg
→ popochocho:
噓 popochocho: http://i.imgur.com/j4ZJxvJ.jpg
[圖]
 
[圖]
→ cmuboy: 真心覺得這篇有點多餘，不需要延伸戰場的......288F 08/28 11:07
推 blackwind: 推原po，感謝你以爸爸角度與詼諧口吻分享女性餵母乳的289F 08/28 11:08
→ blackwind: 境況，網路發文本來就容易引發不同意見（就算是媽媽本
→ blackwind: 人發這系列文也會出現一樣的事），不過留下關鍵文字供
→ blackwind: 後人搜尋參考已是功德一件，認真筆戰就模糊原本的焦點
→ blackwind: 啦
噓 popochocho: 不要為了反而反把自己可能的小秘密說出來，什麼毒品也294F 08/28 11:09
→ popochocho: 沒多難買，嚇死人
推 berrycat307: 我覺得popo沒看懂原PO用身障者比喻的意思是什麼..296F 08/28 11:13
推 chihlingchen: 推原PO爸爸願意分享，這個板就很多帳號喜歡對別人發297F 08/28 11:14
推 chihlingchen: 文嚴格檢視吹毛求疵狂噓，特別是有關XX，原PO不用在
→ CryingBee: 我覺得會吵來吵去，有部分原因是因為有些人稱讚配方奶299F 08/28 11:20
→ CryingBee: 同時一定要搭配數落母奶，而且是用科普教育別人的態度
→ CryingBee: ，而不是分享自身經驗角度，那覺得我的經驗不是這樣的
→ CryingBee: 人當然會跳出來反駁啊。有發現母乳媽媽沒有人批評配方
→ CryingBee: 奶嗎？都是反駁餵配方的人所說的母乳缺點，喜歡配方的
→ CryingBee: 人不能就稱讚配方就好，不要來扯母乳哪裡不好嗎？你覺
→ CryingBee: 得不好的地方別人又不一定這樣覺得，最後就吵起來啊。
→ CryingBee: 還是不批評母乳，你們沒辦法說服自己餵配方？
→ popochocho: 看得懂，所以知道是不同層面的東西硬要類比307F 08/28 11:21
→ chihlingchen: 意，跟這種整天掛板發表高見的帳號認真就輸了XD308F 08/28 11:21
推 afternight: popo的推文都看一看就知道不用跟這類基本教義派認真了309F 08/28 11:21
→ afternight:
→ popochocho: 推cry大311F 08/28 11:22
推 nanaling: https://i.imgur.com/g9MjuJB.jpg312F 08/28 11:23
→ nanaling: 乳房變形的問題很多醫生都說過了
[圖]
推 sakuralove: 母奶魔人很恐怖，而且只有全親餵才是她們的族群，瓶314F 08/28 11:23
→ sakuralove: 餵母奶會被嘲笑，誰像她們不用上班啊
→ afternight: 母乳很好 但的確很多人誇大母乳效果啊 多少人疫情時把316F 08/28 11:24
→ afternight: 母乳講的跟萬靈丹一樣 說沒有這麼厲害就變成侮辱母乳
→ afternight: 一樣  有幾分說幾分很難嗎
推 nanaling: 23歲全親餵兩胎的媽媽乳房很可能比38歲生第一個全配方319F 08/28 11:25
→ nanaling: 的媽媽更沒變形
→ dora1027: 分享觀點很好，特別發一篇嗆人就沒有必要了321F 08/28 11:26
→ nanaling: 想餵配方母奶真的沒差。 只是如果是因為擔心、想避免胸322F 08/28 11:26
→ nanaling: 部變形選配方， 有可能會失望喔
→ nanaling: 想餵母奶又擔心胸部變形的sunny 老師頻道有影片
→ nanaling: 誒？我感覺瓶餵母奶是大家公認最辛苦的耶！在那裡被嘲
→ nanaling: 笑
推 chihlingchen: 在這個板為板友(孕產婦.嬰幼兒及家長)發文爭取權益327F 08/28 11:28
→ chihlingchen: 或是分享心得，卻被逐句逐字質疑，這種情況也不是第
→ chihlingchen: 一次了，再這樣下去是要發文板友都要先自我檢查發文
→ chihlingchen: 內容是否完美無缺才能發文嗎?但觀念不同怎可能滿足
→ chihlingchen: 所有人，希望這樣不要讓板友們因此怯於發文分享了。
推 loveriver777: 瓶餵母乳真的豬狗嫌，有沒有想過有些人為什麼要瓶332F 08/28 11:32
→ loveriver777: 餵，難道只是為了省錢嗎，當然是認同母乳很好阿。這
→ loveriver777: 系列下來覺得全配方還比較沒有被魔人嫌棄的空間
→ CryingBee: 我上班也全親餵啊，誰說全親餵不用上班，我不少同事都335F 08/28 11:32
→ CryingBee: 全親餵，而且推文裡誰嘲笑瓶餵媽媽了？只是說瓶餵很辛
→ CryingBee: 苦我無法而已，很敬佩。你們說母奶魔人，母奶魔人只是
→ CryingBee: 反駁你們認為不好的地方，因為我的經驗不是這樣，可沒
→ CryingBee: 有像你們一樣非要攻擊別人，一定要說母奶沒這麼神沒這
→ CryingBee: 麼厲害。母奶是沒多神，餵母奶也沒多厲害，但為什麼要
→ CryingBee: 被餵配方的攻擊還不能反駁？會攻擊配方的我在板上沒看
→ CryingBee: 到，請不要把路人婆媽態度牽扯過來
→ littleyu: 全親餵上班，小孩白天不喝奶嗎？(嚇)343F 08/28 11:56
推 sharek: 就是因為環境政策不斷鼓吹母奶好棒棒，原Po不過提供經驗344F 08/28 11:56
→ sharek: 資訊給在這種環境下生產的媽媽多一些參考判斷。
→ AppleAlice: 上班可以全親餵的畢竟是少數吧，可以全母奶就很拚了，346F 08/28 11:57
→ AppleAlice: 能把小孩抱去餵的職場應該更少
→ pocky0o0: sunny老師不是全對啊！光是正確含乳不會疼痛，有誰第一348F 08/28 12:01
→ pocky0o0: 次被吸真的不痛的@@我也都被護理師說正確還是痛到不行啊
→ pocky0o0: ....
→ ruthli36: 想知道上班怎麼全親餵+1，不是酸是真的想參考，要一天351F 08/28 12:02
→ ruthli36: 只餵早晚通常也要一歲以後（？
推 nanaling: 沒什麼人第一次含乳就正確的呀......353F 08/28 12:04
→ nanaling: 我老大時不怎麼痛，但他吃很少。 老二出生直接把我咬爆
→ nanaling: 。
→ nanaling: 但本來就不要預設任何人講的是100%全對，世界上不可能
→ nanaling: 有那種事。所以多方收集資訊自己判斷
推 pocky0o0: http://i.imgur.com/U99VQc5.jpg358F 08/28 12:08
→ pocky0o0: 台大上課也是這樣教我的，醫院月中大家都說看起來含乳正
→ pocky0o0: 確啊....但就是很痛痛到要往生了
[圖]
噓 kengiku: 說什麼親餵乳房「就是」會變形的真的很無知，才沒有一定361F 08/28 12:36
→ kengiku: 好嗎？不要用自己的經驗推及所有人
→ ru88atgs: 第一次含乳就不痛舉手，抱小孩肚子貼肚子，乳頭對寶寶人363F 08/28 12:47
→ ru88atgs: 中，才可以正確含乳。直接塞嘴巴只吸乳頭不含乳暈就會痛
→ pocky0o0: 任何事情都不是100% 但是不是多數？親餵乳頭就是會變長365F 08/28 12:49
→ pocky0o0: 啊...乳房變形 多數人不停經歷漲奶跟輸出（不管親餵瓶餵
→ pocky0o0: ）跟如果一生完就退奶想比當然變形不會那麼嚴重。大家都
→ pocky0o0: 是講自己經驗就要被說無知 傻眼
→ pocky0o0: r大那真的恭喜妳~ 我痛到一直問護理師（三總）她說會痛
→ pocky0o0: 是正常的，說我姿勢很棒要撐住忍下去，我心裡一直吶喊su
→ pocky0o0: nny老師都騙人XDDDD
推 hhua: 我兩個小孩除了老二有時吸奶吸太久把我乳頭含破皮外，真的372F 08/28 12:57
→ hhua: 含乳都不會痛耶，而且是一開始就含正確。只是我奶量真的衝
→ hhua: 不上來，包括power pumping都無法，所以母奶都沒餵很久
推 bowbow1208: 為什麼那些人要這麼氣噗噗XD我吸收到了不同意見很好375F 08/28 13:01
→ bowbow1208: 啊
推 marcia: 推你之前的分享，不同意沒餵過母奶就不能分享經驗，這家中377F 08/28 13:01
→ marcia: 長輩常說兒科醫生沒生過小孩不會比他們懂一樣令人無言。而
→ marcia: 每個人都有不同想法不同經驗不同立場，所以”中立”的發言
→ marcia: 基本上不存在，所以才有討論的空間與意義。但也同意上面板
→ marcia: 友提到的，這篇真的多了
→ ru88atgs: p大，會痛一點都不正常，你遇到的護理師說錯了。或是說382F 08/28 13:05
→ ru88atgs: 她也不懂什麼才叫正確
→ ru88atgs: 一連串分享下來，我真心覺得護理師母乳觀念普遍差，還誤
→ ru88atgs: 導媽媽
→ ru88atgs: 如果姿勢正確還是會痛，有可能是寶寶舌繫帶過緊，給醫
→ ru88atgs: 生剪開就行
推 suiharuka: 會不會痛也是看人吧，我身邊就有人怎麼餵都會痛啊，找388F 08/28 13:09
→ suiharuka: 了無數次泌乳師還去門診諮詢都沒效
→ suiharuka: 什麼問題都排除過了，她就是還覺得痛啊
推 kengiku: 多數就不是100%啊！我噓的是前面說「一定會變形」的，不391F 08/28 13:10
→ kengiku: 用自己對號入座好嗎
→ littleyu: 一堆母乳媽媽也說小孩抵抗力沒有特別好，但說母乳的好處393F 08/28 13:12
→ littleyu: ，一定講寶寶抵抗力。這個不是100%就能講，乳房變形不是
→ littleyu: 100%就不對?
推 kengiku: 我也沒說餵母奶100%抵抗力比較好啊，不要套話到我嘴上396F 08/28 13:14
→ kengiku: 本來餵什麼就沒有一定好壞，就是個人選擇而已。餵母奶就
→ kengiku: 是有比較高的機率乳房變形，但也不是100%變形
→ winnie759281: 只想知道上班怎麼全親餵？399F 08/28 13:17
→ winnie759281: 如果是那種在家工作那就別講了
→ winnie759281: 絕大多數人都是一天8小時在公司上班
→ winnie759281: 那種是要怎樣全親餵？媽媽分身術？
→ winnie759281: 嬰兒不太可能八小時都不用喝奶吧？？？
→ winnie759281: 我只有認識在家工作的媽媽可以做到全親餵
→ winnie759281: 甚至還可以邊開會邊掛奶；但除此之外
推 yaokut: 現在的真理/100%，以後也有極高的可能被推翻的 QQ 不過看406F 08/28 13:22
→ yaokut: 完這串，突然覺得特定事情上的性別，以及語言精準度，真的
→ yaokut: 很重要。
→ winnie759281: 真不知還有什麼方法？一般上班族很難409F 08/28 13:22
推 monnku: 犧牲職涯吧，有的人覺得犧牲工作全親餵很偉大～410F 08/28 13:23
推 anniekinki: 要上班只能混餵或瓶餵啊411F 08/28 13:24
推 monnku: 我也很訝異一堆人出來說全親餵好幾年超方便的412F 08/28 13:28
→ yaokut: 周遭親餵母乳的，還沒看到哪個沒變形，不確定是時間過長（413F 08/28 13:30
→ yaokut: 以年計算），還是恰巧而已？但，的確會有點陰影。 QQ
→ yaokut: 不過人數也不算多，只是剛好十個以內的女性友人/親人都有
→ yaokut: 這類抱怨，或這類情況。
推 luelue: 朋友餵母奶的 沒有胸部跟乳頭不變形的417F 08/28 13:39
推 chihlingchen: 原PO是發文分享心得，但某些帳號一向喜歡狂噓，扭曲418F 08/28 13:43
推 ls900433: 懷孕中路過很感謝這一系列的分享，對於生完需回到職場419F 08/28 13:44
→ ls900433: 的媽媽很有參考性！
→ chihlingchen: 發文者的意思，原PO出來解釋合理啊!這是公開版面，421F 08/28 13:47
→ chihlingchen: 只要符合資格就可發推噓文，推原PO勇於回應的勇氣。
推 nanaling: 我想醫生看的乳房一定比我們多吧？因為餵過奶所以直覺423F 08/28 13:51
→ nanaling: 變形是親餵造成。 難道餵配方生三胎到35 40歲都不會變
→ nanaling: 形嗎？
→ nanaling: 一定也都有吧
推 chihlingchen: 而且看完全文，抓著文字猛打，不去在意文章主旨，這427F 08/28 13:52
→ chihlingchen: 種閱讀能力到底是?還是另有所圖?我還真好奇=.=
→ yaokut: 反正遲早都會，不如早點面對？XD429F 08/28 13:54
噓 lastever: 語氣問題吧，從標題開始的講話方式都難以適應，其實你430F 08/28 13:55
→ lastever: 說是酸文的那篇講話方式跟你差不多啊，你看了會不爽大
→ lastever: 概就跟別人會不喜歡你的文一樣道理，難道發個文還要求
→ lastever: 只能按讚分享嗎= =
推 kevin955032: 建議把某些人黑單吧，這裡只要討論議題尤其是有關政434F 08/28 13:58
→ kevin955032: 策的就會跑出一堆槓精不只要吵贏你還要抹黑你，母乳
→ kevin955032: 這件事讓媽媽自己決定就好了，有些人就真的沒辦法像
→ kevin955032: 我太太也是，生產三級撕裂傷產後就是需要好好休息，
→ kevin955032: 到月中也是嘗試擠了兩天總共只有5cc果斷退奶，育兒
→ kevin955032: 不是只有母乳這件事，媽媽開心小孩也會跟著開心
→ erty: 言論自由的意義就是你可以發表，別人可以反駁或不喜歡。440F 08/28 14:05
推 hellowen: 好奇沒有WFH怎麼一路全親餵+1441F 08/28 14:05
→ erty: (然後你也可以表達你不喜歡別人的不喜歡)442F 08/28 14:06
推 chihlingchen: 同意樓上kevin大，母乳讓媽媽自己決定就好，每個媽443F 08/28 14:07
→ chihlingchen: 媽意願跟條件不同，相信每個媽媽會自己做出適合的決
→ chihlingchen: 定。母乳的好已經推廣夠多了，講點不同看法分享，不
→ chihlingchen: 就是這個板存在交流的目的?希望原PO不要灰心，你的
→ chihlingchen: 心得分享，特別是從丈夫/爸爸角度，是很珍貴的經驗
→ chihlingchen: 分享，我期待這個板多點爸爸/丈夫的心得分享。
推 aquawawa: 這系列文什麼時候會結束啊@@449F 08/28 14:15
推 chihlingchen: 真想看看哪天政策改變:母乳跟配方奶，只要媽媽有愛450F 08/28 14:31
→ chihlingchen: 都一樣好的時候，某些帳號還會不會堅持己見?有時候

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